"Perlas" y "Esmeralda" en Tsushima. Las acciones de los cruceros en el día batalla 14 Mayo.

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Teniendo en cuenta las acciones de los cruceros blindados Pearl y Emerald en el primer día de la batalla de Tsushima, hay tres etapas principales: desde el amanecer hasta el inicio de las fuerzas principales en la hora rusa 13.49; de 13.49 a 16.00 provisionalmente, cuando los cruceros intentaron resolver las tareas asignadas antes de la batalla ZP Rozhdestvensky, así como con 16.00 y hasta el final de la batalla del día. En el último período de tiempo, la Esmeralda todavía estaba tratando de cumplir su función de barco de "ensayo y rescate" bajo las fuerzas principales, y la Perla se unió a los cruceros del Contraalmirante O.A. Enquistar





Antes de la batalla


Los eventos previos a 13.49 del día se describieron en detalle anteriormente, solo para recordarles que tanto Pearl como Emerald estaban en las fuerzas principales y no fueron retirados del escuadrón de reconocimiento. Había tres razones principales para esto:

1. La inteligencia tiene sentido solo cuando permite que la flota enemiga sea detectada y monitoreada antes de la reunión de las fuerzas principales. Los escuadrones de cruceros 2-th y 3-Pacific eran demasiado pequeños y débiles para las operaciones de reconocimiento y no pudieron resolver este problema;

2. Independientemente de las razones para el párrafo 1., El intento de reconocimiento se pudo haber realizado, pero dada la dirección en la que se esperaba que las principales fuerzas japonesas se aproximaran desde (norte), había fuerzas japonesas de cruceros fuertes que llevaban a la batalla de cruceros desigual para nosotros condiciones En este caso, el destacamento de cruceros rusos habría desperdiciado su capacidad de combate incluso antes del inicio de la batalla en la que debía proteger los transportes y, al parecer, ya no podía protegerlos;

3. La razón clave para el rechazo de la inteligencia de crucero, según el autor, fue el plan para la batalla Z.P. Rozhestvensky, que significaba reconstruirse en orden de batalla en vista de las principales fuerzas del enemigo. Para el éxito de este plan, no había necesidad de realizar un reconocimiento ni de impedir los barcos de reconocimiento del enemigo, ya que el comandante japonés debería haber sabido que los rusos estaban marchando y construyendo un plan de ataque para las principales fuerzas del escuadrón ruso sobre esta base.

Acciones Pearl a 16.00


Al comienzo de la batalla, el escuadrón ruso luchó a la izquierda, "Perlas" y "Esmeralda" eran de la derecha, cumpliendo con los deberes de las naves repetitivas, y además, tenían que cubrir a las principales fuerzas de los ataques de las minas y ayudar a las naves derrotadas. Como se describió en el artículo anterior, "Perlas" hizo exactamente eso, pero, asumiendo erróneamente que los japoneses estaban cruzando hacia el lado derecho del escuadrón, atravesó su sistema para estar en el flanco izquierdo y, por lo tanto, se acomodó entre las columnas de combate. Entonces él, por así decirlo, "descendió" a las naves terminales del escuadrón ruso, y de nuevo se dirigió a su lado derecho. Sin embargo, al no querer interferir con el voleibol del acorazado de la defensa costera, el "Almirante general Apraksin" se desaceleró, lo que provocó que el submarino "Ural", que casi había perdido la capacidad de control, hizo un montón de "Perla", y en los "Urales" creía que " aplastado "" esmeralda " Después de eso, Pearl intentó avanzar, pero vio al acorazado dañado y se acercó a él, creyendo que era el buque insignia del príncipe Suvorov, aunque en realidad era Alejandro III. En este momento, los destructores rusos pasaron por las "Perlas", una de las cuales vio al oficial de bandera Z.P. Rozhdestvenskogo Clapier de Colong, de ahí la suposición de que todo el cuartel general, y el almirante también está en el destructor. Los acorazados japoneses se acercaron a Alejandro III y al comandante de Perlas, P.P. Levitsky, al no tener la oportunidad de apoyar al acorazado (el único aparato minero que el crucero podía usar en condiciones de agitación se dañó durante la colisión con el "Ural"), por supuesto, se retiró. "Perla" persiguió a los destructores, creyendo que el almirante querría ir al crucero fuera de la zona de fuego, pero esto no sucedió, y más tarde, alrededor de 16.00, "Perla" se unió al destacamento de cruceros del Contraalmirante OA Enkvist, participando en la protección de los transportes del ataque de los cruceros japoneses. ¿Qué hizo la esmeralda en este momento?

Acciones esmeralda de 13.49 a 16.00


Este crucero, bajo el mando del barón Vasily Nikolaevich Ferzen, por orden de Z.P. Rozhestvensky realizó las mismas funciones que las Perlas, pero con el destacamento blindado 2 encabezado por Oslyabye, mientras que las Perlas con el 1 consistían en acorazados tipo Borodino. Con el comienzo de la batalla de las fuerzas principales, la Esmeralda se alejó de las redes de arrastre de Oslyabi, y durante un tiempo no le sucedió nada interesante.

El crucero realizó sus primeras acciones activas poco después de que Oslyabya perdiera completamente su capacidad de combate. Como se sabe, este último en 14.45 falló con un corte fuerte en la nariz y un rollo en el lado izquierdo, encendió el contra curso de la escuadrilla (es decir, en el granizo 180) y detuvo a los autos. Sin embargo, el comandante de la Esmeralda no consideró que el buque insignia del escuadrón blindado 2 necesitaba su ayuda. Pero la tirada de Oslyab creció rápidamente mientras las fuerzas principales del escuadrón ruso pasaban por el acorazado, y cuando el Oslyabya resultó estar frente al 3 final del escuadrón blindado, se giró inesperadamente rápidamente.

Según el informe de V.N. Ferzen, envió la "Esmeralda" al armadillo moribundo, cuando vio que Oslyabya estaba en apuros: tal vez se trataba del momento en que esta última comenzó a rodar. Además de la "Esmeralda" del sitio de la tragedia, el 4 del destructor, incluido "Violent" y "Bravy", también se fue. Fueron los primeros en tener tiempo y salvaron a las personas con fuerza y ​​fuerza cuando se acercó la Esmeralda: desde la última arrojaron camas, boyas y un barco ballenero sin remeros, el crucero se detuvo.

