Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". Batalla de shanthung

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En este artículo veremos la participación de Novik en la batalla 28 1904 de julio (bajo Shantung), así como los eventos que siguieron.

Lo primero que llamó la atención de inmediato al estudiar los documentos relevantes: el crucero alcanzó un gran avance en Vladivostok no está en la mejor forma, y ​​esto se refería tanto al estado técnico del barco como al estado físico de su tripulación. Mf Von Schultz, en su informe, señaló que desde mayo el crucero 1904 r "nunca ha detenido los vapores, porque estaba constantemente en la preparación de 40 minutos". ¿Cómo puede no recordar las memorias del teniente A.P. Shter:

[cita] “Debo admitir que las autoridades, tanto marítimas como militares, abusaron de Novik a veces sin ningún sentido: pase lo que pase, emiten una señal: Novik disuelve a las parejas; Vienen los bomberos - "Novik" se está preparando para la marcha; Apareció humo en el horizonte - "Novik" va al mar; El almirante vio un mal sueño - "Novik" para anclar. Hasta tal punto, estas señales eran frecuentes y, en la mayoría de los casos, inesperadas, que ni la gente ni los oficiales pudieron reunirse con la suficiente rapidez; Entonces decidieron darnos un mástil en el Monte Dorado, que se puede ver en todas partes. Tan pronto como apareció la necesidad de Novik, sus calligns se levantaron en este mástil; Entonces suelta todo y corre hacia la nave. Una vez me ocurrió ver esta señal desde la ventana del baño, así que casi sin quitarme el jabón tuve que vestirme y correr a casa ". [/ Cita]

Por lo tanto, podemos decir que el crucero servía para el desgaste, incluso cuando no había una necesidad especial para esto: es obvio que se prefería que el Novik fuera "en combate completo" por si acaso. Esto muestra claramente la importancia de los pequeños cruceros para el servicio durante el escuadrón, pero como resultado de esta actitud, por supuesto, incluso la reparación actual de las calderas, sin mencionar las máquinas, fue extremadamente difícil, mientras que sus recursos se gastaron a una velocidad tremenda. Y, por supuesto, el 28 de julio "Novik" ya no era el crucero de antes de la guerra, capaz de desarrollar fácilmente nodos 23,6 en su realidad, típico del servicio diario de desplazamiento de la nave.



En cuanto a la fatiga de la tripulación, no olvidaremos que el crucero, antes de ir a Vladivostok, salió a disparar en posiciones de tierra japonesas durante dos días seguidos. Y en junio, 27 "Novik" volvió a la redada interna en 16.00, una hora más tarde, M.F. von Schulz ya estaba en el "Askold", en una reunión de los comandantes de crucero, que fue sostenida por N.K. Reitsnenstein y en el que se le ordenó preparar las naves para un gran avance y estar en pleno combate para 05.00 por la mañana. Como resultado, tuvimos que recargar urgentemente carbón para el crucero, que inmediatamente nos embarcamos inmediatamente después de que el comandante regresara a Novik. Se pudo terminar solo en las noches de 02.00 de 28 de julio, tres horas antes de la hora señalada.

Como saben, la carga de carbón fue probablemente la operación que más tiempo consumió en todas las demás obras de la nave, en la que prácticamente toda la tripulación tenía que involucrarse, y que estaba muy cansada de hacerlo. Pero aquí, aunque esto no se indicó directamente en ninguna parte, fue necesario no solo cargar el carbón, sino también poner en orden el barco después de eso. El hecho es que cuando la carga del carbón de la cubierta (y no solo) de la nave está muy contaminada, es muy difícil imaginar que el crucero "Novik" entró en batalla en esta forma; lo más probable es que, después de cargar el carbón, la tripulación todavía tenía que hacer una "limpieza general". cruceros Además, era realmente necesario: en una era en la que los antibióticos aún no existían, la entrada de suciedad incluso en una herida leve podía requerir la amputación de una extremidad, o incluso convertirse en la causa de la muerte.

Por lo tanto, considerando los eventos 28 de julio 1904, vemos que la tripulación de Novik estaba cansada de dos salidas previas en los días previos al avance a Vladivostok, y una parte significativa de la tripulación se vio obligada a realizar un trabajo pesado la noche anterior al avance. esta oportunidad de dormir

En detalle el curso de esta batalla con los japoneses. flota fue descrito por el autor de este artículo en la serie "Lucha en el Mar Amarillo el 28 de julio de 1904", y no tiene sentido volver a contarlo. Por lo tanto, nos centraremos solo en aquellos episodios en los que Novik estuvo directamente involucrado.

En 05.00, el crucero se dirigió a la incursión exterior, ya tenía un par en todas las calderas (es decir, por la noche, después de cargar el carbón y limpiarlo tenía que hacerlo), y se comprometió en la destrucción de la desviación, luego se ancló en el lugar establecido para ello. En 08.45, todo el escuadrón entró en la incursión exterior, se construyó en la estela y siguió la caravana de arrastre. En 09.00, en Novik, vieron una señal de Tsesarevich: "Acércate al buque insignia", que se realizó diez minutos después. El crucero recibió ... una orden bastante inusual: adelantarse a la caravana principal y mostrar el camino. Esto se debió al hecho de que los barcos de arrastre estaban fuera de curso, y gradualmente fueron entregados a uno de nuestros campos de minas, pero ... ¿Y qué hubiera pasado si Novik se hubiera topado con una mina? En general, la batalla aún no ha comenzado, y el barco y su tripulación ya han sido sometidos a un grave peligro.

Después de que pasaron los campos de minas, y las fuerzas principales de la Flota Unida aparecieron en el horizonte, Novik recibió una orden para tomar el lugar prescrito en la "cola" del escuadrón, que era MF. von Schulz realizó en 11.50. Se asignó un escuadrón de cruceros para seguir los acorazados, mientras que el "Askold" era el líder, seguido por el cierre de "Novik", "Pallas" y "Diana".

Tal sistema puede causar alguna sorpresa, porque, en teoría, los cruceros tendrían que llevar a cabo el reconocimiento antes que los acorazados, pero no quedarse atrás: sin embargo, teniendo en cuenta la situación del 28 de julio, el orden de los barcos rusos debería reconocerse como correcto. El hecho es que los barcos rusos se vigilaban constantemente, y cuando los buques de guerra, mientras aún se encontraban en el puerto interior de Port Arthur, comenzaron a reproducirse, el humo intenso incitó a los observadores japoneses a que se estaba preparando algo.

En consecuencia, ya en 10.40, desde los barcos rusos, hasta 20, los destructores japoneses se dispersaron en el horizonte y aparecieron cruceros, incluidos los blindados. Bajo estas condiciones, ya no valía la pena hacer un destacamento de cruceros rusos para el reconocimiento, ya que el escuadrón ruso estaba bajo un tope apretado: al mismo tiempo, la visibilidad era lo suficientemente buena, por lo que los acorazados 1 Pacific no podían ser sorprendidos. En otras palabras, ya no era necesario averiguar de antemano de dónde vendrían las principales fuerzas japonesas. El curso relativamente tranquilo del escuadrón, obligado a ser igual a "Sebastopol" y "Poltava", no permitió esperar una pelea, y la buena visibilidad dio tiempo para reconstruir y realizar las maniobras necesarias después de la aparición de los acorazados de X. Togo ante las fuerzas principales. Al mismo tiempo, un intento de enviar a los cruceros hacia adelante llevaría a una batalla con fuerzas de crucero japonesas superiores, lo cual fue completamente inútil.

Sin embargo, debido a las consideraciones anteriores, Novik no fue utilizado nuevamente para su propósito previsto, sino que se vio obligado a "retrasarse en los acontecimientos". En la primera fase de la batalla, el crucero prácticamente no participó, aunque probablemente disparó contra barcos japoneses durante las divergencias en los contracursos, cuando los acorazados rusos y japoneses se habían acercado bastante. Sin embargo, los cruceros pronto recibieron órdenes de ir a la izquierda de la columna de acorazados rusos, para no arriesgarlos en vano, sustituyéndolos bajo el fuego de los barcos pesados ​​japoneses. Allí permanecieron a lo largo de la segunda fase: fuera de combate, pero no tan seguros, ya que los proyectiles japoneses que dieron el vuelo cayeron periódicamente en las inmediaciones de N.K. Reizenstein.

El trabajo de combate del crucero comenzó mucho más tarde, después de la muerte de V.K. Witgefta, cuando el escuadrón regresaba a Port Arthur y adelante, junto a su curso, se encontró un destacamento japonés como parte del acorazado Chin-Yen, los cruceros Matsushima, Hassidate y el crucero Asama. También muchos destructores. Acorazados rusos abrieron fuego contra ellos. Entonces mf von Schulz envió un crucero a lo largo del lado izquierdo de los acorazados rusos, avanzó "hasta el flanco del destacamento del destructor japonés" y les disparó, obligando a este último a cambiar de rumbo. Es interesante que cuando "Askold" hizo un gran avance, moviéndose a lo largo de nuestro escuadrón a la derecha, en Novik entendieron su maniobra como si fuera N.K. Reizenstein decidió ir al flanco japonés en el flanco y bombardear a los destructores japoneses de la misma manera que Novik acababa de hacer. Por otra parte, MF von Schulz, observando las maniobras de "Askold", "vio" que el "Askold" no solo atacó, sino que se apresuró a perseguirlo, y también se alejó del escuadrón en busca de los destructores enemigos. Todo esto nos dice cuán erróneas pueden ser las observaciones de los testigos oculares: es bastante claro que von Schulz no tenía ninguna razón para embellecer de alguna manera las acciones de "Askold", y esto es una cuestión de engaño consciente.



Pero "Askold" se dio la vuelta y, "cortando" los acorazados, se dirigió al flanco izquierdo del escuadrón ruso. En 18.45, Novik vio un N.K. Reizzenshteyn "cruceros para estar en la línea de la estela" e inmediatamente lo siguió, sobre todo porque en el orden de los barcos "Novik" se suponía que debía seguir al "Askold". Para hacer esto, "Novik" tuvo que aumentar la velocidad, ya que en ese momento estaba lo suficientemente lejos del crucero insignia.

Los eventos posteriores, el comandante de "Novika" vio que a la izquierda del curso de los dos cruceros rusos eran "perros", es decir, "Kasagi", "Chitose" y "Takasago", así como un crucero blindado del tipo "Izumo" (tal vez - Izumo mismo) y tres cubiertas más blindadas: Akashi, Akitsushima e Izumi. Con todos ellos, los cruceros rusos tuvieron que soportar una batalla corta pero feroz, ya que el curso del avance reunió a los rusos y las tropas japonesas. Sin embargo, los cruceros japoneses rápidamente se quedaron atrás, y solo los "perros" todavía tenían la velocidad suficiente para perseguir a los barcos rusos.

De hecho, dos cruceros rusos lucharon con los "perros" apoyados por Yakumo, pero en general, la descripción de este fragmento de la batalla 28 de julio 1904 fue extremadamente confusa. Lo más probable, sin embargo, primero "Askold" y "Novik" pasaron por "Yakumo" y "perros", y este último, por razones no muy claras, no tuvo prisa por acercarse a los cruceros rusos, aunque la velocidad, en teoría, lo permitieron, y los tres estaban claramente Superaron en número a "Askold" y "Novik" en potencia de fuego. Luego, en el camino, "Askold" era un "Suma" solitario, que fue despedido. Este pequeño crucero japonés, por supuesto, no pudo resistir a "Askold" y "Novik" y se retiró, y el escuadrón 6 (Izumi, Akashi y Akitsushima) que tenía prisa por apoyarlo, no llegó a la escena de los eventos, y Si disparaban a los barcos rusos, entonces desde una distancia relativamente larga. Y luego "Askold" y "Novik" todavía se rompieron.

Curiosamente, el comandante de "Novik" M.F. von Schulz creyó que durante el avance su crucero se convirtió en nodos 24, mientras que en Askold estaban seguros de que ya no iban a funcionar más nodos 20 y, teniendo en cuenta el daño, que N.K. Reizenzsteyna recibió antes, era poco probable que pudiera desarrollar una mayor velocidad. Al mismo tiempo, desde que vieron la señal de "Askold" en Novik, cuando ya estaba lo suficientemente lejos, Novik, alcanzando a Askold, realmente fue a una velocidad superior a los nodos 20. Sin embargo, dado el hecho de que alcancen a su buque insignia MF. von Schulz tuvo éxito solo después de la batalla, la figura en el nodo 24 todavía parece muy dudosa: todavía es posible suponer que la nave dio tal movimiento por un tiempo, pero la mayoría de las veces fue a una velocidad mucho menor.

La batalla con los cruceros japoneses finalmente se detuvo en 20.30, y diez minutos más tarde, los perros-perros que perseguían a los barcos rusos finalmente desaparecieron en el crepúsculo. Para este momento, "Novik" recibió el siguiente daño con las rondas 120-152-mm:

1. Agujero bajo el agua cerca del puente delantero en el lado izquierdo;

2. Una antorcha del tanque fue destruida por un caparazón y el comandante de la pistola Zyablitsyn fue asesinado, en el puente una señal de que Chernyshev fue asesinado y el médico de la nave, Lisitsyn, resultó herido, quien estuvo allí por casualidad;

3. Agujero en la parte media del crucero, el proyectil no causó daños significativos, no hubo pérdidas;

4. Había un agujero en el compartimento de la dinamo nasal, y el puente de mando se rompió con astillas.

Respecto a las lesiones №№1-2 informe M.F. von Schulz no está claro, y existe una considerable sospecha de que ambos fueron causados ​​por golpear el mismo proyectil, y que el agujero submarino fue la fragmentación. El hecho es que golpear un proyectil de gran calibre causaría daños significativos e inundaciones, cuya eliminación ciertamente se mencionará en el informe, mientras tanto, no vemos nada de eso allí. En consecuencia, la fuga fue insignificante, y si asumimos que el proyectil enemigo explotó al costado del crucero, esto explicaría bien las pérdidas en el puente y la pistola de la nariz, y el pequeño tamaño del agujero submarino, que no causó consecuencias graves.

