El mismísimo "Kiraly" y sus dignos herederos.

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Ametralladora: ayer, hoy, mañana.

¿En qué se diferenciaron las metralletas Kirali de todas las demás? Ahora que nos hemos reunido suficientemente historia esta especie armas y sus características, vamos a dar un pequeño "paso hacia un lado" y veamos ese "Kiraly", bueno, ¿cómo puede ser sin él ...? Porque esta muestra del pensamiento creativo de su creador es, hasta cierto punto, una tendencia y una muy significativa.



No húngaro en absoluto, sino suizo!


Curiosamente, la historia de esta ametralladora, como muchas otras, observamos esto, comenzó en el año 1931, pero no en Hungría, sino en Suiza. El hecho es que en este momento el comandante de la Guardia Suiza del Vaticano se dirigió a la compañía suiza Schweizerishe Industrie-Gesellshaft con una orden para el desarrollo de una ametralladora, que este guardia tendría que armar. Tres años de trabajo, y en 1934, apareció la ametralladora SIG MKMS, e inmediatamente surgió un problema sobre cómo recuperar los costos de su desarrollo y fabricación. Después de todo, la Guardia del Vaticano necesitaba todas las copias 200 de una nueva arma, mientras que para recuperarla era necesario vender nada menos que 1000. Sin embargo, la calidad suiza ha hecho su trabajo. Algo se vendió a los finlandeses, pero el partido más grande, algo más de mil pp, fue comprado a la compañía por el ejército del estado títere de Menjiang, creado por los japoneses para su propia conveniencia en Mongolia Interior.

El mismísimo "Kiraly" y sus dignos herederos.

Subfusil Kiraly "Danuviya" 39M.


Y así fue para su majestad la ocasión que entre los que trabajaron en la nueva metralleta también se encontraba el ingeniero de Hungría, Pal Kiraly. En 1937, regresó a casa, evocó un poco los dibujos de la conocida ZIG y, finalmente, recibió una ametralladora, que ofreció a la planta de Danubia en Budapest.

Lo principal - ¡mayor poder de fuego!


Cabe señalar aquí que, como la guardia del Vaticano no era grande, sus combatientes no tenían sentido armarse con un rifle y una ametralladora. Simplemente no tenían esas unidades auxiliares que, según la tradición de esa época, estarían armadas con ellas. Necesitaban algo una cosa, y rifles de tiro largo, fuego rápido, carga múltiple y también más fáciles. Es decir, un arma adecuada "para todas las ocasiones" solo para ellos: los guardias papales. Es decir, hubo una orden específica para una unidad militar específica, y está específicamente encarnada en el metal. Y es por eso que en SIG se instalaron un cañón largo (50 cm) y un cargador para cartuchos 40. Sin embargo, el cañón largo demandó de inmediato la automatización, lo que proporcionó un retraso de tiempo suficiente para que la bala volara desde el cañón, es decir, que tuviera una puerta semi-libre. Barril largo - también es el tamaño. Por lo tanto, para reducirlos en la posición de almacenamiento, los suizos hicieron el receptor de la tienda para que se plegara hacia adelante. Esto permitió a los artilleros no sobresalir en el campo de batalla de la masa total de infantería con rifles y, al mismo tiempo, facilitó el transporte de este PP.

Primero, comenzaron a producir un modelo serial MKMS, luego, un modelo "policial" más corto MKPS. Pero el alto precio asustó a los compradores. Por lo tanto, las modificaciones de MKMO y MKPO, que tenían válvulas libres, se hicieron pronto. Sin embargo, antes de 1941, las cuatro muestras se vendieron en cantidades de todas las piezas de 1200.


SIG MKMS con la revista doblada.



SIG MKMS y tienda para ello.


Es difícil de hacer - muy fácil!