Lo que pasó después no está del todo claro. Así, por ejemplo, V.V. Khromov señala que la Esmeralda llevó a cabo el rescate de personas hasta que vio que los barcos de la unidad de armadura 3 se acercaban a él y luego tuvieron que partir para no interferir con los acorazados. Sin embargo, el autor de este artículo no está claro cómo podría ser esto: una interpretación similar no coincide demasiado con la posible maniobra de las unidades en la batalla. Lo más probable, querido V.V. Khromov fue guiado por el informe de V.N. Ferzen, pero debo admitir que en esta parte es muy sospechoso. Aquí es cómo el comandante del crucero Esmeralda vio este momento de la batalla:

“Unos momentos después de detenerme en el lugar de la muerte de Oslyabya, noté que estaba perturbando las maniobras de los acorazados que avanzaban hacia mí; ¿Cuándo y cómo se volvieron? No lo sé. Vi los acorazados de la cabeza del escuadrón 3, y detrás de ellos los acorazados 3 del escuadrón 2; El primer destacamento blindado, al estar al margen, defendió el "Suvorov", que tenía mástiles, la trompeta y todas las superestructuras superiores, y en el que había un fuerte fuego ".


Lo más probable es que los eventos descritos ocurrieran más cerca de 16.00, cuando el escuadrón Borodino lideró: en ese momento, la estructura de los barcos rusos estaba bastante mezclada. Borodino fue el primero en irse, el Águila lo siguió, y luego Sisoy el Grande, pero este último, dañado, quedó fuera de orden, de modo que el emperador Nicolás I tomó su lugar. Fue seguido por los tres acorazados de la defensa costera, y solo entonces fue seguido por él, el Navarin, el Almirante Nakhimov y el regresado Alejandro III. Probablemente, fueron estas naves V.N. Fersen tomó los acorazados del escuadrón 2 como armadillos y, en general, no estaba lejos de la verdad.

Perlas y Esmeralda despues de 16.00


Y así, alrededor de las cuatro de la tarde, resultó que los destacamentos blindados de las "salas" con "Perlas" y "Esmeralda" dejaron solo dos naves, y los buques insignia en el otro destacamento fallaron. ¿Qué pasó después? Desafortunadamente, las fuentes no dan una respuesta definitiva a esta pregunta. Entonces, A.A. Alliluev y M.A. Bogdanov argumenta que aproximadamente en 16.00, Pearl y Emerald se unieron al destacamento de cruceros que defendía los transportes, mientras que otros (VV Khromov, por ejemplo) indican que O.A. Enkvist se unió sólo por la "Perla".

Para entender cómo eran las cosas en realidad, consideremos brevemente lo que estaba haciendo el destacamento de crucero del escuadrón ruso en ese momento. Sus maniobras y combates son un tema para un gran trabajo por separado, por lo que tiene sentido limitarnos solo a la descripción más general del combate en crucero.

Todo comenzó con "Izumi", quien intentó acercarse a los transportes y bombardearlos con "Vladimir Monomakh" cuando este último entró en la batalla. Contraalmirante O.A. Enquist, aparentemente pensó en destruir el crucero japonés, ya que fue al Oleg con la Aurora y Dmitry Donskoy al rescate, Izumi huyó. Sin embargo, luego aparecieron las tropas de combate 3 y 4 de los japoneses: "Kasagi", "Chitose", "Otova" y "Niitaka" bajo el mando del vicealmirante Deva y "Naniwa", "Takachiho", "Akashi" y "Tsushima" Bajo la bandera del vicealmirante Uriu. En 14.30, comenzó la batalla, y los japoneses fueron el doble de buenos que la cantidad de banderines. En 15.10, OA Enquist activó los puntos 16 (180 grad.) Para dispersarse con el contracurso japonés, pasando entre ellos y los transportes (probablemente, para entonces los cruceros rusos estaban lejos de ser los últimos), pero los japoneses repitieron al contralmirante ruso. Y después de solo unos minutos de 10, tres cruceros japoneses más se acercaron a 15.20: Suma, Chiyoda y Akitsushima, haciendo que la relación de aspecto no sea rentable para los barcos rusos.


Crucero insignia OA Ankvist "Oleg" antes de partir al Lejano Oriente


Sin embargo, el fuego japonés no fue muy preciso, como O.A. Enquist, y nuestros cruceros podrian aguantar. Además, cuando se descubrió la desastrosa situación del "Príncipe Suvorov" en 15.35, el contraalmirante llevó a su crucero y a Aurora al rescate, dejando solo a Vladimir Monomakh y Dmitry Donskoy para cubrir los transportes, pero viendo que los rusos Los armadillos se mueven en dirección a "Suvorov", regresan a los transportes para continuar la batalla desigual. Según O.A. Enquist se veía así:

"Alrededor de las horas 4" Oleg "y" Aurora ", al ver al escuadrón acercarse para ayudar a Suvorov y darse cuenta de la peligrosa posición de los transportes, que estaban del lado de los cruceros blindados enemigos, con la señal de" Oleg "," Vladimir Monomakh "y" Dmitry Donskoy ", Se acercó al enemigo; girando a la derecha, “Perlas” y “Esmeralda” también se unieron al destacamento de crucero, cuya presencia en los acorazados no pudo traer ningún beneficio ”.


El comandante de la "Perla" describió este momento de la batalla de una manera similar, pero de manera un poco diferente. P.P. Levitsky vio la situación de tal manera que "Oleg", "Aurora", "Dmitry Donskoy" y "Vladimir Monomakh", moviéndose tras un convoy, combaten a 10 con cruceros ligeros enemigos (el término PP Levitsky estaba escrito en su informe , y esta es la cifra correcta, ya que "Takachiho", como resultado de golpear el proyectil ruso que dañó el volante, se vio obligado a abandonar el campo de batalla por un tiempo) a una distancia del orden de los cables 20-25. Al parecer, PP Levitsky, así como O.A. Enquist, consideró que su permanencia en los acorazados de las fuerzas principales no ayudaría en nada, y prefirió apoyar a los cruceros. Él mismo describió su decisión:

"Al ver que los cruceros enemigos empujaban el nuestro, entré en la estela de Vladimir Monomakh para participar en la batalla, ayudar a nuestros cruceros y darle a la tripulación la oportunidad de disparar a un enemigo visible".