No hubo impactos del calibre 120-mm en los barcos japoneses, y aunque hay algunos impactos con proyectiles de un calibre desconocido, es dudoso que al menos uno de ellos fuera debido a los artilleros Novik. Seis de estos proyectiles golpearon a Mikasu, uno o dos fueron a Shikishima, 3 fue a Kasuga y 2 a Chin-Yen, pero lo más probable es que todos fueron disparados desde acorazados de escuadrones, posiblemente (aunque dudoso) en "Chin-Yen" se obtuvo de "Askold", "Pallas" o "Diana". En cuanto al golpe en los destructores japoneses, recibieron sus heridas más tarde, durante los ataques nocturnos, en cuyo reflejo Novik no participó. Así, aparentemente, la suerte no sonrió a los artilleros de nuestro crucero en esta batalla, y no pudieron infligir ningún daño al enemigo.

Entonces, en 20.40, el último barco japonés desapareció de la vista, aunque, por supuesto, las negociaciones japonesas sobre el telégrafo inalámbrico todavía se registraron. En 21.00, Novik finalmente alcanzó a Askold y, uniéndose a su estela, redujo el turno a 20.

Durante todo este tiempo, el chasis Novik funcionó, en general, sin ninguna queja, pero ahora hubo una recompensa por un largo desprecio por el mantenimiento del barco. En 22.00, se notó que los refrigeradores se están "alquilando" gradualmente, y las bombas de aire están comenzando a calentarse, por lo que recurrieron a Askold para solicitar una reducción de la velocidad. Y aquí, lo extraño comenzó de nuevo: el hecho es que en el Askold y en Novik interpretaron los resultados de las negociaciones nocturnas entre los dos barcos de maneras muy diferentes. Mf von Schulz lo describe de tal manera que después de las señales hechas en 22.00, Askold redujo la velocidad, por lo que Novik continuó con eso por un tiempo. Sin embargo, 23.00 aumentó considerablemente la salinidad en las calderas, lo que hizo que fuera necesario nuevamente pedirle a Askold que redujera la velocidad, pero no respondió a la repetida solicitud de Ask. El Novik se vio obligado a disminuir la velocidad y pronto perdió de vista al crucero insignia.

Al mismo tiempo, N.K. Reizenstein vio la situación de manera muy diferente. El hecho es que, poco después de perder el contacto con los cruceros japoneses, el Askold perdió un turno: luego vieron en el crucero que "sobre 22.00" Novik estaba pidiendo algo para ser más atrevido, pero no desarmaron la señal. N.K. Reizenstein creía que Novik solicitó permiso para actuar de manera independiente, porque, en su opinión, el pequeño crucero pudo desarrollar un curso mucho mayor que Askold, que ahora representaba la carga de Novik. N.K. Reizenstein y lo liberaron sin ningún temor, afirmando que justificaban sus acciones que el comandante de Novik había cometido, y que le habían traído la orden de penetrar en Vladivostok, y no había razón para creer que MF von Schulz se retirará de la orden recibida, incluso un jot. Además, según N.K. Reizzenshteyna, los cruceros serán más convenientes para atravesar el "sistema suelto" de Vladivostok. Después de eso, "Novik" perdió de vista a "Askold".

La central eléctrica de Novik tenía tres ejes, y ahora era necesario detener a los extremos a bordo del automóvil, dejando solo el promedio en movimiento, por supuesto, la velocidad del crucero disminuyó drásticamente, y era poco probable que pudiera producir más nodos 10. Si los japoneses descubrieran a Novik ahora, se habría convertido en una presa fácil para ellos, pero la elección de MF. von Schulz ya no existía.

Los refrigeradores se abrieron revelando hierba (¿algas?) Y tubos que fluían en ellos. Los tubos se silenciaron, se eliminó el pasto, pero en 02.00 varios tubos reventaron en las calderas No. 1-2, lo que hizo necesario detenerlos, y en 03.00 encontraron el mismo daño en otra caldera. En 05.40, comenzó a iluminarse, y se encontró humo en el horizonte, inmediatamente alejándose de él, pero en 07.40 se vieron dos humo más. Justo en este momento, los tubos revientan en dos calderas más, pero deténganlos MF. von Schulz lo encontró imposible, ya que se arriesgó a estar en este caso en vista del enemigo con 5, las calderas inactivas del crucero 12 disponible en el crucero.

En este momento, se calculó la cantidad restante de carbón, y quedó claro que no sería suficiente para Vladivostok, por lo que MF von Schulz decidió ir a Qiao-Chao. Hay que decir que la condición de las calderas fue tal que, incluso si el carbón fuera suficiente para completar el avance, una visita al puerto neutral, donde sería posible llevar a cabo reparaciones urgentes sin temor, parecía bastante razonable.

Kiao-Chao "Novik" se acercó a 17.45, en el camino se reunió con el crucero "Diana" y el destructor "Tormenta", que caminaba junto con la "Diana", y, acercándose a la "Novik", se preguntó qué pensaba hacer. En este mf von Schulz respondió que iría a Qiao-Chao en busca de carbón, después de lo cual iba a penetrar en Vladivostok, sin pasar por Japón. Luego los barcos se dispersaron - cada uno a su manera.


Destructor "Tormenta"


En Qiao-Chao "Novik" atrapó al destructor "Silent", y, después de 45 minutos después de la llegada del crucero, el acorazado "Tsesarevich" llegó allí. En cuanto a Novik, completó todos los trámites necesarios (una visita al gobernador) y comenzó a cargar carbón, que continuó hasta julio 03.30 de julio 30 de julio, y luego, en 04.00, se mudó al mar. El crucero lanzó nudos 15, que llegaron hasta Japón, y luego redujo la velocidad a nudos 10, ahorrando combustible.

De particular interés es el análisis del consumo de carbón en Novik. El stock total de carbón del crucero fue de 500 toneladas, mientras que, como sabemos, Novik salió de Port Arthur cargando 80 toneladas, es decir, sus reservas fueron de 420 toneladas. En Qiao-Chao, el crucero aceptó 250 toneladas de carbón, un poco no llegar al suministro completo - si asumimos que esta escasez fue 20-30 t, entonces resulta que Novik llegó al puerto neutral, teniendo solo 220-230 t. de carbón. En consecuencia, el crucero gastó 28-1904 toneladas de carbón para la batalla de 200 July 210 g y más movimiento.

Desafortunadamente, será muy difícil calcular la longitud de la ruta recorrida por Novik 28-29 en julio, pero con una ruta directa desde Port Arthur a Chiau-Chau (Qingdao) del orden 325 millas. Está claro, por supuesto, que el crucero no fue en línea recta, pero también es necesario tener en cuenta el hecho de que la mayor parte del tiempo de la batalla 28 de julio fue a una velocidad muy baja de no más de nudos 13, obligada a "ajustar" a nuestros acorazados, pero completa y cercana a Este movimiento fue probablemente un máximo en algún lugar de 18.30-18.45 a 22 horas, es decir, en la fuerza de las horas 3,5. Y, a pesar de todo, este crucero se vio obligado a gastar alrededor del 40% de su stock completo de carbón.

Al mismo tiempo, la misma ruta "directa" de Qiao-Chao a Vladivostok a través del Estrecho de Corea es aproximadamente 1, 200 millas, y debe entenderse que en este Estrecho, Novik tendría muchos observadores que tendrían que evadir correr a altas velocidades. Por lo tanto, se puede afirmar que con la condición existente de las calderas y las máquinas, incluso con el suministro máximo de carbón, Novik no podía contar con entrar directamente en Vladivostok. Su transición alrededor de Japón confirma completamente esta tesis: los refrigeradores estaban defectuosos, luego los tubos reventaron en una u otra caldera, se observaron disparos de vapor en las máquinas, y todo esto aumentó el consumo de combustible de las toneladas de 30 planificadas por día a las toneladas de 54. Por supuesto, M.F. Von Schulz tomó todas las medidas posibles para reducir el consumo de carbón, pero incluso después de eso todavía producía 36 toneladas por día, y quedó claro que el crucero no podía alcanzar el suministro de carbón disponible para Vladivostok. Entonces mf von Schulz decidió ir al puesto de Korsakov.

Hasta este punto, el comandante del "Novika" escribió su informe de acuerdo con el libro de registro, todo lo demás ya está en la memoria.



En general, la transición de Qingdao al puesto de Korsakov dejó una impresión dolorosa en la tripulación. Cómo, más tarde, recordó AP en sus memorias. Shter:

[cita] "Esta transición fue el recuerdo más desagradable de toda la guerra: diez días de incertidumbre y expectativa, diez días de plena preparación y día y noche para unirnos a la batalla sabiendo que el carbón podría no ser suficiente para nuestras costas y que habría que quedarse" en una posición indefensa en medio del océano, o arrojado a la costa japonesa ".

Novik llegó a Korsakov Post en agosto 7 en 7 por la mañana e inmediatamente comenzó a cargar carbón. Se acercaba el fin.

To be continued ...
117 comentarios
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  1. +4
    16 archivo 2019 06: 09
    No olvidemos que antes de partir para un gran avance hacia Vladivostok, el crucero salió a disparar a posiciones japonesas en tierra por dos días seguidos. 27 June Novik volvió a la incursión interna en 16.00, una hora más tarde, MF von Schulz ya estaba en Askold, en una reunión de comandantes de crucero, y en la que se le ordenó preparar los barcos para un gran avance y estar en plena preparación de combate para 05.00 por la mañana. Como resultado, tuvimos que cargar urgentemente carbón en el crucero. Se pudo terminar solo en las noches de 02.00 de 28 de julio, tres horas antes de la hora señalada.

    Me pregunto si se repone la munición? Si asumimos que todas las fuerzas se lanzaron a la carga de carbón, pero al mismo tiempo todavía no se obtuvieron toneladas de 80, entonces en tal situación claramente no estaba a la altura de los depósitos.
  2. +4
    16 archivo 2019 06: 48
    Todo este tiempo, el funcionamiento de Novika funcionó, en general, sin ninguna queja, pero ahora se tenía en cuenta la falta de respeto por el mantenimiento del barco.

    Bueno, ¿qué puedes hacer si tenemos esa mentalidad? solicita Incluso hoy, primero usamos la técnica y luego leemos las instrucciones guiñó un ojo
    Aunque la razón para utilizar "Novik" para el desgaste radica principalmente en la falta de tales cruceros en la flota. La utilidad del pequeño crucero de alta velocidad para el servicio con el escuadrón era visible con un ojo claro, pero no era culpa de Novik que estuviera solo en el escuadrón (otro saludo a Sarychev). Y en tales condiciones (estar constantemente preparado para una salida inmediata) matará incluso al automóvil más confiable y sin pretensiones solicita
    ¡El material es otra ventaja! Estamos esperando el intercambio sonreír hi
    1. +6
      17 archivo 2019 06: 36
      Estimado Andrey Ryurikovich,
      El prometido artículo sobre los acorazados rusos hace diez días, trató de exponer. La respuesta fue que
      Los monstruos del tipo "GUKiS-a" no existen en la ortografía rusa

      El envío de fotos de los libros de Melnikov, donde esta abreviatura se presenta en todo su esplendor, y sin ningún tipo de descodificación, no tuvo efecto. Hoy es la semana en la que volví a enviar el artículo. A juzgar por su ausencia, aparentemente fue a la canasta.
      Es una pena, tomó muchos meses para trabajar, tomó una semana y media para ir solo a los esquemas, y la discusión prometió ser interesante. Pero descubrí muchas cosas nuevas para mí.
      Por ejemplo, la tesis de que la Oficina Marítima le pagó a Kramp 310 000,00 dólares por el reemplazo de los grados de cubierta y armadura vertical es en realidad una falsificación. A Crump se le pagaron 225 000,00 dólares por el reemplazo de la armadura de cubierta. Y para reemplazar la armadura original de Garvey por la armadura de Krupp, no se les pagó nada, eso es mentira. Hay documentos oficiales del congreso y de la Marina de los Estados Unidos, que nos revelan una imagen diferente, diferente de la habitual y que se ha convertido en un libro de texto.
      Por cierto, una foto interesante, la eliminación del fabricante de placas de blindaje para "Retvizan" y "Alabama".

      Encontrado en una fuente confiable el valor del contrato de "Mikasa" (con armadura, sin armas y sin suministros), se lo enviaré a todos los que salgan del buzón. Si necesita datos sobre los salarios a principios de siglo en Crump, Lagan y el Nuevo Almirantazgo, también puedo enviarlos. Había una brecha importante en la paga de los constructores navales estadounidenses y franceses, y se correspondía con la asignación diaria pagada por los GUKiS que supervisaban la construcción de dos acorazados durante el mismo período de tiempo, en 1900, que era de 244 días. El capitán I, IK Grigorovich, recibió "subsidios de viaje" en Francia por un monto total de 4 rublos, y el capitán I, E. N. Schensnovich en los EE. UU., 748,82 rublos.
      Saludos Valentine.
      1. +2
        17 archivo 2019 06: 57
        ¿Se puede descifrar GUKiS en todas partes?
        1. +2
          17 archivo 2019 07: 43
          Cita: Jura 27
          ¿Se puede descifrar GUKiS en todas partes?