De todos modos, pero desde el punto de vista de la tecnología de la "máquina", los suizos realmente resultaron ser muy curiosos. Como suele ser el caso, su obturador semi-libre constaba de dos partes: la parte delantera y la trasera, y la parte frontal (larva de la puerta) tiene la forma de la letra "P" con una barra transversal superior muy estirada. La parte posterior del perno entra en la parte delantera solo cuando la parte posterior de la "P" está inclinada hacia arriba. El disparo se realiza desde un obturador abierto. Cuando el grupo de pernos en su movimiento llega a la posición frontal, el bisel en la parte posterior de la compuerta presiona contra el biselado frontal o la larva de la compuerta, y se eleva, cae en la ranura del receptor y se produce el bloqueo. La parte posterior del perno continúa moviéndose y su picaporte fija el cebador del cartucho en la cámara. Después del disparo, ambas partes del perno se mueven hacia atrás una distancia muy corta, mientras que se desenganchan, la parte trasera de las larvas de la puerta se reduce, y ahora ambas partes del perno se mueven hacia atrás por inercia. Así, el arma se recarga y todo el ciclo se repite de nuevo. Se proporcionó una ranura y una tapa especial a prueba de polvo para el cargador plegable en el antebrazo debajo del cañón, que cubrió el orificio debajo de él en el receptor. La culata era de madera, hecha de madera de calidad, y marcada en los disparos de 100 a 1000 metros. La bayoneta en una ametralladora tan larga, que era SIG MKMS, tampoco fue un problema para instalar.



Obturador SIG MKMS en la patente 1936 del año:
Fig. 1: ambas partes del perno están en el "antes del disparo" en la parte posterior del receptor y son una; La figura 2: el obturador se libera al presionar el gatillo, se mueve hacia adelante, la protuberancia oblicua de la parte posterior presiona la superficie oblicua posterior de la larva y la levanta hacia arriba. Una vez en la ranura del receptor, ya no puede retroceder y se bloquea. Sin embargo, entre la larva y el receptor hay un espacio libre 23-24. La espalda con un delantero golpea la imprimación a través del agujero en la larva; La figura 3 - disparo realizado. La larva se ha movido hacia atrás hasta que se detiene, mientras que la parte trasera del obturador retrocede por inercia. Ahora la larva desciende y puede retroceder junto con la parte posterior del obturador.

"¡Quiero todo lo mío!"



En cuanto a Hungría, no fue por nada lo que se dijo: "su ejemplo es una ciencia diferente". El hecho de que este desarrollo fue al Vaticano inspiró mucho al ejército húngaro y ... adoptaron la "ametralladora Kiraly" con la designación 39M. Al igual que su antecesor o predecesor inmediato, se parecía mucho a una carabina, y con la tienda en la parte delantera, esta similitud aumentó aún más. Después de todo, su longitud era igual a 105 cm, y la longitud de la carabina Mauser alemana 98k - 111 cm, la diferencia, que es completamente irrelevante a una distancia. Más importante fue el hecho de que utilizó el cartucho Mauzer 9 x 25 más potente para ese tiempo.


39M en manos de un soldado húngaro.

Sin embargo, no podemos decir que Kiraly copió todo de la muestra suiza. No, por el contrario, hizo un cambio muy importante en el diseño: inventó un nuevo perno para su metralleta ... que fue nombrado después de él; "Obturador Kiraly".

La parte principal - la palanca!



Además del obturador SIG MKMS, el obturador, diseñado por Kiraly, consta de dos partes interconectadas mediante una compleja palanca de aceleración. Interactúa con una protuberancia especial en la caja del cerrojo de tal manera que la parte delantera del tornillo se mueve hacia atrás más rápido que la parte trasera. Luego, la palanca sale del embrague con el receptor, y ambas partes del perno ya se están moviendo hacia atrás como una sola pieza. Pero mientras ambas partes del cerrojo interactuaron de una manera tan ingeniosa, la bala ya había salido del barril y la presión del gas en él cayó a un nivel seguro. Así que la manga de la cámara se retiró sin temor a que se rasgara o se inflara.


Dispositivo obturador 39M - patente Kiraly. La palanca del acelerador es No.16.


Cuando todos los esfuerzos son en vano ...