Así, la "Perla" realmente se unió a los barcos O.A. Enquist, pero hay algunas dudas sobre la esmeralda. Por supuesto, en su informe, el Contralmirante declaró directamente que el crucero VN Ferzen se unió a sus barcos, pero la frase de P.P. Levitsky: "Izumrud también se unió a los cruceros:" Almaz "y" Svetlana "también participaron en esta batalla" también se puede entender que la adhesión de "Izumrud" fue que se involucró en la batalla con el mismo enemigo, como los cruceros OA Enquistar Lo más importante es que el comandante de la esmeralda VN. Fersen no dijo una palabra en su informe de que había unido su barco a los cruceros. De hecho, su descripción de los eventos en el área de 16.00 es la siguiente:

“En el momento de construir cruceros y armadillos de las unidades 3-th y 2-th se fusionaron; Me conecté fuera del círculo de este sistema, en contra del intervalo entre Nakhimov (frente) y Oleg, y apoyé el fuego en los cruceros enemigos. Delante de mí, junto al siguiente intervalo, también afuera, estaba el "Almaz", en ese momento, parte de la escuadrilla, a la que me uní, fue disparada por las fuerzas enemigas principales a la derecha y por cruceros, a la izquierda. Fue muy difícil seguir el curso de la batalla, ya que toda nuestra atención tuvo que ser puesta en controlar el crucero, para no encontrar ninguno de los transportes que habían perdido ningún orden, y los destructores, que continuamente cortaban la línea: tenían que repetidamente Parte trasera o parada del auto, gracias a lo cual fue necesario envenenar el vapor en los refrigeradores, por lo que estos últimos fueron inflados y posteriormente goteados.


En otras palabras, parece que más cerca de 16.00, cuando los acorazados rusos, como resultado de una serie de maniobras, parecieron regresar a los transportes que habían dejado antes, resultó que estos últimos, bastante caóticamente, se encontraron entre acorazados y cruceros rusos, y en este montón y complacido "esmeralda". No se unió a nadie, pero "todo el tiempo siguió disparando a los barcos enemigos que llegaban a la esquina del bombardeo" (según VN Ferzen). Aparentemente, los mejores cruceros blindados de los japoneses eran visibles desde la Esmeralda, lo que creó la ilusión de que este crucero estaba unido a los barcos de O.A. Enquistar


"Esmeralda" en la campaña a Tsushima. En primer plano - el destructor "Grozny"


En cualquier caso, cabe señalar que después de 16.00 y, aproximadamente, antes de 17.15, cuando la batalla, en las palabras de los compiladores de los oficiales. historias La batalla de Tsushima "algunos versos", "Perlas" y "Esmeralda" tuvo que participar en una batalla feroz. Parecería que de 16.10 a 17.15 la posición de "Oleg", "Aurora", "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy" mejoró un poco porque también fueron apoyadas por "Pearls", "Izumrud" y "Svetlana" con "Almaz" por lo tanto, la relación entre los cruceros blindados ya era 10: 8 a favor de los japoneses, si, por supuesto, consideramos el "Diamante" con sus pistolas 4 * 75-mm para un crucero real. Pero, de hecho, no se produjo ninguna mejora, ya que las naves del Contralmirante OA Enquist quedó bajo fuego cruzado. Según el informe del Contralmirante: “Luego, para estar paralelos a los cruceros japoneses, nuestros cruceros comenzaron a inclinarse hacia la izquierda. Durante estos giros, el destacamento del crucero estaba bajo fuego cruzado de un lado de los cruceros blindados, en el otro: el Nissin y el Kasuga. Y O.A. Enquist notó que fue en este momento que su cabeza "Oleg" y "Aurora" recibieron las lesiones más sensibles. Lo que, sin embargo, es completamente sorprendente: los japoneses trataron de traducir a sus mejores artilleros en armadillos y cruceros blindados, de modo que dispararon mucho mejor que los cruceros blindados.

Sin embargo, los cruceros blindados japoneses y rusos recibieron apoyo: el almirante Kataoka acudió en ayuda de los japoneses de Chin-Yen y tres Matsushima, y ​​además, los cruceros blindados H. Kamimura alcanzaron al escuadrón ruso. Pero los barcos y O.A. Enquist recibió apoyo de sus acorazados que no estaban conectados en combate con el destacamento de combate 1 de H. Togo. Debo decir que en este episodio, los "masacres blindados" japoneses fueron los más difíciles: las fuerzas se vieron obligadas a abandonar Kasagi y Naniwa, y los asuntos de Kasagi fueron tan serios que Cheetos tuvo que acompañarlo a la Bahía de Aburadani. "Naniwa" logró arreglarlo rápidamente, y pronto regresó a su escuadrón.

En este episodio de la batalla, la participación activa de Perlas y, probablemente, Esmeralda, terminó incluso antes de 17.00, ya que los cruceros japoneses, que habían sido dañados, se retiraron y fueron más allá del fuego efectivo de los cruceros. En cuanto a la posición mutua de los cruceros y los destacamentos blindados, los cruceros junto con las "Perlas" estaban algo detrás de los acorazados, y luego se vieron obligados a alcanzarlos. Cerca de 120, la columna de estela de los cruceros alcanzó a las fuerzas principales y se instaló en el cable 17.30-12 (según varias fuentes) de ellos, mientras que el "Oleg" iba a parar al "Emperador Nicolás I". Entonces, no hay duda de que "Perlas" todo el tiempo que la batalla fue con los cruceros, siguiendo el "Vladimir Monomakh" todo este tiempo. Pero lo que Emerald estaba haciendo en ese momento no está claro, pero a juzgar por la descripción de V.N. Ferzen no entró en la columna de cruceros, y más cerca del 15, su crucero fue sobre el Emperador Nicolás I, es decir, estaba entre este acorazado y el crucero insignia O.A. Ankvist "Oleg".

En ese momento, los cruceros blindados de los japoneses regresaron y la batalla de crucero se reanudó, y tanto la Perla como la Esmeralda tomaron parte activa en ella. Al mismo tiempo, la "Perla" mantuvo a los cruceros OA Sin embargo, tal vez Enquist no los siguió a raíz de la estela, y la Esmeralda luchaba en estribor, mientras estaba en los acorazados. La batalla de los cruceros, sin embargo, no se prolongó, continuando hasta un máximo de 18.00 o incluso menos.

En este día, la batalla por "Perlas" terminó, pero el equipo "Esmeralda" todavía estaba emocionado. En 18.30, se observó que una llama entre las chimeneas apareció en el Alexander III, y se apagó: rápidamente se inclinó y se volcó.


"Emperador Alexander III" como parte del 2 th Pacific Squadron


La Esmeralda fue inmediatamente al lugar del accidente. Al acercarse al barco volcado (la quilla del "Alejandro III" estaba sobre el agua), la Esmeralda se detuvo y comenzó a lanzar literas, círculos y otros aparejos, que las personas que se ahogaban podían sostener, y además comenzó a lanzar el bote de remos, porque Los barcos balleneros en ese momento estaban dañados o llenos de agua en la víspera de la batalla y no podían utilizarse. Pero en ese momento, el escuadrón de combate 2 se acercó al lugar de la muerte del "Alexander III": el 6 de los cruceros blindados de H. Kamimura, incluido el regreso de Asama. Por supuesto, los barcos japoneses inmediatamente abrieron fuego contra el crucero que estaba parado en su lugar, y el escuadrón ruso no pudo cubrir la Esmeralda, ya que sus barcos terminales ya se encontraban a 2 millas de ella, y la distancia al enemigo excedía los cables 40. Para honrar a V.N. Ferzen, la Esmeralda permaneció en su lugar hasta que la distancia al crucero japonés más cercano disminuyó hasta el cable 23, y solo entonces se le ordenó dar velocidad completa. Como, por supuesto, esto no se podía hacer de una vez, la Esmeralda se estaba acercando a los barcos japoneses antes del cable 20 antes de que pudiera romper la distancia y retirarse a las fuerzas principales del escuadrón ruso.