          Creo que la cosa es diferente. Aquí no hay preguntas.
          1. 0
            18 archivo 2019 16: 37
            No hay guión en la abreviatura. En tu caso, lo es.
      2. +3
        17 archivo 2019 08: 56
        Cita: camarada
        Pero por otro lado, muchas cosas nuevas me fueron reveladas.
        Por ejemplo, la tesis de que el Departamento Marítimo pagó a Kramp $ 310 para reemplazar la cubierta y las variedades de armadura vertical es realmente falsa


        Tales "rarezas" se encuentran a menudo en nuestras publicaciones dedicadas a la Marina.
        1. +4
          17 archivo 2019 16: 52
          Cita: 27091965i
          Tales "rarezas" se encuentran a menudo en nuestras publicaciones dedicadas a la Marina.

          El problema es que en el CIS, la historia todavía no se estudia, sino que se "moldea". En algún lugar más tosco, en algún lugar funcionan mejor. Puede entender: la pista se rueda, no hay ganas de ir. Los nuevos documentos y fuentes se introducen a regañadientes en circulación, hay obstáculos más que suficientes.
          Por eso los mitos que vivimos y vivimos.
      3. +1
        17 archivo 2019 10: 04
        la discusión prometió ser interesante


        Buenos días, colega, pero puedes tener al menos un par de disposiciones básicas sobre el costo, bueno, por favor sentir
        1. +5
          17 archivo 2019 16: 48
          Cita: Andrey Shmelev
          pero puede al menos un par de disposiciones básicas sobre el costo, bueno, por favor

          Por favor.
          Los estadounidenses tuvieron entonces su propia versión del "Informe general sobre el Departamento Naval". Dice, entre otras cosas, que los acorazados "Kearsarge" y "Kentucky" llevaban blindaje de níquel cosechado, cuyo precio, según el fabricante, así como la configuración, el grosor y el peso de las placas, osciló entre 525 y 638 USD / t.
          Y si nos fijamos en la documentación del Congreso de los Estados Unidos, entonces podemos ver un informe sobre la armadura Krupp, el mismo nombre es el precio promedio al que Rusia lo recibió. Cuando comparamos cifras, vemos que Estados Unidos recibió la armadura de Garvey para acorazados estadounidenses por varias decenas de dólares más que Rusia, la armadura de Krupp.
          Ha habido casos similares antes, pero el hecho de que esto sucedió no solo con la armadura del "Poltava", sino también con la armadura del "Retvizan", se descubrió recientemente.
          1. +1
            17 archivo 2019 17: 54
            super, esto es realmente raro infa, espero publicar con gran impaciencia
            1. 0
              17 archivo 2019 19: 28
              Cita: Andrey Shmelev
              esperando la publicación

              Revisa el buzón, colega. Lo que usted solicitó, envió.
              1. 0
                17 archivo 2019 20: 02
                Muchas gracias, pensemos en quién puede lanzar algo interesante a alguien.

                Atentamente, hi
                1. 0
                  18 archivo 2019 00: 06
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Muchas gracias, pensemos en quién puede lanzar algo interesante a alguien.

                  Si necesitas algo, escribe. Si hay algo en los contenedores, compartir.
  3. +2
    16 archivo 2019 10: 11
    Muy buen artículo competente, respeto al autor.
  4. +2
    16 archivo 2019 10: 33
    Y como siempre tengo una pregunta:

    Los refrigeradores se abrieron detectando hierba en ellos (¿algas?)

    Breve mención de hierba en los refrigeradores se ha visto en varias ocasiones. Pero no entiendo el tiempo y la fuente de su educación.

    Compañeros, antes por costumbre de ser regañados por mi estupidez, les informo que sé quién es Sadi Carnot y por qué su cuaderno de "tomos es mucho más difícil" (c).

    Si hay expertosQuien pueda explicar el "pasto" como un fenómeno y razones razonables con referencia al diseño de los refrigeradores Novik o a su daño (por ejemplo, debido a la rotura de un tanque de agua dulce por un fragmento, se filtró y sirvió uno por la borda) estaré MUY agradecido.
    1. +1
      16 archivo 2019 11: 02
      Cita: Andrei Shmelev
      Y como siempre tengo una pregunta:

      Los refrigeradores se abrieron detectando hierba en ellos (¿algas?)

      Breve mención de hierba en los refrigeradores se ha visto en varias ocasiones. Pero no entiendo el tiempo y la fuente de su educación.

      Compañeros, antes por costumbre de ser regañados por mi estupidez, les informo que sé quién es Sadi Carnot y por qué su cuaderno de "tomos es mucho más difícil" (c).

      Si hay expertosQuien pueda explicar el "pasto" como un fenómeno y razones razonables con referencia al diseño de los refrigeradores Novik o a su daño (por ejemplo, debido a la rotura de un tanque de agua dulce por un fragmento, se filtró y sirvió uno por la borda) estaré MUY agradecido.

      La hierba podía entrar en Arthur incluso cuando caminaba en aguas poco profundas, era absorbida por las bombas de circulación precisamente en el volumen del refrigerador, es decir. ella no está en tuberías con agua fresca de la caldera.
      El tanque de agua dulce que los fragmentos podrían perforar no estaba destinado a alimentar las calderas (usualmente están en el doble espacio inferior), desde que se suministra agua a los fregaderos, a la cocina y al inodoro.
      1. +1
        16 archivo 2019 11: 20
        fue aspirado por bombas de circulación precisamente en el volumen del refrigerador


        no es un problema abrir el volumen del refrigerador (pero definitivamente no tendré otras versiones razonables con su justificación), entonces resulta algo como esto:
        -Parece que debería haber filtros en la recepción del agua de mar, pero no funcionó (¿no es así?)
        - "Novik" anotó "hierbas" un par de días antes de la pelea, ya que hubo una emergencia, los refrigeradores no se revisaron / limpiaron en absoluto, no se verificó la necesidad del servicio de emergencia (simplemente no tuvieron tiempo)
        - antes no se observaba este problema, de lo contrario el volumen de refrigeradores se habría abierto con precisión (pensaremos nuevamente en el punto 1)

        Resulta un conjunto desafortunado de circunstancias + desprecio por el comando del escuadrón, es una pena.

        Colega, muchas gracias!
        1. +2
          16 archivo 2019 11: 39
          No hay filtros, sino simplemente rejillas de desechos grandes. Es posible que la hierba se haya acumulado durante algún tiempo, y luego llegó el punto de "ruptura", como ocurre en la tecnología. Los mecánicos, por supuesto, deberían haber asumido la presencia de pasto en los refrigeradores, pero si tuvieron tiempo de abrir los refrigeradores antes de la pelea es una cuestión.
          1. +2
            16 archivo 2019 12: 08
            No hay filtros, sino solo rejillas de escombros grandes.


            No soy especialista en la ojiva-5, pero me parece un poco salvaje.

            y luego vino el punto de "rotura"


            Entonces, el punto de rotura y el conjunto de obstrucciones son cosas diferentes. Resulta que el Novik no prestó atención al aumento anormal de la temperatura del refrigerante (¿entiendo correctamente que luego se controló la eficiencia, entre otras cosas, midiendo el refrigerante con termómetros?), Bueno, o Novik no dio la máxima velocidad durante algún tiempo. y el problema no era muy notorio, y el consumo excesivo de carbón durante las excursiones cortas se tomó de hecho, sin prestarle mucha atención.
            1. +4
              16 archivo 2019 13: 12
              Cita: Andrey Shmelev
              Resulta que Novik no prestó atención al aumento anormal de la temperatura del refrigerante.

              Bien podría ser diferente. Los refrigeradores estaban obstruidos, pero mantenían los parámetros regulares incluso en los nodos 20-22, pero solo si el crucero se conducía durante un tiempo limitado. Pero en ZhM, Novik tuvo que dar esa velocidad durante varias horas. Este es el resultado.
              1. +3
                16 archivo 2019 13: 49
                Aquí no tengo miedo de mirar no sé, realmente no lo sé, pero siempre razoné así:

                Para bajar el valor de Т2, debe pasar los tubos con el refrigerante a través del tanque de agua fría O, luego el T2 tiene el T2 inicial y el T2 refrigerado, la salida de calor también depende de la temperatura y el caudal O, a su vez, la eficiencia también depende del Delta T2 entre el valor inicial y el refrigerado

                en consecuencia, con refrigeradores obstruidos, el barco (aquí "Novik") simplemente no es capaz de desarrollar la velocidad máxima y también ofrece un buen rango de crucero a alta velocidad

                los refrigeradores obstruidos no pueden proporcionar los parámetros estándar, pero a una potencia reducida, un aumento de la velocidad de flujo О puede proporcionar el delta T2 deseado, luego la opción: cuando se le pregunta sobre las razones de la necesidad de una velocidad de flujo máxima О a una velocidad no máxima, entonces (emergencia antes de la batalla) nadie se desgastaba

                si el aumento del consumo de O es capaz de proporcionar el delta T2 requerido, Novik tendrá problemas solo en movimientos de más de 22 nudos, por lo tanto, con esta versión:
                - es obvio que Novik no dará máxima velocidad, incluso debido a los refrigeradores, si el consumo de O no se establece con un gran margen
                - durante la batalla debido a los refrigeradores, la velocidad de flujo será desproporcionada a la velocidad, si la velocidad de flujo О no se coloca con un margen grande
                - el problema con el rango de navegación en el curso económico no está relacionado con la obstrucción de refrigeradores

                De los recuerdos de Shter:
                "Esta incertidumbre puede parecer extraña. Parecería que un buque de guerra debería saber exactamente cuánto carbón se puede consumir, cuánto queda y cuánta distancia se puede recorrer con el suministro disponible. Todo esto es así, pero después de 6-7 meses de tensión constante de mecanismos y calderas, todos los datos cambiaron tanto que se volvió completamente imposible determinar su posición exactamente. Por ejemplo, diré que durante las pruebas del crucero "Novik", al comienzo de su servicio, se determinó que con un curso económico promedio, se consumen alrededor de 30 toneladas de carbón por día; tal cálculo, yendo a una velocidad de 10 nudos, debería haber suficiente carbón para los ojos de Vladivostok.Nuestro desagradable asombro se puede imaginar cuando se gastaron 50 toneladas en el primer día, 55 toneladas en el segundo, 58 toneladas en el tercero; sin carbón, acercándome a las costas del norte de Japón. No pretendo explicar exactamente el motivo de este fenómeno, pero a partir de las revisiones de nuestro mecánico me di cuenta de que el consumo de carbón aumentaba dependiendo del aumento en el consumo de vapor, que a su vez, resultó del deterioro de mecanismos y calderas. Era impensable rectificar esto en el mar, y ahora estuvimos bajo la espada de Damocles durante 10 días: ¿lo alcanzaremos o no lo alcanzaremos? Se tomaron todas las medidas para reducir el consumo de carbón: detuvieron el funcionamiento de todos los mecanismos auxiliares, ventiladores, dínamos, etc., quemaron basura en hornos, la mezclaron con pintura al óleo, remolcaron con aceite, varias partes de madera, en una palabra, inventaron todo tipo de formas de llevar el crucero a la costa rusa. Alguien incluso sugirió desembarcar tropas en la isla de Chezo-Mitsmai y cortar leña. Al principio, hubo enojo por la fortuna que nos había cambiado, luego fue reemplazada por una completa apatía: todos estaban acostados en diferentes rincones, esperando pacientemente su destino, todo el trabajo recaía solo en los mecánicos ".

                Parece que en realidad durante siete meses de hostilidades no se recopilaron suficientes datos sobre el consumo real de carbón por hora, y para el comandante fue una sorpresa desagradable.
                1. +2
                  16 archivo 2019 21: 18
                  Andrey Shmelev, en general, no tenían tiempo para ir al baño. Si fueran empujados hacia la cola y hacia la melena. Como en la sabiduría popular: "quien tiene suerte y se anima"
                2. 0
                  18 archivo 2019 13: 35
                  Cita: Andrey Shmelev
                  en consecuencia, con refrigeradores obstruidos, el barco (aquí "Novik") simplemente no puede desarrollar la velocidad máxima

                  Creo que no funciona así.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Para bajar el valor de Т2, debe pasar los tubos con el refrigerante a través del tanque de agua fría O, luego el T2 tiene el T2 inicial y el T2 refrigerado, la salida de calor también depende de la temperatura y el caudal O, a su vez, la eficiencia también depende del Delta T2 entre el valor inicial y el refrigerado

                  Eso es correcto, pero hay un matiz. Tenemos un tanque de agua fría Oh, y hay cierta velocidad de actualización Oh con agua corriente (la fusión se agrega al frío). Por lo tanto, hay un bloqueo, el flujo de agua fría se ralentiza.
                  En este caso, cuanto mayor sea la velocidad del barco, más refrigerante debe enfriarse. Pero hasta cierta velocidad de la nave, esto todavía es suficiente para enfriar oportunamente el refrigerante, pero para completar, por ejemplo, ya no.
                  Digamos que damos máxima velocidad. ¿Qué esta pasando? La tasa de circulación de O es insuficiente para enfriar y resulta que la temperatura del enfriador comienza a subir. Pero lo hace gradualmente, porque la T del enfriador crece en el agua fría "inacabada". Es decir, el refrigerador, por supuesto, se calentará, pero lo hará gradualmente y entrará en un régimen de temperatura inaceptable después de un tiempo a toda velocidad.
                  1. 0
                    18 archivo 2019 20: 19
                    Es decir, el refrigerador, por supuesto, se calentará, pero lo hará gradualmente y entrará en un régimen de temperatura inaceptable después de algún tiempo de funcionamiento a toda velocidad.