Parecería que tanto el cañón largo como un perno tan complejo deberían haber aumentado significativamente la velocidad inicial de la bala, y por lo tanto aumentaron las propiedades de combate del 39M. Sin embargo, fue precisamente esto lo que, a pesar de todos los trucos, Kiraly no tuvo éxito. También sucedió así, más de una vez. Una persona piensa que será esto y aquello, pero todos sus esfuerzos son en vano por varias razones completamente independientes de él, que simplemente no pudo prever. Lo mismo sucedió en este caso. Desde el disparo de la ametralladora Kiralee desde un perno abierto, el largo cañón colocado en él no le dio ninguna ventaja en la precisión de disparo. Además, el largo cañón se sobrecalentó, había una curvatura y ... las balas volaron en el lugar equivocado. Y aunque el alcance tenía una muesca de hasta 600 metros, era imposible golpear objetivos a una distancia tan grande.

La velocidad inicial tampoco se pudo aumentar. En la pistola Mauser era igual a 420 m / s, y en la ametralladora Kiraly 480 m / s. Pero al mismo tiempo, la longitud del tronco del "Mauser" era 140 mm, pero el 39M - 500 mm! Y todo esto es parte del cartucho de polvo usado, que se quemó tan rápidamente que el largo cañón no dio mucho.


Bayoneta a la ametralladora 39M.


El resto del dispositivo de este PP era bastante tradicional para esa época. El mecanismo de disparo permitió tanto el disparo simple como el automático. El intérprete del fuego al mismo tiempo sirvió de fusible. La tienda tenía una doble fila de cartuchos con una doble fila de su salida. Esto se hizo para facilitar la tienda de equipos, aunque la presentación de municiones de la tienda con una salida de una sola fila más segura.

En 1944, la versión 44M apareció bajo el cartucho estándar de Parabellum. Al mismo tiempo, el cañón se redujo a 250 mm, lo que, sin embargo, prácticamente no afectó la facilidad de uso y sus otras características.


Subfusil ametrallador Jozef Kucher K1.


Después de la guerra, Kiraly se fue a la República Dominicana y allí, basándose en 39M, construyó el Cristobal M2, la carabina original de la carabina .30, que nuevamente resultó ser algo normal entre una ametralladora y una ametralladora.

Bueno, en la República Popular Húngara, basado en el cartucho de pistola TT, el diseñador Jozef Kucher, ex asistente de Kiraly, creó su propia metralleta, que fue designada K1. Era todo lo mismo 44M, solo que con un cargador rozhkovy debido a la forma cónica de la funda de nuestro cartucho, y se simplificó bien, hasta el límite. En 1953, K1 adoptó el Ejército Popular de Hungría con la designación 53M, pero durante mucho tiempo no pudo resistirse al servicio.

Bueno, ahora sobre la tendencia, es decir, la dirección de desarrollo que estableció esta muestra, en general, no muy exitosa. Resultó, lejos de lo inmediato, que combatientes tan bien equipados de varios grupos terroristas participan cada vez más en la lucha contra las fuerzas de la ley y el orden, y su equipo les proporciona una buena protección contra el fuego de las mismas ametralladoras con las que están armadas las unidades de contraterrorismo. Además, a menudo entran en batalla con drogas y analgésicos, de modo que, incluso después de haber sido heridos de muerte, continúan luchando.


Automático ShA-12.


Es decir, tomó un arma compacta y poderosa, capaz de chalecos antibalas y puñetazos, y ... con un solo golpe inmoviliza a cualquier enemigo potencial.


Máquina automática-12 con un silenciador.


Ametralladoras bajo ... potentes cartuchos.


En Rusia, tal arma fue el rifle de asalto 12,7-mm, ShA-12, sobre el cual Military Review publicó repetidamente materiales, por ejemplo, 23 August 2012, 29 November 2018 y 12 December 2018. Recuerda que fue diseñado por Esquema bullpup y con el uso generalizado de aleaciones de plástico y aluminio. El peso, sin embargo, resultó ser significativo: 5,2 kg, bueno, después de todo, esta es una de las armas más poderosas y mortales. Y hasta cierto punto, esto no es de ninguna manera un rifle, sino una verdadera ametralladora de gran calibre, ya que su rango de disparo es solo de 100 M. ¡Y el cliente cree que esto es suficiente!