En este punto, la participación de "Perlas" y "Esmeralda" en la batalla del Día de Mayo 14 se puede considerar completa. ¿Qué se puede decir acerca de las acciones de estos cruceros?

Algunas conclusiones


Desafortunadamente, la participación en la batalla de Tsushima de los cruceros blindados rusos del rango 2 en Tsushima en las fuentes más accesibles (V. V. Khromov, A. A. Alliluev, M. A. Bogdanov) se describe con mucha moderación. Según él, parece que los cruceros rusos no lucharon realmente, sino que solo estuvieron presentes durante la derrota del escuadrón ruso, y mientras tanto, este no es el caso en absoluto. El período de espera pasiva, cuando "Perlas" y "Esmeralda" no intentaron involucrarse en la batalla, desempeñando el papel de "embarcaciones repetitivas y antiminas", que les asignó Z.P. Rozhdestvensky, continuó de 13.49 a 16.00. Sí, y resultó ser una incursión "Perla" de gran velocidad "diluida" entre las columnas de vigilia de los escuadrones de combate, incluso si se hizo por error. Y luego, desde aproximadamente 16.00 a 18.00, tanto Pearls como Emerald pelearon una batalla intensa y caliente con los cruceros blindados japoneses.

Las acciones de Novik en Port Arthur en 27 el 1904 de enero, cuando el pequeño crucero "atacó" al escuadrón japonés, acercándose a los cables 15-17, merecidamente recibió las críticas más entusiastas. Pero la "Perla" con la "Esmeralda" también se encontraba a menudo cerca de pesados ​​barcos japoneses. "Perlas", moviéndose hacia el lado izquierdo del escuadrón, se acercó peligrosamente a Nissin y Kasuga, estaba con el cable 25 o menos, y luego, acercándose a Alexander III, solo era un cable 20 de los acorazados japoneses. ¿Qué hace el barón V.N. Ferzen, su intento de salvar a la tripulación del Alexander III, por lo que permitió que el Izumrud permaneciera en su lugar (!) Para acercarse a los cruceros blindados japoneses en el cable 20, es digno de los mayores elogios, aunque también se debe tener en cuenta que el crucero no fue el único que se vio afectado. por milagro

¿Qué daño han recibido los cruceros rusos? Según A.A. Alliluyeva y M.A. Bogdanov "Esmeralda" en un día de batalla recibió golpes 3 conchas que no le causaron un daño especial. Pero en los informes del comandante y los oficiales del crucero no se indica el número de golpes enemigos, y las cifras proporcionadas por los autores anteriores pueden ser erróneas. El hecho es que A.A. Alliluev y M.A. Bogdanov informó los golpes 17 a Perlas, pero esto es un error claro, porque en el informe, OA El daño de Enquist Pearl se informa en detalle, y su lista incluye puntos 17:

1. Chimenea central rota y su carcasa.
2. La chimenea delantera fue perforada por explosiones de metralla.
3. El ventilador está roto en varios lugares.
4. Puerta de entrada de comando rota.
5. El baluarte en la escotilla del comandante de entrada está roto.
6. Baño de mamparo cóncavo y perforado.
7. La escalera de entrada del comandante está rota.
8. La cubierta superior de madera y hierro se perforó cerca de la pistola 120-mm №1.
9. La cubierta superior y la sala de estar está perforada cerca de la escotilla del comandante de entrada.
10. Caminata derecha cóncava sobre la caca.
11. El barco ballenero No.1 y el bote de remos No.1 están rotos.
12. Difunde al pistolero en el puente.
13. La rejilla de la cama de la pistola 120-mm №1 está rota.
14. El tornillo derecho está doblado.
15. Sello de aceite de dirección que fluye.
16. Dos cisternas de agua fueron perforadas con astillas.
17. La cubierta superior está estropeada en muchos lugares.

Obviamente, algunos de estos daños pueden ser el resultado del mismo golpe, y viceversa, el daño por tornillo generalmente no está asociado con el fuego enemigo, sino que fue causado por la pila de Ural en la popa del crucero. Por lo tanto, los datos sobre los éxitos de 17 en "Perlas" deben considerarse obviamente erróneos, y ¿vale la pena confiar incondicionalmente en la información de los éxitos de 3 en "Esmeralda" de la pluma de los mismos autores? En cuanto a las pérdidas entre la tripulación, en las "Perlas" murieron todas las personas de 12, incluidos los oficiales de 2. El barón Wrangel, el guardiamarina de Tavastshorna, el director de Konkov y 8 de los rangos inferiores cayeron directamente en la batalla. Otro marinero murió posteriormente a causa de sus heridas. Los heridos eran personas de 22, incluido el director de orquesta Shorokhov y 7 de los rangos inferiores, el guardiamarina Kiselev, el letrero Spadowski y el 12 de los rangos inferiores con facilidad. No hubo muertos en Emerald, y hubo personas 4 heridas.

En términos de consumo de municiones, Baron V.N. Ferzen señaló que durante la batalla, "Esmeralda" disparó contra proyectiles 200 con un calibre 120-mm, y los cañones 47-mm no dispararon más allá del rango. En cuanto a la "Perla", su comandante, P.P. A Levitsky le resultó difícil especificar el consumo de proyectiles, pero se puede suponer que eso no fue menor, si no más que el de Esmeralda.

¿Los cruceros rusos de la clase 2 hicieron algún daño a los barcos japoneses? Resulta extremadamente difícil responder a esta pregunta: el autor debe admitir que no ha estudiado lo suficiente la historia de la batalla de Tsushima para hacer suposiciones razonables sobre este asunto. Pero Nissin y Kasuga recibieron al menos 5 de proyectiles de calibre desconocido, uno de los cuales podría "volar" fácilmente desde Pearl cuando iba hacia el lado izquierdo del escuadrón, por lo que se encontraba entre dos fuegos. Además, los proyectiles rusos golpearon a los cruceros blindados. El autor logró encontrar información sobre dos impactos de proyectiles 120-mm, uno de los cuales golpeó a Akashi y el segundo a Tsushima. Por extraño que parezca, las premisas del comandante sufrieron en ambos cruceros, y personas 7 fueron asesinadas en Akashi (una a la vez, y otras seis murieron por heridas) y dos resultaron heridas, y en Tsushima solo dos resultaron heridas. Pero este éxito no se puede atribuir inequívocamente a los artilleros Pearl o Emerald, ya que también se instalaron cañones 120-mm en los cruceros blindados Vladimir Monomakh y Dmitry Donskoy, que también lucharon con los cruceros japoneses en el momento de recibir sus respectivos impactos. También es posible entrar en otros barcos japoneses, porque en muchos casos no sabemos ni el momento del impacto ni el calibre exacto del proyectil.