                    СЃРѕРіР »Р ° сен Р ° Р ± СЃРѕР» ютно, только время это можеРРРРРРРРРАРР РееРСЏ это можеРРРРРРєРѕРѕРµРеЏЏЏм
                    fácilmente menos que el tiempo establecido de carrera completa
                    1. 0
                      19 archivo 2019 17: 41
                      Cita: Andrey Shmelev
                      СЃРѕРіР »Р ° сен Р ° Р ± СЃРѕР» ютно, только время это можеРРРРРРРРРАРР РееРСЏ это можеРРРРРРєРѕРѕРµРеЏЏЏм

                      РљРѕРЅРµС ‡ РЅРѕ, РјС ± RѕR "SЊS € RoRј, RїSЂRѕS pi, RoRІRЅRѕRј SЃR" ‡ SѓS Rμ RїSЂRѕR ° F ± F "RμRјSѓ RѕR ° ± RЅR SЂSѓR¶RoR» P ± Pd C <SЂR ° RЅSЊS € Rμ
                      1. 0
                        19 archivo 2019 22: 51
                        bueno, u otras dos alternativas:
                        1. "Novik" no dio la máxima velocidad durante algún tiempo
                        2. "Novik" obtuvo una cantidad crítica de hierba justo antes de la batalla (la opción más probable)
                    2. 0
                      19 archivo 2019 22: 32
                      tiempo puede ser bastante corto

                      No hay colega, la capacidad insuficiente de los condensadores no es crítica para PM (no se calcula como PT para la capacidad total para su dilución) El exceso de vapor triturado se puede liberar a la atmósfera, y si no se alcanza el condensado, se puede reponer de las reservas de otra agua (así es como funcionan las locomotoras de vapor).
                      1. 0
                        19 archivo 2019 22: 41
                        El vapor triturado superfluo se puede liberar a la atmósfera


                        La eficiencia térmica de la central de vapor aumenta con la disminución de la presión del vapor de escape. El propósito de la unidad de condensación es crear detrás de la máquina de vapor y en su cilindro. menos que la presión atmosférica.

                        El condensador es un tanque cerrado en el que se crea un vacío debido a la condensación de vapor al enfriar el agua. El vacío se crea porque el condensado formado es muchas veces más pequeño que el volumen de vapor que ingresa al condensador.

                        En pocas palabras, Wikipedia piensa de esta manera:
                        Una máquina de vapor que libera vapor a la atmósfera tendrá una eficiencia práctica (incluida una caldera) del 1 al 8%, pero un motor con condensador y expansión de la parte de flujo puede mejorar la eficiencia hasta un 25% e incluso más.

                        si
                      2. 0
                        19 archivo 2019 22: 51
                        Copiar y pegar de nuevo ... ¿por qué? ¿Enseñas?
                        El propósito de la unidad de condensación es crear menos presión atmosférica detrás de la máquina de vapor y en su cilindro.

                        Esto incorrectamente. Su propósito es ahorrar agua dulce, que no está disponible en el mar (como en las estaciones de tren)) Y si con las turbinas el vacío en el condensador realmente aumenta la potencia y la eficiencia, entonces será de color morado oscuro para las máquinas de vapor, si solo el vapor llegara a alguna parte, permitiendo vaciar el cilindro de baja presión.
                      3. 0
                        19 archivo 2019 23: 05
                        Yo tonto Tady Chetto)

                        Si el trabajo se lleva a cabo debido a la diferencia de presión en la entrada y la salida, cuanto menor sea la presión en la salida, más trabajo, ¿no?
                        Entonces no hay diferencia entre KMU y KTU.

                        Tal vez los condensadores se dividen así:
                        barco de vapor - baja presión y ahorra agua
                        una locomotora de vapor: principalmente ahorra agua (un condensador de licitación es un plus más un vagón muy complejo del tamaño de dos ordinarios) que, debido a la falta de agua exterior y la complejidad del sistema, es difícil hacer una bomba potente

                        No soy un experto, pero ¿tal vez es así?
                      4. 0
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                        cuanto menor es la presión de salida, más trabajo, no

                        Sí, pero aparte de las consideraciones teóricas, prácticas (constructivas) también se usan en tecnología))) PM tiene restricciones sobre el grado de expansión del vapor debido al crecimiento excesivo del geometer. Tamaños de cilindros.
                        Entonces no hay diferencia entre KMU y KTU

                        Come, y el grande está apuntando hacia arriba.
                        Tal vez los condensadores se dividen así: ... locomotora de vapor - básicamente ahorra agua

                        En general, no existen tales locomotoras de vapor de condensación (en masa), por las razones indicadas por usted)) Allí, hasta el final de su desarrollo, incluso el compuesto de la máquina (doble expansión) no se utilizó de forma masiva.
                        Y dado que la presión del vapor en los vapores de principios de siglo estaba en el rango de 16-22 atm. y PM de "expansión cuádruple" no se utilizaron (y como consecuencia, a altas presiones, debido a lo incómodo, tal juego "no valía la pena"), entonces rara vez la presión del vapor arrugado (a la salida del cilindro de presión central) era notablemente más baja que la atmosférica.
                        En interbelum en vapores civiles, se utilizó una turbina de vapor gastado en el PM. Aquí el valor del condensador ya se ha "diversificado"))
                      5. 0
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                        PM tiene restricciones sobre el grado de expansión del vapor debido al crecimiento excesivo del geometer. Tamaños de cilindros.


                        Esto es comprensible, solo que no parece aplicarse al condensador)

                        Come, y el grande está apuntando hacia arriba.


                        Esto es comprensible, solo que no parece aplicarse al condensador)

                        Generalmente no existen tales locomotoras de vapor de condensación (en masa)



                        No conté el número, pero definitivamente estaban incluso en la URSS

                        raramente la presión de vapor triturado (a la salida del cilindro de baja presión) era notablemente más bajo atmosférico

                        así es como debería ser notablemente más alto en la salida del cilindro de baja presión, pero aspirado en el condensador, donde la presión notablemente más bajo atmosférico, no?

                        Ah, hay expertos en Warhead-5: ¡ayuda!
                      6. 0
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                        Esto es comprensible, solo que no parece aplicarse al condensador)

                        Entonces, ¿qué pasa si "no está relacionado con ..."?
                        así parece y debería ser notablemente más alto a la salida del cilindro de baja presión

                        Sí, fue mayor, pero no porque "debiera", sino por la limitación en el grado de expansión del PM.
                        ... pero aspirado en un condensador donde la presión es notablemente más baja que la atmosférica

                        ¿Y qué? ¿Dónde ves trabajo útil que aumente la eficiencia de PM?
                        Resumen: el vaporizador (Novik) podría moverse a alta velocidad durante mucho tiempo y sin condensadores, hasta que se agotara el suministro de agua dulce. E incluso por un tiempo todavía en el fueraborda))
                      7. 0
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                        ¿Dónde ves trabajo útil que aumente la eficiencia de PM?


                        Donde ya escribí:

                        El propósito de la unidad de condensación es crear una presión por debajo de la presión atmosférica detrás de la máquina de vapor y en su cilindro ... El vacío se crea porque el condensado formado es muchas veces menor que el volumen de vapor que ingresa al condensador.


                        Cuanto mayor es la caída de presión entre el vapor que sale del cilindro de baja presión y el vapor que sale del cilindro de baja presión, mayor es la eficiencia, ¿no? Escriba una aspiradora de condensador como) bien, o estoy aburrido

                        Resumen: el vaporizador (Novik) podría moverse a alta velocidad durante mucho tiempo y sin condensadores, hasta que se agotara el suministro de agua dulce. E incluso por un tiempo todavía en el fueraborda))


                        Entonces, ¿quién discute sobre la posibilidad de dar un gran movimiento? Muy pronto se acabará un suministro de agua dulce (ver consumo de vapor). Y el consumo de carbón sin condensadores por lsch es mayor de todos modos
                      8. 0
                        20 archivo 2019 01: 17
                        Cuanto mayor es la caída de presión entre el vapor que sale del cilindro de baja presión y el vapor que sale del cilindro de baja presión, mayor es la eficiencia, ¿no?

                        ¡En LPC el vapor se expande estrictamente de acuerdo con su volumen de trabajo, ni más ni menos! Condensador a esto no de lado))
                        o soy tonto

                        Sí.
                      9. 0
                        20 archivo 2019 01: 28
                        ¡En LPC el vapor se expande estrictamente de acuerdo con su volumen de trabajo, ni más ni menos! Condensador a esto no de lado))


                        pero ¿quién podría discutir esto? Hablamos de cómo lo deja completamente sin causar resistencia a la compresión, ¿no?
        2. +1
          18 archivo 2019 13: 10
          Cita: Andrey Shmelev
          "Novik" recolectó "hierbas" un par de días antes de la pelea, ya que hubo una emergencia, los refrigeradores no se revisaron / limpiaron en absoluto, no se verificó la necesidad del servicio de emergencia (simplemente no tuvieron tiempo)
          - antes no se observaba este problema, de lo contrario el volumen de refrigeradores se habría abierto con precisión (pensaremos nuevamente en el punto 1)


          Este es un problema estacional: las algas de agua dulce se llevan a cabo por los ríos, especialmente después de la lluvia, realmente podría recuperarse en los días anteriores, porque era parte de las bahías costeras, que tienden a recoger basura.
      2. +2
        17 archivo 2019 05: 46
        Cita: Jura 27
        El tanque de agua dulce que los fragmentos podrían perforar no estaba destinado a alimentar las calderas (usualmente están en el doble espacio inferior), desde que se suministra agua a los fregaderos, a la cocina y al inodoro.

        Con la cocina es comprensible, pero ¿el resto? Qué tipo de agua se lavó en el "Águila", puede leer en Novikov-Priboy:
        Después de eso, corrieron hacia lavabos comunes, como largas canaletas, con una gran cantidad de grifos sobre ellos. Fue de cerca Empujándose entre sí, se enjuagan rápidamente la cara. agua salada fuera de borda.

        WC agua dulce ¿por qué?
        1. +1
          17 archivo 2019 07: 00
          WC y para caballeros oficiales también tienen baños. Además, es posible que se suministró agua fuera de borda a la fuente del equipo mientras se ahorraba agua fresca.
          1. +1
            17 archivo 2019 07: 38
            Cita: Jura 27
            WC y para caballeros oficiales también tienen baños.

            WC es una abreviatura que puede significar: inodoro. ¿O había oficiales para el bidet?
            Que tiene el baño
            Cita: Jura 27
            baños
            ?
    2. +2
      18 archivo 2019 13: 02
      Cita: Andrey Shmelev
      Si hay especialistas que puedan explicar el "pasto" como un fenómeno y razones razonables con referencia al diseño de los refrigeradores Novik o a su daño (por ejemplo, por la rotura de un tanque de agua dulce por un fragmento, se filtró y sirvió uno por la borda) estaré MUY agradecido.


      Refrigerador o unidad de desalinización, regado con agua de mar. Las aguas locales abundan con descargas de plantas de los ríos:
      Aquí hay una foto de Huangpu

      Huangpu está ciertamente mucho más al sur (Shanghái), pero los ríos del norte también transportan vegetación al mar. Quizás los dispositivos de admisión para refrigeradores no estaban equipados con rejillas protectoras.
      1. 0
        18 archivo 2019 20: 21
        Subí los libros en casa. Con respecto al agua dulce en las calderas RIF de esa época, todo está claro: un filtro grueso = esponja y un filtro fino = carbón, pero no encontré nada con respecto al agua de mar
  5. +3
    16 archivo 2019 10: 50
    Está claro, por supuesto, que el crucero no fue en línea recta, pero también es necesario tener en cuenta el hecho de que la mayor parte del tiempo de la batalla 28 de julio fue a una velocidad muy baja de no más de nudos 13, obligada a "ajustarse" a nuestros acorazados, sino bastante completa. Este movimiento fue probablemente un máximo en algún lugar de 18.30-18.45 a 22 horas, es decir, en la fuerza de las horas 3,5. Y, a pesar de todo, este crucero se vio obligado a gastar alrededor del 40% de su stock completo de carbón.