Subfusil ametrallador "Heather" para 9 × 21 mm.


Por lo tanto, otra dirección para el desarrollo de ametralladoras del futuro puede ser ... ya sea de gran calibre o ametralladoras bajo cartuchos especialmente potentes de calibres estándar. ¿O tal vez se crearán y serán completamente inusuales para las municiones actuales? Pero ... te lo contaremos la próxima vez.

To be continued ...
59 comentarios
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  1. +10
    Junio ​​2 2019 06: 30
    No está claro cómo pertenecen aquí el ShA-12 y Veresk, y por qué el autor olvidó mencionar a Baryshev en este sentido. Toda la línea de armas que tiene un cerrojo similar en principio de acción.
    1. 0
      6 julio 2019 07: 39
      El autor también se olvidó de hablar sobre las famas francesas.
  2. +17
    Junio ​​2 2019 10: 13
    Sin embargo, la calidad suiza ha hecho su trabajo.
    No es una muy buena expresión, ya que la calidad suiza es realmente alta.

    Esta es el arma de hoy de los guardias papales en el Vaticano, al menos hace tres años era así.
    En primer plano, SIG MKMO, todavía está operativo. Por otra parte, es SIG MKMO.
    Primero, comenzaron a producir un prototipo MKMS en serie, luego un modelo MKPS "policial" más corto. Pero el alto precio asustó a los compradores. Por lo tanto, pronto se hicieron modificaciones a MKMO y MKPO, que tenían persianas libres. Este error ha estado navegando por la red durante mucho tiempo.
    Justo lo contrario. Primero, comenzaron a producir un modelo MKMO en serie - M = Maschinen, K = Karabiner M = Militär, O = Oben, luego - un modelo MKPO "policial" más corto. Pero el alto precio asustó a los compradores. Por lo tanto, pronto se hicieron modificaciones al MKMS y MKPS, que tenían persianas libres.
    Para obtener ayuda, incluso puede ir al Wiki en inglés o a sitios especializados en inglés.
    Bueno, ahora sobre la tendencia, es decir, la dirección de desarrollo que esto, en general, no establece un modelo muy exitoso.[/ I]
    Este patrón no estableció ninguna tendencia. Pasó a la historia como una ametralladora con un diseño original de un obturador medio libre con desaceleración de palanca.
    Tú, Vyacheslav Olegovich, luchas ferozmente con los historiadores populares y aspiras ferozmente con los bailarines populares.
    1. +3
      Junio ​​2 2019 18: 55
      ¡Sus armas son geniales! Steampunk en la vida real!
      1. +4
        Junio ​​2 2019 19: 14
        Así que tienen un servicio: un vendedor de dinero real.
        Hoy es asi.
        1. +4
          Junio ​​2 2019 19: 17
          Y así mañana.
          1. +4
            Junio ​​2 2019 19: 24
            Entonces el arma está equipada para todas las ocasiones.
            1. +4
              Junio ​​2 2019 19: 28
              Allí lo tienen como en un museo, solo que todo funciona y puedes usarlo.
              1. +2
                Junio ​​2 2019 19: 42
                Por lo tanto, sospecho que todavía se adapta individualmente al contingente actual.
                ¡Hamilton, Pure Star Kings!
                Estoy encantado!
                1. +2
                  Junio ​​2 2019 19: 44
                  Por supuesto, como en cualquier unidad militar, a cada soldado se le asignan las armas apropiadas. Todo es perfecto en tamaño.
                  1. +2
                    Junio ​​2 2019 19: 48
                    ¡Me impresionó especialmente la boina de la última foto! ¿Morion "abuelos" exprimidos ... "como en cualquier unidad militar"?
                    1. +4
                      Junio ​​2 2019 19: 56
                      Están en una boina para ir al puesto de control.