Con esto, el autor termina la descripción de la batalla del 14 May Day de 1905, y seguirá considerando los eventos de la noche en mayo 15 y los eventos subsiguientes.

Continuará ...
266 comentarios
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  1. +6
    14 julio 2019 11: 04
    Buenas tardes, Andrew!

    Gracias por el artículo, nunca antes se había dibujado una imagen de la participación de "guijarros" en Tsushima ni siquiera con trazos.

    Por lo tanto, haga una pregunta natural:
    - ¿Cómo puede ser que un crucero detenido para salvar a la gente no pueda tirar al menos a una persona por el extremo abandonado?

    Y otro pensamiento se arrastra:
    Es decir, los cruceros, especialmente Enquist, que, frente a fuerzas enemigas claramente superiores, se defendieron y defendieron los transportes, ¿es el único destacamento que logró completar su misión ese día? es decir, los cruceros, especialmente Enquist, ¿fueron los mejores en ambas flotas ese día?

    Si eso, lo siento, no soy un gran especialista en Tsushima
    1. +5
      14 julio 2019 12: 10
      Cita: Andrey Shmelev
      - ¿Cómo puede ser que un crucero detenido para salvar a la gente no pueda tirar al menos a una persona por el extremo abandonado?

      Distancia. Por lo que se puede juzgar por las descripciones, cuando el Emerald se acercó a Alexander, los miembros supervivientes de su tripulación estaban en el propio acorazado (cruzado hacia el fondo cuando el barco giraba) o estaban en el agua muy cerca del barco. Acercarse a tal distancia que era posible salvar con "fines" fue, creo, imposible.
      Cita: Andrey Shmelev
      Y otro pensamiento se arrastra:
      Es decir, los cruceros, especialmente Enquist, que, frente a fuerzas enemigas claramente superiores, se defendieron y defendieron los transportes, ¿es el único destacamento que logró completar su misión ese día?

      En realidad, sí, en mi opinión, tal como es. En cuanto a mí, no hicieron un héroe nacional de Enquist por dos razones: la derrota completa del escuadrón no favoreció el honor, y Enquist, sin embargo, abandonó el escuadrón y se retiró a Manila, violando así las órdenes que recibió. Y esto, en general, es muy malo. Pero, por otro lado, con esto salvó 3 cruceros para Rusia.
      Cita: Andrey Shmelev
      Gracias por el artículo, nunca antes se había dibujado una imagen de la participación de "guijarros" en Tsushima ni siquiera con trazos.

      Es por eso que los asumí :)))) La inmensa mayoría de la gente, incluso aquellos que conocen bien el curso de la batalla de Tsushima, no recordaban las acciones de las "piedras", principalmente porque las fuentes más comunes describen muy brevemente sus acciones en Tsushima. ... Para restablecer de alguna manera sus acciones, tuve que sentarme bien con los informes. hi
      1. +3
        14 julio 2019 16: 55
        Andrey, gracias a ti, aprendí mucho sobre ORYAV nuevo. No sabes: ¿cuántas personas se salvaron de "Alexander 3"? Hace más de 20 años, leí o escuché en algún lugar que durante la batalla de Tsushima, muy pocas personas que se estaban ahogando se salvaron. ¿Es tan?
        1. +4
          14 julio 2019 17: 02
          Cita: vladcub
          No lo sabes: ¿cuántas personas de "Alexander 3" se salvaron?

          Svyatoslav, tristemente obligado a informar que ni una sola persona se salvó del acorazado "Emperador Alejandro III". Este barco indudablemente heroico pereció con toda su tripulación soldado
          1. 0
            14 julio 2019 17: 15
            En general, durante Tsushima, ¿se salvaron muchas personas ahogadas?
            1. +6
              14 julio 2019 21: 21
              Cita: vladcub
              En general, durante Tsushima, ¿se salvaron muchas personas ahogadas?

              Uno de "Borodino" fue salvado por los japoneses
              con "Oslyabi" 418 salvó nuestro
              dos de "Navarino" fueron salvados por los británicos, otro - por los japoneses
              de "Almirante Ushakov" 338 fueron salvados por los japoneses
              de "Svetlana" 297 fueron salvados por los japoneses
              de "Rusia" 41 salvó nuestro
              de "Loud" 45 fueron salvados por los japoneses.

              En otros casos, se rescataron a sí mismos, en botes que se trasladaban a sus propios barcos japoneses o en tierra.
              1. +3
                15 julio 2019 13: 12
                Gracias por tu información. Es más agradable leer esos comentarios que aquellos en los que grita cada segundo: soy inteligente y tú
    2. +4
      14 julio 2019 12: 30
      Cita: Andrey Shmelev
      Por lo tanto, haga una pregunta natural:
      - ¿Cómo puede ser que un crucero detenido para salvar a la gente no pueda tirar al menos a una persona por el extremo abandonado?

      ¿Y a menudo has oído hablar de eso?
      1. +3
        14 julio 2019 14: 10
        Cita: Marinero mayor
        ¿Y a menudo has oído hablar de eso?

        Estrictamente hablando, algo así se recuerda en la Segunda Guerra Mundial: hubo algunos casos en los que se atraparon redes ahogadas en el crucero mientras viajaban ... Sí, parece que también atraparon a sobrevivientes de Bismarck, arrojando sus extremos al agua. Eso es teóricamente posible, pero en la práctica, no mencionaré algo como esto
        1. +4
          14 julio 2019 14: 13
          Es necesario pasar la joyería cerca de la persona que se está ahogando y atraparla la primera vez, de lo contrario se arrastrará debajo de los tornillos.
          1. +4
            14 julio 2019 14: 29
            Podemos suponer que todavía hay una pregunta en marcha; sin embargo, el EC de los barcos de la Segunda Guerra Mundial no es en absoluto lo que el RNE, tal vez debido a la capacidad de cambiar el modo de ejecución en el barco WWW más rápido, fue más fácil acercarse a los que se están ahogando que en el RNV. Pero esto es solo especulación, por supuesto. hi
        2. +2
          14 julio 2019 21: 48
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          algo así se recuerda en la Segunda Guerra Mundial: hubo casos en los que se atraparon redes de ahogamiento en el crucero en el camino ... Sí, parece que también atraparon a sobrevivientes de Bismarck, arrojando sus extremos al agua. Eso es teóricamente posible, pero en la práctica, no mencionaré algo como esto