    Pero la presión en las calderas de los bomberos, lo más probable, fue soportada, de modo que el crucero, si es necesario, se las arregló rápidamente para dar velocidad completa.
  6. PPD
    +2
    16 archivo 2019 12: 03
    El hecho de que Novik se mantuviera constantemente en parejas es una evidencia más probable de la estupidez de sus superiores.
    Y la hierba es una consecuencia de esta fuerza mayor constante. Cargando-limpiando-cargando-limpiando ... y así hasta el infinito, repita hasta que todos se acuesten. Qué otras máquinas refrigeradas, cuando todo está en pie. Oh sí, también necesitas pelear. Estúpida administración, que tiene suerte y nave. Siempre considerado, Pallas y Diana podrían ser más fuertes y cargar la velocidad en el obstáculo. Y otro momento, seis milésimas, en teoría, lo mismo estaba destinado a un reconocimiento de largo alcance. Bueno ..... ¿Por qué Novik todo el tiempo? Después de todo, estos mismos almirantes se preguntaban y discutían sobre barcos para la guerra.
    R.S. Ahora que pensaba, nunca había oído hablar de una escasez de carbón. ¿Está justo debajo de la cortina? Todo barco, barco. Y allí, solo los consumidores de carbón dañan el consumo de Peresvet, sea saludable, Novik bajo los pares sin salir. Esto es lo mucho que lo trajeron, y cuánta fuerza puede arrastrar todo esto de aquí para allá. No titanes!
    1. 0
      16 archivo 2019 12: 16
      Gestión loca


      Entonces la actitud hacia los pequeños cruceros también fue algo así:

      Gazelle y Pelorus se construyeron, en términos generales, sobre la base de la simple, aunque no abiertamente, suposición de que la pérdida de uno o dos de estos barcos no importa. Están construidos para hacer un trabajo y luego hundirse: una teoría lo suficientemente buena, si se tiene en cuenta un número ilimitado de tales barcos y una reserva ilimitada de tripulaciones para ellos ... Un Novik, que es difícil de alcanzar, cuesta, desde este punto de vista, dos como el Pelorus, porque en el caso de él, las bajas son más pequeñas y menos barcos durarán más.
    2. 0
      16 archivo 2019 17: 23
      Cita: PPD
      seis milésimas, en teoría, lo mismo, porque para el reconocimiento de largo alcance

      Hm ... ¡De esos "seis mil" que se suponía que iban a ser explorados, sólo "Askold" permaneció en la AP! de hecho, al comienzo de la guerra en Pa había 4 (cuatro) cruceros de reconocimiento: dos de largo alcance (según el concepto) "Askold" y "Varyag", y dos cercanos, "Novik" y "Boyarin".
      Las "diosas" que mencionaste - "Diana" y "Pallada" estaban destinadas a combatir el comercio entre los akiyanos (según el concepto cuando se crearon), por lo que incluso una disminución en el número de cañones de la batería principal para combatir la sobrecarga se consideró insignificante. Por lo tanto, no eran adecuados para el reconocimiento de largo alcance, porque podían ser capturados por un enemigo más rápido. Así que fueron utilizados como barcos de guardia banales en la rada, fueron liberados a la vista de las baterías costeras tanto como fue posible. Como parte del escuadrón, aún podrían luchar con un enemigo similar en el escuadrón (como, por ejemplo, "Aurora" bajo Tsushima), pero usarlos como exploradores de largo alcance es muy complicado ... no hi
      1. +2
        16 archivo 2019 18: 33
        Cita: Rurikovich
        Como parte de un escuadrón, aún podrían luchar contra un enemigo como ellos en el escuadrón (como, por ejemplo, el Aurora bajo Tsushima), pero usarlos como exploradores de largo alcance es muy complicado.


        Estimado Rurikovich. Una broma cruel con el RIF fue jugado por el sistema de destacamento francés "tres en uno" adoptado en Rusia, los barcos fueron construidos no como un tipo de desarrollo, sino para realizar ciertas tareas como parte del destacamento. Por separado, con otros cruceros, como sucedió en Port Arthur, fue difícil para ellos actuar. Bajo Tsushima, fue un destacamento con capacidades y tareas limitadas.
        1. +1
          16 archivo 2019 19: 29
          Cita: 27091965i
          Cuando Tsushima era un destacamento con capacidades y tareas limitadas.

          Igor hi , Yo no discuto. En el destacamento de cruceros en Tsushima, había barcos tan diversos que todavía es sorprendente cómo parte de este destacamento sobrevivió. Por tanto, en RIF no es de extrañar que en un destacamento pudiera haber naves con tareas completamente distintas en el diseño de estos. Así que "Aurora" estaba en el mismo destacamento con un crucero de reconocimiento de largo alcance del tipo "Bogatyr", que, debido a las especificaciones de la construcción en los astilleros estatales, podía mantener la velocidad a la par con "Aurora", que se consideraba una burla del sentido común para un crucero de reconocimiento de alta velocidad. Por lo tanto, el "Aurora", destinado a operaciones en rutas comerciales, simplemente luchó como un caza ordinario en un escuadrón de barcos con los mismos cruceros de reconocimiento de baja velocidad e incluso fragatas blindadas obsoletas más lentas, que con su "desfile" en ese momento 14- 15 nudos atado completamente de la palabra los barcos más nuevos de pies y manos.
          Por lo tanto, en mi opinión, los grupos de cruceros en el RIF en el momento de la NRW no obedecieron ninguna doctrina debido a su pequeño número y la variedad de tipos en este pequeño número.
          También habría creído en algunas doctrinas si el programa "para las necesidades del Lejano Oriente" se implementara al menos en un 50% y los barcos construidos en ese momento hubieran llegado con la composición del 1er TOE. Entonces, a partir de las tres "diosas" sería posible formar una apariencia de un destacamento separado de cruceros, ya que el resto de cruceros blindados, en virtud de su propósito y características, operarían separadamente de los "luchadores contra el comercio". sonreír
          1. +1
            16 archivo 2019 20: 37
            Cita: Rurikovich
            También habría creído en algunas doctrinas si el programa "para las necesidades del Lejano Oriente" se implementara al menos en un 50% y los barcos construidos en ese momento hubieran llegado con la composición del 1er TOE.


            Se suponía que algunas de estas naves llegarían como parte del destacamento de A. A. Virenius, pero no llegaron a Port Arthur.
            1. +1
              16 archivo 2019 21: 58
              Cita: 27091965i
              en el destacamento de A. A. Virenius

              Hasta cierto punto, sí. guiñó un ojo Algo sería similar: tres "diosas", tres "sobreexposiciones" ... Tres "Ruriks" (en sentido figurado) ya estaban en el escuadrón ... sonreír
              Pero ... no alcanzó hi
              1. +2
                16 archivo 2019 22: 50
                Entonces tambien

                Insignia 1 TOE - Tsesarevich
                1 escuadrón EDB: Retvisan, Victoria, Relight, Oslyabya
                Escuadrón 2 EDB: Poltava, Petropavlovsk, Sebastopol, Sisoi Great

                El buque insignia de los cruceros - Bayan
                1 escuadrón de crucero: Atleta, Askold, Novik, Perlas
                2 escuadrón de cruceros: Varangian, Aurora, Diana, Pallas

                Escuadrón de cruceros Vladivostok: Stormbreaker, Rusia, Rurik

                más divertido que siempre tres)

                Aunque leí en alguna parte sobre "tres" que se planearon los siguientes compuestos:
                Tipo EDB Oslyabya + tipo BKR Rurik + KRL Tipo Aurora = 3 destacamentos de 3 naves
                1. +1
                  17 archivo 2019 09: 06
                  Cita: Andrey Shmelev
                  1 escuadrón de crucero: Atleta, Askold, Novik, Perlas

                  Probablemente quisiste decir "Boyarin", no "Pearl" guiño
                  1. 0
                    17 archivo 2019 09: 52
                    Oh si wassat lo siento
                2. +1
                  18 archivo 2019 12: 21
                  Insignia 1 TOE - Tsesarevich
                  1 escuadrón EDB: Retvisan, Victoria, Relight, Oslyabya ..
                  más divertido que siempre tres)

                  Su colega Shmelev, ¿también te has unido al equipo alternativo? Ahí, respectivamente. sitio y no tan indulge))
                  Por ejemplo, que tú cinco años ¿no me gusta? Si Navarina y Sisoya no fueran devueltos al Báltico (para una revisión deshecha), habrían tenido 10 acorazados "prescritos" por una reunión especial en Arthur. Aquí (los barcos están agrupados por tipo y velocidad):
                  1 habitación plantilla - Tsesarevich, Retvizan, Victoria, Relight, Oslyabya
                  2 hab. destacamento - 3 * Poltava, Sisoy, Navarin
                  3 cruceros - Bayan, 3 * diosa, Svetlana
                  4 cruceros: Bogatyr, Askold, Varangian (+), Novik, Boyarin

                  matón
                  1. 0
                    18 archivo 2019 20: 27
                    colega Shmelev, también fuiste a la alternativa Ahí, respectivamente. sitio y no tan indulge))


                    leer) si

                    "Navarin" para mí no es estándar en artillería y muy probablemente en velocidad. Pero Alejandro III tenía que mantenerse al día, si tal tarea se establecía en 1901, entonces.
                    Es posible que el Varyag no sea capaz de seguir el ritmo de "Bogatyr" y "Askold"; lo llevaría a las "diosas".
                    Svetlana? - ¿Todavía puede Standart? - ¿Y en qué descansan los oligarcas? )))

                    Pero aquí es un tema fuera de tema terrible.
                    1. +1
                      18 archivo 2019 21: 36
                      "Navarin" para mí no es estándar en artillería y muy probablemente en velocidad.

                      ¿Y su velocidad? Para igualar a los "compatriotas" (si no lo conduce a Europa y viceversa)) Y el no estándar para la artillería es incluso interesante, debido a los pesados ​​proyectiles de 455 kg.
                      Pero Alejandro III se vio obligado a llegar a tiempo ...

                      Sí, muchas cosas podrían, pero tienes razón, este no es el lugar. Aunque las discusiones de Novik giran en torno a esto, ¿por qué hizo algo así? ¿Podría ser de otra manera ...?
        2. +1
          17 archivo 2019 11: 53
          Cita: 27091965i
          El sistema de escuadrones francés "tres en uno" adoptado en Rusia hizo una broma cruel con el RIF.

          ¿Y dónde has visto tales desprendimientos?
          1. +1
            17 archivo 2019 13: 25
            Cita: Marinero mayor
            ¿Y dónde has visto tales desprendimientos?


            El destacamento de crucero Vladivostok se creó en la primavera de 1903.

            " A la reunión asistieron ................ el jefe del destacamento de armadillos, el jefe del destacamento de cruceros, ......... los jefes del primer y segundo destacamento de destructores... "1904

            Es cierto que en este momento tenían que unirse en unidades individuales, ya que no había nada que dividir por TTX. Parte de los barcos no llegó, parte estaba en reparación.

            En 1907-1908, las unidades fueron renombradas en brigadas de acorazados, cruceros blindados, etc., que se combinaron en divisiones. Al mismo tiempo, se sostuvieron discusiones sobre cuántos barcos un equipo (destacamento) debería combinar tres o cuatro.
            1. +1
              17 archivo 2019 15: 25
              Cita: 27091965i
              El destacamento de crucero Vladivostok se creó en la primavera de 1903.

              Y constaba de cuatro unidades.
              ¿Más ejemplos de la doctrina francesa (supuestamente adoptada por nosotros) "tres como uno" serán?
              1. 0
                17 archivo 2019 16: 42
                Cita: Marinero mayor
                Y constaba de cuatro unidades.


                Constaba de cinco unidades, motivo de la unión del crucero "Bogatyr" y, como era de esperar, 2 cruceros auxiliares, pero uno se incorporó, se puede aprender de las reuniones celebradas en 1903 en abril. Están disponibles en Internet.

                Cita: Marinero mayor
                ¿Más ejemplos de la doctrina francesa (supuestamente adoptada por nosotros) "tres como uno" serán?


                " Distribución de barcos;
                Escuadrón de batalla
                1 sucursal "Petropavlovsk", "Poltava", "Sebastopol"
                Rama 2 "Peresvet", "Victoria", "Retvizan"
                "1903.

                Si encuentra reuniones del MGSH para 1903, entonces puede averiguar por qué A.A. Virenius se incluyó solo en "Oslyabya" y "Aurora", pero también en "Dmitry Donskoy" con "Almaz" y el papel que se suponía que debían desempeñar en Port Arthur.
                1. +1
                  18 archivo 2019 08: 50
                  Cita: 27091965i
                  Consistía en cinco unidades.

                  ¿Por qué, entonces, lo dio como ejemplo de una combinación de tres barcos?
                  Cita: 27091965i
                  Asignación de buques

                  La distribución de barcos fue la siguiente. Todos los acorazados están en el escuadrón de acorazados ("Petropavlovsk" es el buque insignia del escuadrón; "Peresvet" es el buque insignia del escuadrón), todos los cruceros están en el escuadrón de cruceros. Otras cosas del maligno.
                  A menudo veo intentos de crear una cierta teoría, basada en el hecho de que algunos los tipos de barcos se construyeron en lotes de tres barcos, y tratar de descubrir que no hay una base real debajo de ellos.
                  Obviamente no.
                  Gracias.
                  1. +2
                    18 archivo 2019 11: 39
                    que algunos tipos de barcos se construyeron en series de tres barcos ...

                    Había tal - Poltava, Goddesses, Peresvety ... Pero fueron utilizados en escuadrones completamente diferentes en términos de composición, sí ... Y la "trinidad" es más notable entre los austriacos (de todos modos, son la patria de los Vals))) TODAS sus armaduras. Fueron construidos en 3, con excepción de un solo br. cruceros, de los cuales, sin embargo, también hubo 3 (diferentes))
                    Pero los franceses no tienen nada como esto en "3 as 1" No recuerdo, "series" muy condicionales eran de longitudes muy diferentes (según el dinero))
                    1. +1
                      18 archivo 2019 15: 19
                      Cita: anzar
                      Pero los franceses no tienen nada como esto en "3 as 1" No recuerdo, "series" muy condicionales eran de longitudes muy diferentes


                      Almirante francés Jurien de la Graviere.