                      Trató de llegar a su ubicación en una excursión, incluso el Conde Pentini no ayudó.
                      1. +2
                        Junio ​​2 2019 20: 02
                        ¿Es este tu amigo francés?
                      2. +4
                        Junio ​​2 2019 20: 08
                        No, este es el conde italiano (real, antiguo) Stefano Aluffi-Pentini, es el propietario de A Private View of Italy, que organiza visitas privadas a palacios para empresas y clientes adinerados. Hombre normal. El vive modestamente. Pero la conexión !!!
                      3. +3
                        Junio ​​2 2019 20: 11
                        El Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania envidiará sus relaciones.
                      4. +4
                        Junio ​​2 2019 20: 57
                        Me sorprendo pensando que el círculo de lectura y el círculo de comunicación determinan mucho a una persona.

                        Y a veces es muy interesante salir de la zona de confort.
                      5. +3
                        Junio ​​2 2019 21: 09
                        Así es. Por otro lado, puede haber varias zonas de confort para un sujeto individual. Me siento bastante en mi caja de arena con los closhars y los nobles.
                      6. +4
                        Junio ​​2 2019 21: 19
                        Así que al punto. Mejor difícil de conseguir.

                        Ahora estoy releyendo El subterráneo de Makanin.
                        Un vagabundo se sienta en nosotros.
                      7. +3
                        Junio ​​2 2019 21: 43
                        ¡Nifiga! Tenemos una envidia ineludible de los vagabundos. De ahí todo el romance de cocina de las "grandes carreteras", el amor por Kipling, Hemenguey, Vizbor y Okudzhava.
                      8. +3
                        Junio ​​2 2019 21: 53
                        Deberías haber visto en qué forma abandonaste el bosque ayer. Y se sentó en el "Golondrina".

                        Aquí, Harry Martineson habría tomado por su personaje.
                      9. +3
                        Junio ​​2 2019 22: 16
                        Sergey, vi muchas cosas.
                      10. +4
                        Junio ​​2 2019 22: 34
                        No tengo duda.

                        La gente puede caminar por diferentes caminos. Y estar en un claro. Y prácticamente no hay accidentes en esto.
                      11. +2
                        Junio ​​2 2019 22: 31
                        Delgado qué soldado con alabarda.

                        riendo
                      12. Alf
                        +1
                        Junio ​​2 2019 22: 39
                        Cita: Caballo, gente y alma.
                        Delgado qué soldado con alabarda.

                        riendo

                        "Flaco" no significa "débil", y el Papa no necesita al fornido mordovorotov en protección.
                      13. 0
                        Junio ​​2 2019 22: 49
                        En uno delgado, encaje y seda menos costosos, sí.

                        riendo

                        Gorazde cuesta más barato los costos de la tesorería papal.

                        Anteriormente (en el período), los suizos con alabardas eran luchadores realmente efectivos y, lejos de ser delgados, por lo que la alabarda, de esa manera, durante una hora trabajó continuamente no por aire, sino por armadura. ¿Y cómo están hoy? Solo párate con alabardas o ¿estás listo para usar como se esperaba?
                      14. Alf
                        0
                        Junio ​​2 2019 22: 57
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Anteriormente (en el período) los suizos con alabardas eran luchadores realmente efectivos. ¿Y cómo están hoy? Solo párate con alabardas o ¿estás listo para usar como se esperaba?

                        Las alabardas con boinas son un desfile, pero su entrenamiento es serio. Sirven como la gendarmería.
                      15. +1
                        Junio ​​2 2019 22: 57
                        Ahora la guardia papal tiene una selección bastante dura, que incluye entrenamiento físico.
                      16. +3
                        Junio ​​2 2019 23: 25
                        Todos los guardias se someten a un curso de entrenamiento básico sobre cuchillos, que tienen en su arsenal. Por lo tanto, aunque con alabardas y espadas son para turistas, si es necesario, se desmoronarán en repollo.
            2. +2
              Junio ​​2 2019 22: 26
              ¿Por qué hay tal curva en una cuchilla contigua? Casi una cimitarra, solo con una empuñadura ...
              1. 0
                Junio ​​2 2019 22: 50
                ¿Por qué hay tal curva en una cuchilla contigua? Casi una cimitarra, solo con una empuñadura ...