          Porque nunca sucedió, tanto nuestros cruceros como los japoneses lanzaron barcos, como el Bayan cerca de Port Arthur, por ejemplo.
        3. +3
          15 julio 2019 13: 01
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Estrictamente hablando, algo así se recuerda en la Segunda Guerra Mundial: hubo algunos casos en los que se atraparon redes ahogadas en el crucero mientras viajaban ... Sí, parece que también atraparon a sobrevivientes de Bismarck, arrojando sus extremos al agua. Eso es teóricamente posible, pero en la práctica, no mencionaré algo como esto


          Imposible sobre la marcha: para esto, la velocidad debe ser inferior a 5 nudos. Y al final, un bucle no prolongado, de lo contrario no se mantendrá.
          En este caso, es necesario tener en cuenta el viento y la inercia del barco, para no hundir a las personas.
          Es necesaria una disminución de la velocidad para no abrumar una ola de hundimiento.

          Incluso el rescate de un barco se dedica a 4-5 técnicas de aproximación diferentes, dependiendo del rumbo y el viento.

          7. Al levantar a la víctima a una embarcación de costado alto o, si es necesario, remolcarla a la orilla con agua, es recomendable atar a la persona que se salvará al nivel del pecho con una cuerda usando la glorieta. El uso de una soga u otro nudo de apriete es inaceptable.
        4. 0
          15 julio 2019 18: 25
          Sí, algo así como del "Bismarck" y salvado con redes. Hay esas fotos. Y con los extremos había un problema que se derramaba el fuel oil y era imposible sujetarlos. Es decir, si lo era, era extremadamente pequeño.
      2. +1
        14 julio 2019 16: 48
        ¿Y a menudo has oído hablar de eso?


        Kolomeytsev, de pie en el puente, ordenó con voz áspera:
        - ¡El ballenero para bajar! ¡Prepara los fines para la salvación!
        Sus oficiales y marineros sabían qué hacer, y enérgico, sin problemas innecesarios, comenzó el trabajo. A su alrededor, en las olas, bajo el fuego del enemigo, perecieron muchas vidas. El destructor escuchó gritos de salvación. Los extremos fueron arrojados por la borda de vez en cuando, por lo que las manos de los ahogados fueron agarradas convulsivamente. Y los burros distantes fueron recogidos por el único bote ballenero con dos remeros, hábilmente controlados por el guardiamarina Khrabro-Vasilevsky ".
        1. +5
          14 julio 2019 17: 26
          Y ahora vuelve a leer con cuidado.
          En destructor vinieron los gritos de salvación.

          Los Neveks tienen tiempos de desplazamiento 10 más pequeños que los cruceros (bueno, casi :)))). Y por el contrario, la maniobrabilidad, y que Kolomeytsev era muy arriesgado.
          En general, las personas que se ahogan con la ayuda del fin se salvan en las películas, o este hombre que se ahoga se cayó de su barco. Bueno, ¿a qué distancia del lado personalmente, puedes tirar el final?
          1. +3
            14 julio 2019 19: 00
            Sí, entiendo eso, porque escribí:

            ¿Cómo puede ser exactamente eso? detenido para salvar a la gente, el crucero no podía tirar al menos a una persona por el extremo arrojado


            quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo

            Además, según tengo entendido, el método de extracción (correctamente, por supuesto, atar el aro salvavidas, si lo hay) es estándar en todos los casos en que es imposible o poco conveniente bajar el bote: bueno, por ejemplo, no está en el yate, o está tormentoso, o sin tiempo en batalla, etc.
            1. 0
              14 julio 2019 22: 33
              Oh Dios mío....
              / y agarró su cabeza /
            2. +1
              15 julio 2019 04: 31
              Cita: Andrey Shmelev
              quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo

              La altura de las olas del 14 de mayo de 1905 en el estrecho de Tsushima osciló entre 1,2 y 1,8 metros. Así se describe la situación en la "Descripción de las operaciones militares en el mar"
              Pregunta: ¿Qué razón tiene para decir que si una persona quiere vivir, podrá nadar contra olas de un metro y medio donde es difícil para el destructor?
              1. +1
                15 julio 2019 07: 18
                podrá nadar против olas de un metro y medio donde es difícil para el destructor?


                respuesta: ¿qué razón tienes para decir que el comandante de la nave de rescate es tan estúpido que no sabe que necesita levantarse para que un hombre nade en el viento y no en contra?
                1. 0
                  16 julio 2019 01: 45
                  Cita: Andrey Shmelev
                  ¿Qué razón tienes para decir que el comandante de la nave de rescate es tan estúpido que no sabe que necesita levantarse para que un hombre nade en el viento y no en contra?

                  A mi pregunta, querido colega, usted respondió con una pregunta de la cual su humilde servidor concluye que no tiene nada que responder.
                  Y esto es comprensible, porque las olas eran tan fuertes que, como señaló el comandante del destructor "Bravy", el teniente P. P. Durnovo en su informe, pudieron
                  Cita: Andrei Shmelev
                  con ganas de vivir

                  pero incluso un bote ballenero.

                  La situación se vio agravada por los rescatados, agarrando los remos. El destructor tuvo que ir al bote ballenero.
                  Por lo tanto, concluimos que a bordo del bote torpedero, agarrando al final, aquellos que estaban cerca del bote torpedero podían subir, pero navegar hacia el bote torpedero en esas condiciones no era realista.
                  Los destructores japoneses pasaron, y el bote ballenero ruso también salvó.
                  La versión que Durnovo era tan tonta que estaba esperando un bote de ballenas desde el lado de barlovento, ¿me lo ofrecerías?
                  1. +1
                    16 julio 2019 08: 46
                    Estimado colega, no hay necesidad de sofismas. Es muy posible moverse en la misma dirección con entusiasmo, así como en un ligero ángulo a su dirección en el camino. Por lo tanto, es posible ajustar deliberadamente su rumbo para que continúe con el crucero y no pasen 20 metros. No escribo para nadar un arrastre de 500 metros en un ángulo de 120 a la dirección del viento.
            3. +3
              15 julio 2019 13: 08
              Cita: Andrei Shmelev
              Sí, entiendo eso, porque escribí:

              ¿Cómo puede ser exactamente eso? detenido para salvar a la gente, el crucero no podía tirar al menos a una persona por el extremo arrojado


              quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo

              Además, según tengo entendido, el método de extracción (correctamente, por supuesto, atar el aro salvavidas, si lo hay) es estándar en todos los casos en que es imposible o poco conveniente bajar el bote: bueno, por ejemplo, no está en el yate, o está tormentoso, o sin tiempo en batalla, etc.