                      ".....La unidad táctica del escuadrón debe estar formada por dos o tres naves, desde el punto de vista de la concentración de fuego de artillería al maniobrar, tres naves serán las más óptimas, permitiéndole usar diferentes construcciones en la batalla y elegir la mejor posición, el escuadrón de naves blindadas debe tener de dos a cuatro unidades ... ...

                      ....... un convoy de estela bajo un solo comando es vulnerable a los ataques de las unidades enemigas de alta velocidad de su cabeza y cola y desactiva el buque insignia, lo que puede provocar la pérdida de control de todo el escuadrón.
                      ....... "

                      El resultado familiar de la batalla.
                      El almirante francés comenzó a trabajar en la conducción de la batalla entre escuadrones en 1874. Su último trabajo fue publicado en 1891.
                      1. +1
                        18 archivo 2019 15: 27
                        dos o tres barcos deben formar la unidad táctica del escuadrón ...

                        Varias teorías se crearon bastante, aquí estamos hablando de práctica, no había "trillizos tácticos" en ninguna parte. Y si en algunos países (AVI, RI) algunos. los barcos se produjeron al menos en lotes de tres, luego en Francia, y esto no fue así.
                  2. +1
                    18 archivo 2019 11: 56
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Por qué, entonces, lo dio como ejemplo de una combinación de tres barcos?


                    Soy terminología moderna.

                    ".......para mejorar la eficacia del combate (reconocimiento, persecución, inspección) añadir el crucero "Bogatyr" al destacamento, .......... para abastecer de carbón al destacamento durante las operaciones de largo alcance, incluir dos cruceros auxiliares en el destacamento ....... "1903
                    Este fue un destacamento separado diseñado para llevar a cabo sus tareas, por lo que se le agregaron barcos adicionales.

                    Cita: Marinero mayor
                    todos los cruceros en el escuadrón de cruceros. Otro del maligno.


                    "...... a la llegada de un destacamento separado de barcos para la Flota del Pacífico, el Contralmirante A. A. Virenius (acorazado Oslyabya, cruceros Dmitry Donskoy, Aurora y Diamond), completa destacamentos cruceros similares"1903

                    Gracias por la interesante discusión.
      2. PPD
        +1
        16 archivo 2019 21: 26
        .
        Cita: Rurikovich
        "Diana" y "Pallada" estaban destinadas a combatir el comercio entre los akiyanos

        La idea original, incluida la inteligencia.
        Cita: "En marzo de 1895, como parte del programa de construcción naval de 1895, se comenzó a trabajar en un proyecto para un crucero blindado para el Océano Pacífico, adecuado para realizar las funciones de reconocimiento y combatir la navegación mercante enemiga a una distancia relativamente pequeña de las bases".
        Pero no importa, ayuda, leer para descargar el mismo Novik en varios casos, podrían. No necesitan entrar en reconocimiento de largo alcance.
        1. 0
          16 archivo 2019 21: 54
          Cita: PPD
          a una distancia relativamente corta de las bases ".

          Entonces lo hicieron en la AP: un máximo dentro de los límites de visibilidad de las baterías costeras sonreír
          Cita: PPD
          No necesitan entrar en reconocimiento de largo alcance.

          Con 19 nodos obtenidos durante las pruebas, se puede realizar un reconocimiento en el escuadrón, pero dentro de los límites de visibilidad de sus fuerzas principales, para estar a tiempo bajo su protección. Y estas funciones podrían ser realizadas por cruceros más baratos y más rápidos del segundo rango, lo que también podría llevar a los destructores en el ataque.
          De todos modos, el revestimiento de cobre más caro de la parte submarina contra las incrustaciones implicó la principal tarea de las "diosas" de actuar contra los comerciantes. Por lo tanto, con su velocidad, que es idéntica a la EBR moderna, solo se puede soñar con acciones activas en la batalla. El máximo beneficio de ellos en un escuadrón es repeler los ataques de las minas.
          Por lo tanto, mi opinión personal es que la inteligencia es exagerada, el área principal de actividad es la lucha contra el envío comercial en las comunicaciones.
          1. 0
            16 archivo 2019 22: 33
            Por lo tanto, mi opinión personal es que la inteligencia es exagerada, el área principal de actividad es la lucha contra el envío comercial en las comunicaciones.


            Y al mismo tiempo resultaron ser muy similares a los Eclipses británicos, cuya tarea principal, de hecho, era el servicio de pacientes hospitalizados y la protección de sus comunicaciones de los cruceros auxiliares)
            Solo los Eclipses tenían un alcance de 7 millas y las "diosas" tenían 000 millas, lo que hacía que las redadas en las comunicaciones fueran extremadamente problemáticas.

            Por lo tanto, mi opinión personal es que la inteligencia es exagerada, y la lucha contra el envío comercial en las comunicaciones es exagerada. Podría usarse como firewall riendo y protección de acorazados contra destructores

            Atentamente, hi
    3. 0
      16 archivo 2019 17: 49
      Lo que es verdad es verdad: los marineros no podían descansar.
  7. +2
    16 archivo 2019 17: 45
    Cita: Andrey Shmelev

    К

    ¿Y cuándo Andrei tuvo un truco?
    1. -2
      16 archivo 2019 22: 28
      Cita: vladcub
      ¿Y cuándo Andrei tuvo un truco?

      ¿Fue una pregunta retórica, o realmente necesita enumerar todos los artículos infructuosos de Andrei? riendo

      Por cierto, ¿por qué? sonreír
  8. 0
    16 archivo 2019 22: 43
    Se asignó un destacamento de cruceros para seguir a los acorazados, con Askold liderando, seguido por Novik, Pallada y Diana cerrando.

    El uso de cruceros como cerradores es realmente sorprendente, especialmente si recordamos que más adelante Witgeft comenzó a alejarse de un lado debido a las sospechas sobre algún tipo de minas flotantes supuestamente lanzadas por destructores. Lo que impidió el avance del crucero para reconocimiento y protección contra tales peligros no está claro. No es difícil retirarlos cuando se encuentran con fuerzas lineales.

    Al mismo tiempo, un intento de enviar el crucero hacia adelante conduciría a una batalla con las fuerzas superiores de crucero japonesas, lo cual era completamente inútil.

    Leyendo a Andrei por segundo año ya, ni siquiera me sorprende que anuncie cualquier posible batalla con el enemigo por adelantado. No está claro cómo combina su feroz pacifismo con su propio amor por los artículos sobre el tema naval.

    En Kiao-Chao, "Novik" atrapó al destructor "Silencioso" y, 45 minutos después de la llegada del crucero, el acorazado "Tsesarevich" llegó allí.

    Es interesante que todas estas reuniones con Diana, Tsesarevich y otros ni siquiera despertaron en los comandantes ningún intento de coordinar de alguna manera sus acciones adicionales. Cada uno para sí mismo, ahorre lo que pueda. Aunque pareciera una conexión aleatoria pero fuerte, habrían movido un grupo por Japón, pero ... Él era así: la flota de RI.
    1. +1
      16 archivo 2019 23: 03
      Lo que impidió el avance del crucero para reconocimiento y protección contra tales peligros no está claro.


      Más 100500.

      Ni siquiera me sorprende que anuncie cualquier posible batalla con el enemigo sin sentido por adelantado.


      La broma se ha ido, pero aquí es solo una broma. Los japoneses tampoco interfirieron mucho más activamente en el funcionamiento de los cruceros en esta batalla. La última vez me regañaron, pero sigo repitiendo: si Togo no hubiera sido aislado y relajado, tendría en las filas de las fuerzas principales tanto Yakumo como Asama = 8 contra 6 = garantía de una feroz derrota para el escuadrón ruso.

      incluso los comandantes no iniciaron intentos de coordinar de alguna manera sus acciones adicionales


      Rozhestvensky no solo exigió que después de la falla del buque insignia, el próximo matelot lidere al escuadrón en un curso constante "nord-ost 23". Entonces, con la pérdida del mando, muchos se habrían convertido en una manada, bueno, excepto por el "Valor del Almirante Kamimura", él y su jefe de personal de mi parte un respeto especial.
      1. +2
        16 archivo 2019 23: 27
        Cita: Andrey Shmelev
        si Togo no se hubiera debilitado y relajado, tendría en las filas de las fuerzas principales tanto a Yakumo como a Asama = 8 contra 6 = una garantía de una feroz derrota para el escuadrón ruso.

        A mí me gustan mucho los Asams japoneses, pero debo recordarles que 8 "todavía no es suficiente contra los acorazados. Sí, cuatro de ellos pueden anotar algún tipo de Peresvet. Sin embargo, Vitgeft no hizo tales obsequios al enemigo como Rozhestvensky, la batalla fue de 15 nudos y, por lo tanto, la oportunidad de elegir libremente objetivo y foco de fuego 4 a 1 que los japoneses no tenían.

        Siempre me pregunté por qué los japoneses no se arriesgaron y apostaron por el Asama 10 "con el calibre principal.
        1. 0
          17 archivo 2019 00: 02
          cuatro, pueden obtener algún tipo de Relight.


          es muy posible con tres de nosotros martillar un EBR del tipo "Petropavlovsk", ya que su armadura tiene un área insuficiente

          Witgeft no hizo tales regalos al enemigo como Rozhestvensky


          tales regalos no son necesarios para atacar al último mathelot

          ¿Por qué los japoneses no se arriesgaron y se pusieron el Asams 10 "con el calibre principal?


          Asama con grandes armas = Tsukuba. Los japoneses no solo tuvieron problemas con la carga (la masa se podía tomar de la armadura de las casamatas, por ejemplo), sino que, sobre todo, solo tuvieron problemas con los volúmenes

          necesitaban calderas de milenrama, turbinas y ... "Malay John")
        2. +1
          17 archivo 2019 13: 18
          Cita: Saxahorse
          Sin embargo, Witgeft no hizo tales regalos al enemigo como Rozhestvensky, la batalla continuó en los nodos 15.

          wassat candidato ¿Nada de lo que los barcos rusos de 13 no pudieron ser retenidos apropiadamente; los acorazados fallaron cuando intentaron dar nodos a 13? :)
          Saksaors finalmente entró en una historia alternativa ...
          1. +3
            17 archivo 2019 18: 03
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Nada de lo que los barcos rusos de 13 no pudieron ser retenidos apropiadamente; los acorazados fallaron cuando intentaron dar nodos a 13? :)
            Saksaors finalmente entró en una historia alternativa.

            No es de extrañar, Kohl, un fanático de Vitgefta por mucho tiempo, aquí y jugó su pequeño favorito, ató un par de nudos.
          2. +2
            17 archivo 2019 18: 13
            Digámoslo con claridad: Witgeft entre la primera y la segunda fase de la batalla trató de dar 1 nudos y pasó la orden correspondiente = no funcionó, por lo que suponemos que el escuadrón 2 hizo exactamente, pero a veces 14 dieron (a veces hubo problemas con este movimiento)
            La velocidad de Togo se puede estimar en 15 nudos.
            12-13 (28 de julio) versus 15 y 9 (bajo Tsushima) versus los mismos 15 - diferencias muy grandes
            Creo que un colega tenía en mente que, ante la amenaza de cobertura de la cabeza, los principales acorazados rusos podrían intentar desarrollar nodos 15 (si sobreviven a la ruptura de Retvizan y no habrá un accidente de Victoria)
            1. +1
              18 archivo 2019 13: 11
              Cita: Andrey Shmelev
              Creo que un colega tenía en mente que, ante la amenaza de cobertura de la cabeza, los principales acorazados rusos podrían intentar desarrollar nodos 15 (si sobreviven a la ruptura de Retvizan y no habrá un accidente de Victoria)

              También puedo recordarles que el "Tsarevich" al comienzo de la batalla planteó dos veces "No puedo controlar" :)
          3. +1
            17 archivo 2019 19: 06
            Pelea del 10 de agosto:
            14 horas 30 minutos. - 16 horas 30 minutos. La ruptura de la batalla, durante la cual el escuadrón ruso, con un movimiento de aproximadamente 14 nudos, continuó siguiendo el curso de SO 62 °. Las fuerzas principales japonesas, reforzadas por el crucero blindado de unión Yakuma del destacamento del vicealmirante Virgo, lentamente alcanzaron al escuadrón ruso en un movimiento de 16 nodos.
            1. +1
              17 archivo 2019 20: 37
              Bueno, aquí estoy sobre el hecho de que durante el descanso se dio la orden de "dar un golpe de 14 nudos", comenzaron a ejecutar, pero comenzaron a estirarse, por lo que gradualmente se redujeron nuevamente a unos 13 nudos.
            2. 0
              18 archivo 2019 12: 59
              Cita: Saxahorse
              La ruptura de la batalla, durante la cual el escuadrón ruso, girando alrededor de los nodos 14