                Tradicionalmente, al parecer. Inicialmente, había mosquetes cargadores de bozal. Para que la bayoneta no interfiera con la carga del cañón.
              2. +1
                Junio ​​2 2019 23: 11
                Así que esta es la bayoneta, en sentido figurado, al estilo de una cimitarra. Los franceses comenzaron a hacer tales bayonetas en 1840, el resto recogido. Los guardias papales usaron estas bayonetas, además, fueron hechas a pedido, por lo que esta es una rareza de coleccionista. En la foto está el rifle Vetterly de 1871.
        2. +1
          Junio ​​2 2019 22: 28
          Eso es literalmente: servicio PESADO. El peso de la armadura no es pequeño y, al sol italiano, también lamenta no haberlo tocado.
          1. +1
            Junio ​​2 2019 22: 50
            Servicio como servicio. No creo que en la Legión Extranjera sea más fácil.
      2. +5
        Junio ​​2 2019 21: 47
        Anton, mi amigo, hola!
        ¡Así que nuestro amigo "Carbine" vivió para ver su mejor momento! Más precisamente, no vivió ... Uhh, se habría dado la vuelta aquí, no tiene un solo comentario sin esto Kiraly no podría hacer. No es de extrañar que Olegych escribiera en el título del artículo "Eso mismo ..."
        Sí, y la tienda se acordó con un feed de dos filas: también se trata de un "entusiasta" con el sobrenombre de Major Whirlwind, también ahora fallecido.
        Echid hombre Vyacheslav nuestro Olegovich, por lo que muchas gracias! candidato
        1. +3
          Junio ​​2 2019 22: 37
          ... es una lástima, la discusión será sin extensos textos sofistas sobre "bridas reducidas" con emociones al borde de la psicopatía, sí, sí, sobre esas "bridas reducidas" detrás de las cuales está el futuro, y todos somos ollas y no nos metemos en el tema. Si...
        2. Alf
          +3
          Junio ​​2 2019 22: 40
          Cita: Sea Cat
          Entonces nuestro amigo "Carbine" ha sobrevivido

          No lo recuerdo en vano. ¡Y luego volverá! ¿Qué, hace mucho tiempo no escuché tonterías? riendo
        3. +2
          Junio ​​2 2019 22: 41
          ¿Qué puedo decir? Bueno, un eructo cayó sobre el brazo de un hombre.
          Estoy (en otra clase) enamorado del CZ-75, ¡y FIG me convence!
          1. +1
            Junio ​​2 2019 22: 58
            Antes de "casarte", sería bueno "ver a todas las chicas".

            Nuestros tiradores en publicidad compraron Chezetoid Tanfoglio para ellos, y luego se agotaron y dispararon con Ch. Shadow.
            1. +2
              Junio ​​2 2019 23: 12
              ¡Essesno! Lo sé. Sin embargo, me quito el sombrero ante un visitante más honorable del "establecimiento". hi riendo
              1. +1
                Junio ​​2 2019 23: 18
                Qué eres, qué eres, solo soy un viejo caballo sin dientes.

                De buen carácter.

                si
                1. +2
                  Junio ​​2 2019 23: 27
                  Sabemos, vimos
                  Bueno, te encantas hasta la muerte con buena naturaleza. Ya se han mencionado dos objetos de su "simpatía".
                  1. +2
                    Junio ​​2 2019 23: 43
                    Uno de estos camaradas, que resultó no ser un compañero en absoluto, decidió que podía ser grosero con los desconocidos aquí de forma anónima. Vil.

                    Por rudeza, puedo morder. Esos dientes que le quedan al caballo siguen siendo impresionantes.