              ¿Y lejos arrojas una boya salvavidas ... y contra el viento? - Bueno, unos 20 metros en el mejor de los casos.
              Mientras que un barco del tipo crucero por inercia y trabajando fuera de las máquinas hacia atrás - 60 metros a un mínimo de hundimiento. En una situación de combate y con mucha gente ahogada, habrá caos.
              1. 0
                15 julio 2019 14: 11
                Bueno, 20 metros en el mejor de los casos.


                seguramente

                60 metros al mínimo ahogamiento


                Entiendo, pero puede reducir la distancia a la joyería precisa debido a un golpe muy pequeño, aunque lleva tiempo

                habrá caos


                "a la guerre comme a la guerre"
                (Pido disculpas por la falta de axans)

                porque de nuevo:

                quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo
              2. +2
                15 julio 2019 18: 34
                Para atraer a una persona con el final, debe haber un bucle (el final). Se lanza un lazo sobre el pecho debajo de los hombros. Puedes pararte en el bucle con el pie. Pero la gente necesita que se le enseñe esto. Y en agua fría, una persona puede no tener la fuerza suficiente para permanecer incluso en el circuito. Esperar el deseo de vivir de una persona no vale la pena. No puedes estirarte mucho en agua fría. Y además. Si hay viento y el barco sopla, un hombre vestido nunca lo alcanzará. E incluso sin ropa, no todos lo harán. Así que aquí está la lotería.
                "Dorsetshire" en una batalla con "Bismarck" atropelló a un grupo de personas y por lo tanto ahorró mucho. Y los torpederos salvaron así a los burros.
                1. 0
                  16 julio 2019 22: 03
                  casi completamente de acuerdo con todo, excepto uno, esta persona, si tiene, por ejemplo, una litera de lona, ​​sin mencionar un salvavidas, puede moverse muy rápidamente con olas que pasan
  2. PPD
    +6
    14 julio 2019 11: 15
    Ni los tiempos ni el enemigo eligen, por supuesto ...,
    pero resumiendo la aplicación en nuestra flota resulta que estas naves fueron construidas en vano.
    Como los exploradores no los usaron (bueno, aparte de Novik, puede ser discutible), chocando, a diferencia de Oleg y Aurora,
    con los cruceros enemigos no pueden. Y hacer de ellos, debido a la imposibilidad de más vasos repetitivos (derroche excesivo) y los destructores pueden hacer esto. Y dado que en la unidad de reconocimiento
    2 yates fueron con ellos (uno de los cuales, un poco más tarde en el reconocimiento que Geben bosquejó, y después del reequipamiento tenía 6-120 mm), y resulta que no hay una diferencia práctica entre ellos y los yates.
    1. +4
      14 julio 2019 12: 13
      Cita: PPD
      pero resumiendo la aplicación en nuestra flota resulta que estas naves fueron construidas en vano.

      En general, llegué a casi las mismas conclusiones en una serie de artículos sobre "Novik"
    2. 0
      14 julio 2019 12: 25
      pero resumiendo la aplicación en nuestra flota resulta que estas naves fueron construidas en vano.

      Se utilizaron incorrectamente: su función óptima es liderar a los destructores, para dar estabilidad al combate. Bueno, destructores de lo mismo.
      Pero antes de la guerra, tal idea no ocurrió. La misma aplicación que se planeó (cerca del reconocimiento del escuadrón) resultó ser completamente no reclamada e incluso simplemente innecesaria.

      Como los exploradores no los usaron (bueno, aparte de Novik, puede ser discutible), chocando, a diferencia de Oleg y Aurora,

      Entonces Aurora también es un barco innecesario: dinero por el desagüe

      Resulta que no hay diferencia práctica entre ellos y los yates.

      Bueno, sí.
      Su valor sería: líderes destructores. En este papel, se mostrarían perfectamente. (de hecho, Novik se mostró en este papel)
      Es solo que en ese momento las tácticas de las acciones de los escuadrones aún no se habían dibujado en detalle. Eso teorizó cómo podían.
      1. +4
        14 julio 2019 13: 00
        Cita: AK64
        Se utilizaron incorrectamente: su función óptima es liderar a los destructores, para dar estabilidad al combate.

        Novik fue utilizado, pero no tuvo lugar en este papel. Porque los japoneses usaron sus cruceros blindados para lo mismo, a lo que no pudo resistir en igualdad de condiciones. Es decir, cumplió con sus deberes solo si el crucero enemigo no estaba cerca.
        Cita: AK64
        Bueno, destructores de lo mismo.

        Esto también era imposible para él, debido al hecho de que los destructores japoneses eran mucho más rápidos en velocidad: Novik nunca podría atraparlos.
        Cita: AK64
        Entonces Aurora también es un barco innecesario: dinero por el desagüe

        Sin éxito: sí, pero ¿innecesario?
        1. -1
          14 julio 2019 15: 02
          Novik fue utilizado, pero no tuvo lugar en este papel. Porque los japoneses usaron sus cruceros blindados para lo mismo, a lo que no pudo resistir en igualdad de condiciones. Es decir, cumplió con sus deberes solo si el crucero enemigo no estaba cerca.

          Las cubiertas blindadas son más lentas (es decir, destructores vinculados) y más caras.
          Solo cubiertas blindadas japonesas aún más barcos innecesarios.

          Esto también era imposible para él, debido al hecho de que los destructores japoneses eran mucho más rápidos en velocidad: Novik nunca podría atraparlos.

          Bueno, aquí ... cómo lo hicieron --- lo hicieron.

          Sin éxito: sí, pero ¿innecesario?

          Crucero colonial? ¿En un país sin colonias?
          Y, de hecho, como pacientes hospitalizados (¿para qué más era bueno?) Sería mejor usar naves obsoletas.
          1. +2
            14 julio 2019 16: 38
            Cita: AK64
            Las cubiertas blindadas son más lentas (es decir, destructores vinculados) y más caras.

            Todo lo contrario: el mismo "Tsushima" es claramente más barato que "Novik", pero en cuanto a atar ... no, no atar, ya que los destructores actuaron de forma independiente pero siempre podían retirarse al crucero.
            Cita: AK64
            Solo cubiertas blindadas japonesas aún más barcos innecesarios.

            Todo lo contrario: la historia de la NRF demuestra su arcaísmo y archinviabilidad. Eran literalmente insustituibles para Togo.
            Cita: AK64
            Bueno, aquí ... cómo lo hicieron --- lo hicieron.