              En primer lugar, "alrededor de 14" nunca es 15. Y en segundo lugar, el escuadrón simplemente no podría realizar tal movimiento, no encaja en ningún momento, a menos que Togo vuele a 18 nudos.
              Y "unos 14 nudos" aparentemente nació del hecho de que el escuadrón viajaba 13 nudos, y el almirante dio la señal "más velocidad". ¿Pero cómo?
              El comandante del "Cesarevich" se dirigió al Almirante y le recordó que el acorazado solo tiene revoluciones 70, es decir, Los nodos 13 se mueven, el almirante ordenó elevar la señal "Más para moverse" y agregar un giro gradualmente. Agregaron 10 turnovers, pero en ese momento "Sevastopol" y "Poltava" comenzaron a quedarse atrás, por lo que nuevamente lo redujeron a los turnos 70. "Guerra ruso-japonesa 1904-1905"

              En general, no hubo 15, o "alrededor de 14"
              1. 0
                18 archivo 2019 21: 57
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En general, no hubo 15, o "alrededor de 14"

                Y los japoneses tenían a Fuji, que tampoco podía ir más rápido que 14-15 nudos. No importa quién midió la velocidad con mayor precisión. El punto es que la ventaja japonesa en velocidad era escasa, y no fue suficiente para crear una superioridad numérica local como 4 a 1, como lo hicieron libremente bajo Tsushima.
                1. 0
                  19 archivo 2019 08: 23
                  Cita: Saxahorse
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                  Cita: Saxahorse
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                  1. 0
                    19 archivo 2019 12: 42
                    РђРЅРіР »РЁС ‡ Р ° РЅР ° Рј С… РІР ° С, Р ° Р» Рѕ, Р ° СЏРїРѕРЅС † Р ° РЅРµ С… РІР ° тР° Р »Рѕ? :)))

                    Tenían suficiente para su maniobras (con largas columnas de una docena y media de armadillos). En LM (6-7 barcos por línea) no sería suficiente. Con las maniobras adecuadas, por supuesto.
                    Por ejemplo, en la segunda fase de la batalla, cuando Togo alcanzó la línea rusa, ¡Witgeft podría girar 6-7 puntos a la derecha! Y luego, cuando Togo (para no toparse) también gira ... Pero Witgeft se fue al mar para no luchar, sino solo para irse, por orden del emperador ((
                    1. 0
                      19 archivo 2019 17: 51
                      Cita: anzar
                      P ј R ј ° ° ° ° )

                      RќSѓSѓSѓ, PI 1901 Roes ... C ± F <R "de la PS 12 SЃ RѕRґRЅRѕR№ SЃS, RѕSЂRѕRЅS <Ryo 8 + 2R'R RљR SЃ RґSЂSѓRіRѕR№.
                      Cita: anzar
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                      RўRѕRіRѕ S, RѕR¶Rμ RјRѕRі P "‡ RμS SЊ RЅR ° 6-7 SЂSѓRјR ± RѕRІ RІRїSЂR ° RІRѕ, RїSЂRo SЌS, RѕRј RєRѕSЂR ° F ± F" Ryo SѓR¶Rμ RЅRμ C € P »P ± Pd C <RІRѕ P 'P' R ° PґRёRІRѕSЃS, RѕSPє, R ° PўRѕR_PѕRЃRРR ѓCѓC ‡ RёR »R ± C РіРѕР »РѕРІС‹ СЂССЃСЃРєРѕР№ РєРѕР »РѕРЅРЅС‹).
                      Cita: anzar
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                      Р 'РѕР ± С ‰ ем, РґР °. Rђ R¶R ° F "SЊ - SЃR RјRѕRμ RѕR ° ± RoRґRЅRѕRμ, Sѓ RЅRμRіRѕ RјRѕRіR" de la PS RїRѕR "‡ SѓS Ros, SЊSЃSЏ (RїRμSЂRμRoRіSЂR ° S, SЊ SЏRїRѕRЅS † RμRІ PI RјR ° RЅRμRІSЂR ° C ...)
                      1. 0
                        19 archivo 2019 22: 22
                        el más ofensivo, podría tener éxito (superar a los japoneses en maniobras)

                        Quiero decir, no es imposible para una línea de maniobra un poco más lenta, pero lo suficientemente compacta (con un poco de ayuda del "genio" Togo)))
                        Togo también podría estar 6-7 puntos a la derecha ...

                        Por supuesto, escribí eso, pero en forma de puntos suspensivos (para no inundar): Vitgeft está otros 7-8 puntos a la derecha, Togo también está por delante de los rusos. Todos disparan a los garibaldianos)) Luego, de repente, gira alrededor de 16 rumba (¿ficción no científica?)) Regreso al curso anterior ... Luego otra vez desde atrás))) Pero de todos modos, "el pasado no se puede revertir y no hay nada de qué estar triste")))
    2. +1
      17 archivo 2019 03: 25
      Cita: Saxahorse
      Aunque parece que un compuesto aleatorio pero fuerte hubiera movido al grupo alrededor de Japón, pero ... Aquí estaba, la flota de RI.

      El "Tsarevich" no podía caminar por Japón, y eso lo sabes muy bien. No tenía carbón para esto, ni capacidad física.
      Primero:

      En segundo lugar
      Antes de la batalla, "Tsesarevich" tenía 144 proyectiles perforantes y altamente explosivos, de los cuales 28 fueron disparados durante la batalla del 1904 de julio de 104. Para la batalla inevitable, incluso con un acorazado japonés ileso, que retuvo cientos de una y media "maletas", cuarenta proyectiles altamente explosivos y perforantes del calibre principal. claramente no es suficiente.
      En tercer lugar, aparte de otros daños, el principal fue asesinado en el acorazado en el 9 / 10, más de la probable caída que supuso graves problemas para la nave.
      1. 0
        17 archivo 2019 19: 42
        Cita: camarada
        En tercer lugar, aparte de otros daños, el antebrazo fue interrumpido en el acorazado el 9/10,

        Eso realmente destruyó el mástil y prometió caerse si algo andaba mal fue el daño más grave al Cesarevich. No recordaré a Melnikov, simplemente citaré a Vicki. Permítanme recordarles que después de que el comandante resultó herido, el comando fue tomado por el oficial superior Capitán de segundo rango D.P. Shumov.

        Después de consultar con los oficiales, D.P. Shumov decidió intentar ingresar a Vladivostok. El carbón, a pesar de un agujero en una de las tuberías, debería haber sido suficiente, el daño no afectó significativamente la preparación para el combate: todas las armas de calibre principal y mediano, así como la mayoría de los cañones de la mina, permanecieron intactos, las máquinas funcionaban correctamente, una caldera se dañó en el fogón de popa, pero y estaba siendo reparado solo; los agujeros disponibles eran inofensivos, y el daño más significativo fue la falla de los medios de comunicación y control en la torre de mando. Algunos de los problemas se solucionaron en el mar.


        Por la noche, el capitán de primer rango N. M. Ivanov volvió en sí, y luego el Contralmirante N. A. Matusevich. Decidieron llamar primero para reparaciones y reabastecimiento en el puerto alemán de Qingdao. D.P. Shumov no pudo convencerlos, y el 1 de julio el acorazado llegó al puerto. Inicialmente, las autoridades alemanas dieron seis días para ponerlo en el mar, pero el 29 de agosto, inesperadamente, exigieron la internación inmediata, lo que se hizo por orden de N. A. Matusevich, que estaba en el hospital alemán.


        Así ... Casi todo es igual que con el Varangian. El comandante que volvió en sí canceló los preparativos para un avance y, con el consentimiento del Contralmirante, se fusionó. (internado si en su opinión, en tolerancia).

        Cita: camarada
        Antes de la batalla, "Tsarevich" tenía 144 proyectiles perforantes y altamente explosivos, de los cuales 28 fueron disparados durante la batalla del 1904 de julio de 104.

        Aquí me gustaría aclarar de dónde provienen números tan inusuales. ¿Existe una fuente o se le ocurrió usted mismo? Permítanme recordarles que la munición estándar en la flota rusa para 12 "es de 80 rondas por barril, es decir, solo 320 piezas. Según usted, el Tsarevich hizo un gran avance con solo el 45% de las municiones. Explique por qué.
        1. 0
          17 archivo 2019 23: 14
          Cita: Saxahorse
          la munición estándar en la flota rusa de 12 "es de 80 cartuchos por barril, es decir, sólo 320 piezas. Según usted, el Tsarevich hizo un gran avance con sólo el 45% de la munición. Explique por qué.

          Nikolay, de hecho, dije de otra manera: "Para la batalla inevitable de cuarenta proyectiles altamente explosivos y perforantes de armadura del calibre principal no es suficiente".
          Palabras clave aquí alto explosivo и perforación de la armadura. La nave también tenía fundición 148 y carcasas de segmentos. Espero que entiendas que son inútiles contra los armadillos. No, disparar, por supuesto, pueden, el efecto psicológico aún no se ha cancelado, pero incluso en el caso de caer, tendrá poco sentido por parte de ellos.
          Ahora sobre el "avance". Tocón de fresno, que con el carbón restante era posible arriesgarse a llegar a Vladivostok, pero solo a través del estrecho de Tsushima y solo a una velocidad muy modesta. También está claro que los japoneses lo habrían descubierto de antemano, incluso en las aproximaciones, pero por la noche varias decenas de destructores y torpederos se habrían apilado sobre él. Y no estamos hablando de un combate de artillería con uno o dos acorazados, que no tuvieron ningún daño, pero había suficiente carbón para que fuera fácil poner un "palo sobre T" debido a la superioridad en velocidad.
          1. -1
            17 archivo 2019 23: 41
            Cita: camarada
            La nave también tenía 148 conchas de hierro fundido y segmentadas. ¿Espero que entiendas que son inútiles contra los armadillos?

            Y contra los perros y los cruceros auxiliares (como Tsushima que mató a Novik) es un argumento mortal.

            Cita: camarada
            Aproveche la oportunidad de llegar a Vladivostok, pero solo a través del estrecho de Tsushima y solo a una velocidad muy modesta

            El alcance de Tsesarevich a 10 nudos es de aproximadamente 5500 millas, esto es suficiente para Kamchatka y de allí a Vladik. Sin mencionar que se puede encontrar carbón y en el mar si se desea.

            ¿Qué son los armadillos? ¿Qué estás componiendo aquí? Togo está preocupado por bloquear parte del primer escuadrón que huyó a Port Arthur. Nadie busca armadillos en el Océano Pacífico, y los japoneses no tienen esa posibilidad. Sí, existe el riesgo de encontrarse con cruceros auxiliares japoneses, pero con Diana y Novik, los japoneses no tienen mucha suerte.

            Pero todo esto, por supuesto, en presencia de otros comandantes de flota de RI. De lo contrario, tenemos lo que tenemos, la vergonzosa descarga una y otra vez a nivel de la flota italiana.

            Por cierto, ¿quién es este Nikolai? ya me intrigaste riendo
            1. +2
              18 archivo 2019 00: 21
              Y contra los perros y los cruceros auxiliares (como Tsushima que mató a Novik) es un argumento mortal.

              Sí, eran los "perros" los que atacaban al "Tsarevich", y los acorazados se acomodaban en el sofá con un paquete de palomitas de maíz.
              Cita: Saxahorse
              El rango de Tsarevich en los nodos 10 es de aproximadamente 5500 millas, eso es suficiente para Kamchatka y de allí a Vlad.

              Les he presentado la opinión expresada oficialmente por el ingeniero jefe de buques del "Tsesarevich", ¿por qué balbucea?
              Cita: Saxahorse
              Sin mencionar el hecho de que el carbón y el mar se pueden encontrar si se desea.

              Qué lástima que ese deseo no apareciera en "Novik".
              Cita: Saxahorse
              Nadie está buscando armadillos en el Océano Pacífico y los japoneses no tienen esa oportunidad.

              En Internet hay tramas de rumbos de varios buques de guerra japoneses en la noche del 29 de julio y al día siguiente. Encuentre y convénzase de la falsedad de sus suposiciones. En dirección al estrecho de Tsushima, la búsqueda de los barcos rusos escapados se llevó a cabo de manera muy activa. Y estos son solo buques de guerra, y en el artículo sobre el "Almirante Ushakov" expuse el esquema para patrullar cruceros auxiliares.

              Cita: Saxahorse
              Sí, existe el riesgo de conocer a los cruceros auxiliares japoneses, pero en presencia de Diana y Novik, los japoneses no tienen mucha suerte aquí.

              Eh, no irías al puente de Novika, nunca darías la vuelta a Japón por nada. ¡Deberías haber enseñado a los japoneses!

              Cita: Saxahorse
              Por cierto, ¿quién es este Nikolai? ya me intrigaste

              Detente
            2. +2
              18 archivo 2019 03: 20
              Cita: Saxahorse
              ¿Qué armadillos? ¿Qué estás escribiendo aquí? A Togo le preocupa bloquear la parte del escuadrón 1 que huyó a Port Arthur.

              Amigo mío, dije antes, la historia todavía está "moldeada" hoy, no estudiada. En el idioma ruso-japonés, en particular, hay un cierto conjunto bien establecido de "verdades" propagandísticas (el regreso del destacamento de Togo cerca de Port Arthur después de la batalla entre ellos), vagando de artículo en artículo, de libro en libro. Traté de omitir algunos de ellos en un artículo imperdible, pero no funcionó.
              Espera, aquí hay un fragmento de un mapa para ti, donde la flecha muestra dónde de hecho fue Togo 29 en julio 1904 en 05: 50 en la mañana. La línea discontinua muestra a dónde fue después de este tiempo. Abajo, por si acaso, se adjunta un fragmento del mapa moderno, para orientación en el terreno.