                    Caballo, gente y alma.
    2. +2
      Junio ​​2 2019 22: 26
      Lo único que hizo Kiraly "no como todos los demás" fue un cañón largo para un cartucho de pistola.

      Esta es el arma que hoy se llama PCC (Pistol Caliber Carbine), solo Kirali también disparó explosiones.

      Por cierto, para un cartucho de pistola 9x19, la longitud máxima razonable del cañón es de 10 centímetros (25 "pulgadas) para los cartuchos de pistola estándar. El máximo es de 16" pulgadas, lo que, de hecho, requiere cartuchos autocargados con pólvora de combustión lenta para obtener beneficios de dicho cañón.
      1. +1
        Junio ​​2 2019 23: 16
        Si alguien tiene una educación especial en el desarrollo de rifles y municiones, sería interesante conocer la fabricación de barriles balísticos (longitud, paso y número de ranuras, tipo de ranuras) para los cartuchos que ya se han creado para eliminar las características máximas de velocidad, alcance y etc.
        Y esta carabina / metralleta realmente me recordó: "El motor era muy similar al real, simplemente no funcionaba ..." Fabricar directamente el producto estrictamente bajo el TK, independientemente de las consecuencias de la operación.
        1. 0
          Junio ​​2 2019 23: 24
          Desafortunadamente, no puedo ayudar con la teoría, pero para la práctica en el mundo capitalista es así: además de un producto raro como cualquier capricho por su dinero, hay un producto masivo que está en demanda.

          Aquí, los austriacos hacen largos barriles para un cartucho de pistola.

          http://www.igbaustria.com/carbine-conversion.html
          1. 0
            Junio ​​3 2019 00: 24
            Gracias por leer. Ya da miedo pensar cuánto tiempo vivirá el marco de la Glock, y qué vibraciones verticales del barril de 16 "al recargar ...
            1. 0
              Junio ​​3 2019 07: 02
              En nuestra zona para una pistola de cañón de 16 "es imposible debido a la limitación de longitud en ZOO, pero tengo un cañón de 10". Solo lo uso con silenciador, cartuchos subsónicos y solo en un marco con culata FAB Defense KPOS G2.

              Directamente, la "plasticidad del marco" en este caso no juega, ya que el cañón interactúa en el funcionamiento del mecanismo con el perno de la carcasa y el bloque de unión de acero macizo, que se encuentra en el marco.

              El marco de este diseño también funciona con calibres más potentes .357 Sig y 10 mm automático sin quejas, e incluso 9x19, incluso más, a pesar del peso adicional del barril y el silenciador.

              Además ... el marco no es la parte principal del arma y se vende libremente por 100 euros y puedes comprarlo en color negro, verde y arena.
      2. 0
        Junio ​​4 2019 06: 57
        Muchos lo hicieron. Otra cosa es interesante. ¿El Buda les prohibió poner pólvora de rifle de 8x56? Esto es por un lado. Y por otro lado: bueno, la joroba de presión será más suave, bueno, la presión en la cámara disminuirá (recurso). ¿Pero empujará la bala con la misma fuerza? O, si quieres gastar más energía, y al mismo tiempo calentar el barril.
        1. 0
          Junio ​​4 2019 08: 31
          ¿El Buda les prohibió poner pólvora de rifle de 8x56?


          Los caminos de la logística militar son misteriosos. Aparentemente, nadie pensó en hacer una versión especial del cartucho 9x25 Mauser Export para Kirali. Las municiones entregadas, distribuidas, fueron a la guerra. Todo ...

          Por supuesto, no solo es necesario derramar lentamente la pólvora para un barril largo, sino también una mayor cantidad, si es de interés, para aumentar la potencia o el alcance precisamente debido a un barril largo.

          Pero esos cartuchos fueron hechos para la "exportación" Mauser C96, cuyo cañón estaba lejos de los 50 cm de largo.

          Entonces Kirali, como constructor, en este sentido y desde nuestros días, tiene muchos errores en las decisiones.
  3. 0
    Junio ​​2 2019 11: 53
    Un interesante intento de crear un PP universal. Por cierto, 480 m / s para una bala pesada de 9 mm no es tan malo. Un barril largo, y por lo tanto uno más pesado, por el contrario, no debe calentarse rápidamente. El uso de un Mauser de 9 mm de largo es un intento fallido de usar un cartucho intermedio ersatz.
    1. +1
      Junio ​​2 2019 22: 40
      Un barril de esta longitud debería ser más pesado (paredes gruesas) para PP. Es casi un cañón de ametralladora, pero el peso de Kirali sería irrealmente grande.

      Allí era necesario eliminar completamente la persecución del automóvil o cortar tres disparos, que en ese momento generalmente era algo desconocido.
    2. 0
      Junio ​​4 2019 08: 28
      Cualquier intento no tendrá éxito si, a la potencia del cartucho de pistola, se utiliza una bala de pistola animada o de cabeza redonda para disparar a 150-200 metros. No hay milagros, la bala se frena rápidamente y pierde energía.

      Hoy en día hay mediomed .357 Sig y 10 mm automático, pero también están diseñados para usar 25, máximo 50 metros, donde su energía realmente se puede usar.
  4. +2
    Junio ​​2 2019 14: 31
    Cita: Undecim
    Tú, Vyacheslav Olegovich, luchas ferozmente con los historiadores populares y aspiras ferozmente con los bailarines populares.

    ¿Así que lo escribiste con la esperanza de qué? ¿Qué no voy a escribir más sobre el PP? No te gustan los gustos de los demás ... ¡Tendrás que pasar!
    1. +5
      Junio ​​2 2019 15: 58
      Yo, Vyacheslav Olegovich, escribí con la esperanza de que nos sigas complaciendo con la historia de las armas, y mi crítica te ayudará a crecer por encima de ti mismo y asumir nuevas alturas creativas en el marco de la ciencia oficial de las armas.
  5. +4
    Junio ​​2 2019 17: 08
    ¡Oh, cómo! Bueno ... si es así ... entonces sí.
    1. +5
      Junio ​​2 2019 21: 38
      Ustedes dos saben dofig y es interesante leerlos a ambos. ¡Yo soy para ti! ¡Porque Vasya no sucede! bebidas
      1. +2
        Junio ​​2 2019 22: 01
        Konstantin, anota! Estos "viejos ladrones" son amigos jurados. Todos se conocen unos a otros y todo el que esté interesado lo sabe. Este es un juego de ajedrez sin fin.
        ¡Relájate y disfruta viendo!
        PD A veces puedes apostar. riendo
        1. +3
          Junio ​​2 2019 22: 06
          Sí, lo sé. Le da un cierto sabor. sonreír
  6. 0
    Junio ​​18 2019 22: 05
    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
    En nuestra zona para una pistola de cañón de 16 "es imposible debido a la limitación de longitud en ZOO, pero tengo un cañón de 10". Solo lo uso con silenciador, cartuchos subsónicos y solo en un marco con culata FAB Defense KPOS G2.

    Aquí de nuevo, eres dueño del tema, pero no lo digas. Pero Kiraly es interesante. No fue en vano que empecé (aunque es difícil ver desde el sofá) hablé de presión. "Perebzhali" 9x25 por debajo de 7,62 (hay más pólvora en 9 mm), pero diría más sobre el obturador. Para que el retroceso sea mínimo, de modo que la ergonomía esté bien, dirían sobre los resortes si el obturador aún está libre (acero, allí, giros, compresión no de extremo a extremo) todo para minimizar el retroceso. Dimensiones del resorte. Precisión, por supuesto. Descubrimos que MP5 no lanza. De modo que una línea de 5-10 rondas establece el montón. Bueno, ¿hay un pie a cien metros, de las manos, de pie, sin apoyo? Después de todo, esta es una metralleta, por lo que en ráfagas, pero en un montón, pero da miedo (aunque siempre da miedo), pero fácil.