              Hubo un encuentro con los cruceros de Kamimura no muy lejos, en total, una barrera poderosa para su "Tsarevich" & Co, yendo, por el bien de la economía del carbón, a cinco o seis nodos.
              Adiós :-)
              1. +1
                18 archivo 2019 21: 31
                aplausos hoy 3-20, y "Comrade" todavía está en el sitio (no descargado), buenas noticias, espero que no se descargue)
              2. 0
                18 archivo 2019 22: 18
                Cita: camarada
                Espera, aquí hay una parte del mapa para tu memoria, donde la flecha muestra dónde estaba realmente Togo el 29 de julio de 1904 a las 05:50 a.m.

                Es genial que Togo se dirigiera al Estrecho de Corea esta noche. Pero estamos discutiendo la reunión de Novik con Cesarevich en Qingdao. Y la posibilidad de un avance conjunto alrededor de Japón, a través del Océano Pacífico. Y las posibilidades de encontrar armadillos en el océano son claramente nulas.
        2. +4
          18 archivo 2019 17: 11
          Cita: Saxahorse
          En realidad, se rompe antes de que el mástil prometiera caer si algo salía mal y era el daño más grave para los zarevich.

      2. -1
        20 archivo 2019 00: 55
        Por supuesto, la historia de Tsesarevich es una traición de libros de texto.
        Y escuchar a uno de los principales traidores, el viejo Afanasyev, no tiene sentido. No pudo haber girado.
        En primer lugar, tuvo que hacer una pregunta simple, y ¿por qué el 28 y 29 de julio 1 consumo de combustible ascendió a 576 toneladas?
        Después de todo, nadie perseguía a Tsesarevich, ¿por qué era necesario conducir a toda velocidad, e incluso al lado de Vladik, en Qingdao, quemando carbón en desechos en rábano picante en vano?
        La respuesta es obvia, el carbón se quemó especialmente para que luego no fuera "suficiente". Y "no fue suficiente".
        Entonces todo era cuestión de tecnología.
        De hecho, Tsesarevich, Pobeda y Retvizan estaban en la posición más ventajosa entre las naves 1TOE. Gracias a la ventaja en velocidad, pudieron ajustar fácilmente la distancia a los EDB japoneses con sus máquinas. Por lo tanto, en principio, generalmente podrían caminar donde quieran y cuando lo deseen. Dentro de límites razonables. Y sin ningún riesgo.
        Pero para esto tenían que tener otros equipos. Como lo muestra la historia, mejor formado por alemanes. Entonces estarían bien.
    3. +2
      17 archivo 2019 13: 16
      Cita: Saxahorse
      El uso de los cruceros por los de cierre es ciertamente sorprendente, especialmente si recordamos que más allá de Witgeft comenzó a trepar a los lados debido a las sospechas sobre algunas minas flotantes que supuestamente lanzaron los destructores. Lo que impidió el avance de los cruceros para el reconocimiento y la protección contra tales peligros no está claro

      Saksakhors, sólo mleu de sus cálculos "históricos". Para cuando Vitgeft estaba esquivando minas, ya estaba en plena lucha contra los acorazados japoneses. ¿Qué tipo de cruceros hay frente al escuadrón? ¿Para qué inteligencia? :)))))
      1. 0
        17 archivo 2019 18: 16
        ¿Qué cruceros hay frente al escuadrón? ¿Para qué inteligencia? :)))))


        Bueno, por ejemplo, para no tener miedo de tirar minas a la deriva en el curso de la columna de acorazados. Y bajo Jutlandia también tenían mucho miedo de esto, por ejemplo: tomarán en cuenta el curso y lanzarán minas a la deriva de cruceros y destructores.
        1. 0
          18 archivo 2019 13: 10
          Cita: Andrey Shmelev
          Bueno, por ejemplo, no tener tanto miedo de arrojar minas a la deriva a la velocidad de los acorazados.

          Andrew, sustituir la derrota de un destacamento de cruceros por una perspectiva tan vaga sería ... digamos, un poco tonto.
          1. 0
            18 archivo 2019 20: 34
            Bueno, no hablo todo el tiempo y a cualquier costo por delante. Los japoneses cortaron el rumbo con armadillos; derribaron una rápida ocultación detrás de los suyos. No cortes (ponte al día, por ejemplo, entre las fases de la batalla), regresa a la cabeza.
  9. +2
    17 archivo 2019 03: 36
    El crucero recibió ... un pedido bastante inusual: adelantarse a la caravana principal y mostrar el camino.

    Así lo representó el artista sin nombre de la época.
  10. +4
    17 archivo 2019 03: 47
    Querido andrew
    perdón por el comentario fuera del tema, pero recientemente encontré una foto de Vera Alekseevna Stessel. Fue interesante comparar su imagen creada en la obra "Port Arthur" (puesta en escena por el Teatro Académico Estatal Maly de la URSS) por el Artista Popular de la URSS E. M. Shatrova en 1964 y la imagen real.
    1. +2
      17 archivo 2019 11: 59
      Estimado colega, respeto por Vera Alekseevna.
      Cara muy interesante. Lo habría visto antes, probablemente, lo habría descrito de manera diferente :))
      1. +2
        17 archivo 2019 17: 08
        Cita: Marinero mayor
        Cara muy interesante.

        Y me pareció interesante.
        Cita: Marinero mayor
        Lo habría visto antes, probablemente lo habría descrito de manera diferente :)

        Si en el futuro para la creatividad necesitarás algo, te ayudaré voluntariamente de lo que pueda. Cualquier petición inesperada.
        Mi buzon
        GME@dhr-rgv.com
        Simplemente indique en la columna "asunto" de quién es el mensaje. Sí, incluso su nombre y apellido, por ejemplo. Salgo del foro y no voy a entrar, hoy es el último día.
        1. +2
          17 archivo 2019 18: 13
          Cita: camarada
          Te echaré del foro y no iré, hoy es el último día.

          amarrar Valentine, siento mucho perderte ... triste Aunque te entiendo ... guiñó un ojo hi
        2. +2
          17 archivo 2019 18: 17
          Te echaré del foro y no iré, hoy es el último día.


          lo siento mucho, menos una persona competente
    2. +1
      17 archivo 2019 21: 55
      Barón Anatoly Mikhailovich Stessel (28 de junio de 1848 - 18 de enero de 1915) - Ayudante general ruso (1904), teniente general (24 de abril de 1901), comandante de Port Arthur



      Vera Alekseevna Stessel. "Foto de 1904, permitida por la censura" :) Nee Belova, hija de un general. Es conocida por su gran influencia sobre el barón Stoessel en asuntos militares y especulación con la comida en el asediado Port Arthur. Le dispararon en 1919.
    3. 0
      18 archivo 2019 13: 42
      Saludos, querido colega!
      Cita: camarada
      recientemente tomó una foto de Faith Alekseevny Stoessel

      Muy interesante, gracias :)))
  11. -4
    18 archivo 2019 22: 10
    Cita: camarada
    Les he presentado la opinión expresada oficialmente por el ingeniero jefe de buques del "Tsesarevich", ¿por qué balbucea?

    Simplemente olvidaste indicar de dónde sacaste todas estas fantasías de esta época.
    “El consumo de carbón debido al agujero en la tubería fue, por supuesto, más alto de lo normal, pero a la velocidad económica, como confirmó el mecánico superior, debería haber sido suficiente para llegar a Vladivostok ... Los alemanes, fingiendo ser neutrales, no podrían haber permitido reparaciones. Era posible confiar en nuestras propias fuerzas, que podían hacer frente tanto al aflojamiento del mástil roto como al sellado de la chimenea rota. El barco tenía fondos y materiales suficientes para esto. Se podían utilizar estructuras livianas del pantano de batalla, baluartes de torres y mosquiteros. En la Armada rusa, la amplia experiencia se resumió en la colección VKAM publicada en 1898 y probablemente presente en la biblioteca del barco "Daños en barcos y su corrección por medios de barco" (c) RM Melnikov. "Tsesarevich" parte 1.


    Por lo general, creo en Melnikov. Pero para ti, no.
    1. +3
      19 archivo 2019 08: 34
      Cita: Saxahorse
      Мельникову СЏ РѕР ± С‹ С ‡ РЅРѕ верю.

      Uuuuu, cómo va todo. ¿Y el testimonio de la comisión de investigación del ingeniero jefe de barcos "Tsarevich" Afanasyev es tan difícil de leer que sin Melnikov es imposible? :)))
      Cito:
      R "RѕR ± P ° RІR" SЏSЋ: RЎ S, RμRј P · ° F RїR ° SЃRѕRјSЉ SѓRіR "SЏ, RєRѕS, RѕSЂS <R№ RѕSЃS, R ° RІR ° F" SЃSЏ RЅR ° F ± † SЂRѕRЅRμRЅRѕSЃS Rμ La "R | RμSЃR ° SЂRμRІRoS SЉV ‡ "‡ RєSЉ RІRμS RμSЂSѓ 28 C SЋR" SЏ, † P ± SЂRѕRЅRμRЅRѕSЃRμS SЉ, RoRґSЏ RїRѕRґSЉ RѕRґRЅRѕR№ RЅRѕSЃRѕRІRѕR№ RіSЂSѓRїRїRѕR№ RєRѕS, R "RѕRІSЉ, SЌRєRѕRЅRѕRјRoS ‡ RμSЃRєRoRoRјSЉ Con ... RѕRґRѕRјSЉ, RїRѕ RјRѕRμRјSѓ RјRЅRμRЅRoSЋ, RјRѕRіSЉ C ± F <RґRѕR№S, Ro RґRѕ P'P "P ° RґRoRІRѕSЃS, RѕRєR °, РїСЂРё Р ± Р »Р ° РіРѕРїСЂС - ятнС.

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      РЎР ° РєСЃР ° С… РѕСЂСЃ, Р'С ‹РІРѕРѕР ± С ‰ Рµ Рѕ С ‡ ем? :)))))
      1. 0
        19 archivo 2019 23: 24
        Pobre mecánico de buques Afanasyev. ¿Notó usted mismo que su cita es exactamente lo contrario de la cita de su "camarada" canadiense?

        Y usted también perdió el punto de que estábamos hablando de Novik y su reunión con el Cesarevich en Qingdao. Donde, en ese momento, nada impidió que Tsesarevich reponga el suministro de carbón por completo y se vaya con Novik por Japón.
        1. +1
          20 archivo 2019 07: 55
          Cita: Saxahorse
          ¿Notó usted mismo que su cita es exactamente la opuesta a la cita de su "camarada" canadiense?

          РћРЅР ° ее РїСЂСЏРјРѕ подтверждР° РµС ‚, РЎР ° РєСЃР ° С… РѕСЂСЃS :))))
          Cita: Saxahorse
          Р “ееерР° ерР° ‚Рё СЃ РќРѕРІРёРєРѕРј РІРѕРєСЂСѓРі РЇРїРѕРЅРёРё.

          Р'РѕС ‚тР° Рє-тР° РєРё РЅРёС ‡ его? :))))))) Рњ-РґСЏ ....
          1. 0
            20 archivo 2019 23: 56
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ella lo confirma directamente

            ¡Asombroso! Hay carbón, no hay carbón, ¡todo es uno! Si eres un filósofo riendo

            Especialmente graciosas sus quejas sobre la falta de combustible se ven exactamente para Tsesarevich. Tsesarevich, con sus economizadores, tenía las calderas más económicas en el escuadrón y, por lo tanto, un rango enorme, más de 10 mil km. Y Melnikov, a diferencia de ti, lo sabía muy bien.
            1. 0
              21 archivo 2019 01: 32
              Cita: Saxahorse
              Tsesarevich, con sus economizadores, tenía las calderas más económicas en el escuadrón y, por lo tanto, un rango enorme, más de 10 mil km.

              Bueno, por así decirlo, no.
              El stock de transporte de carbón fue suficiente para 5500 m.m.
              Carbón para operaciones en condiciones de combate, a 4670 m.m.
              Esta es una gran variedad. Pero esto está lejos de ser un récord. Además, estos son indicadores pobres para el EDB de aquellos tiempos.
              El líder absoluto en el NRF en esta nominación fue Retvizan (de supuestamente muy malo Kramp). Al principio, el alcance de su acción en un estado listo para el combate fue de 8000 m.m. Pero más tarde, debido a una sobrecarga operativa (desordenada, simplemente), esta cifra fue de 7450 m.m.
              No está mal, pero peor que Retvizan, Sikishima y Hatsuse observaron este indicador.
              Mediocre, pero dentro del rango normal, Mikasa.
              El resto, incluido Tsesarevich, es malo, menos de lo normal.
              Y Sisoy el Grande era la muerte en general, no un barco. Incluso sin carbón, no podría ser llevado a un estado listo para el combate. Entonces fue diseñado y construido. Pero él podría avanzar. Con un cinturón blindado principal empotrado, en un estado no operativo.
              1. +1
                21 archivo 2019 22: 24
                Cita: ash58
                El stock de transporte de carbón fue suficiente para 5500 m.m.

                Esto es más de 10 mil km. Además, desde Qingdao hasta Kamchatka hay solo 6000 km. Retvisan tiene calderas Nikloss, tienen un economizador incorporado, y los economizadores del tsarevich fueron atornillados a sus calderas Belleville por separado. La serie posterior de Borodino ya no los tenía, lo salvaron.