            Entonces, para la velocidad de Novik, los alemanes tuvieron que saltar literalmente de sus pantalones. Pero se negaron categóricamente a tomar el crucero de 30 nodos
            Cita: AK64
            Crucero colonial? ¿En un país sin colonias?

            De hecho, estaba destinado a luchar en las comunicaciones oceánicas. Crucero colonial es otro
            1. 0
              14 julio 2019 17: 04
              Todo lo contrario: el mismo "Tsushima" es claramente más barato que "Novik", pero en cuanto a atar ... no, no atar, ya que los destructores actuaron de forma independiente pero siempre podían retirarse al crucero.

              Aparentemente, entendemos de manera diferente el uso de líderes.
              Este Tsushima tendría que defender a los destructores en un crucero normal.

              Todo lo contrario: la historia de la NRF demuestra su arcaísmo y archinviabilidad. Eran literalmente insustituibles para Togo.

              Bueno
              Demasiado perezoso para discutir.

              De hecho, estaba destinado a luchar en las comunicaciones oceánicas. Crucero colonial es otro

              De hecho, resultó exactamente el crucero colonial. Bueno, ¿qué son las "comunicaciones" con una distancia de menos de 4000 millas y un curso de pasaporte de 19 nudos? Esto es "ni robar ni mirar".
              Bueno, en realidad, por lo que puedo decir, inicialmente querían construir un "reconocimiento de largo alcance" --- pero el resultado fue una "patrulla" máxima --- es decir, "protección de la zona de aguas".
              Para luchar en las comunicaciones, esto es Stormbreaker-Rusia ...

              En general, "queríamos lo mejor, pero resultó como siempre". Pero no funcionó, sucede. la única pregunta es ¿por qué se replicó en 3 copias?
              1. +4
                14 julio 2019 17: 42
                Resultó solo el crucero colonial.

                Colega, el "crucero colonial" es simplemente "Niitaka" o nuestra "Svetlana".
                Cita: AK64
                Bueno, ¿qué son las "comunicaciones" con una distancia de menos de 4000 millas y un curso de pasaporte de 19 nudos?

                Uh ... no confunda lo que se pretendía y cuál fue el resultado.
                las reservas de combustible son aproximadamente las mismas que las de Telbot.
                Por cierto, la autonomía "Emden" es peor. Y la velocidad de 23 nudos, si lo piensas bien, en 1914 no es mucho mejor que la de 19 diez años antes, pero ¿quién diría que era un mal raider?
                Cita: AK64
                En general, "queríamos lo mejor, pero resultó como siempre". Pero no funcionó, sucede. la única pregunta es ¿por qué se replicó en 3 copias?

                Uh ... ¿la "flota de muestra" es mejor para ti?
                Se puede decir, el primer intento de construir una serie, y más o menos exitoso. en el sentido de que los barcos eran los mismos :))))
                1. +1
                  14 julio 2019 18: 34
                  Colega, el "crucero colonial" es simplemente "Niitaka" o nuestra "Svetlana".

                  pero, ¿qué diosas estaban en forma excepto por cómo?

                  Uh ... no confunda lo que se pretendía y cuál fue el resultado.

                  Estoy hablando exactamente de lo que pasó.
                  Resultó extremadamente mal --- e incluso sorprendentemente para mí ¿por qué?

                  Por cierto, la autonomía "Emden" es peor. Y la velocidad de 23 nudos, si lo piensas bien, en 1914 no es mucho mejor que la de 19 diez años antes, pero ¿quién diría que era un mal raider?

                  Emden - 3 mil. Y la diosa - 7 mil toneladas (bueno, casi).
                  Bueno, el molinero era un "buen raider" (Müller = molinero): hay personas que se mostrarán en un ballenero. Y si les das un crucero completo (aunque sea pobre) ...

                  Uh ... ¿la "flota de muestra" es mejor para ti?
                  Se puede decir, el primer intento de construir una serie, y más o menos exitoso. en el sentido de que los barcos eran los mismos :))))

                  ¿Replicar algo deliberadamente malo?
                  Aquí está Rusia ... ¡También es visible que el crucero! (Aunque también fue una adquisición de valor esencialmente dudoso) ¿Pero por qué se produjo tal pinchazo con las diosas?
              2. +2
                14 julio 2019 18: 27
                Cita: AK64
                Aparentemente, entendemos de manera diferente el uso de líderes.

                Es obvio. Pero el uso de Novik no encaja en ningún concepto razonable de tal liderazgo. Por cierto, permítanme llamar su atención sobre el hecho de que después de la Primera Guerra Mundial el mundo llegó a la conclusión de que para liderar con éxito el EV, el líder debe ser más rápido que el EM.
                Cita: AK64
                Este Tsushima tendría que defender a los destructores en un crucero normal.

                Para ello, los japoneses contaban con cruceros blindados. En general, su sistema funcionó perfectamente. Si los destructores chocan contra un crucero, se retiran y él no puede alcanzarlos. Si este crucero es Novik, una cubierta blindada japonesa se ocupará de ello. Si - Askold, se encontrará con 3-4 cubiertas blindadas, tk. los japoneses marcharon en tropas de combate o en un crucero blindado. ¿Y nosotros?
                Novik podría apoyar a sus destructores, pero ¿cómo? Solo si acudieron a él bajo protección, y solo de los destructores, y este último solo puede alejarse, pero no alcanzarlo y no destruirlo. ¿En qué se diferencia esto del mismo "Tsushima"? Si nada. Otra pregunta es que es más conveniente para "Novik" escapar si aparecen de repente fuerzas enemigas superiores. Pero en condiciones en las que la visibilidad es de 8 a 10 millas y la distancia efectiva de disparo es de 3 a 4 millas, Tsushima tendrá tiempo para retirarse a las fuerzas de cobertura.
                Cita: AK64
                Bueno
                Demasiado perezoso para discutir.

                Bueno, vale, apuesto algún día más tarde :)))))
                Cita: AK64
                De hecho, resultó exactamente el crucero colonial. Bueno, ¿qué son las "comunicaciones" con una distancia de menos de 4000 millas y un curso de pasaporte de 19 nudos?

                Estás muy bien respondido querido marinero mayor. hi
                1. -1
                  14 julio 2019 18: 39
                  \ suspirando \
                  Tú, Andrei, eres muy terco y terco. Y por lo tanto, simplemente no discutiré contigo. Pereza.
                  Es solo que Tsushima no es una líder, y en general ... con sus 20 nodos de velocidad de pasaporte para tal crucero --- no podía escapar de un 6 mil normal - qué tipo de "líder" hay allí. Pero Novik en este papel, en caso de una colisión de fuerzas ligeras, instantáneamente cambió la balanza a su favor.
                  1. +2
                    14 julio 2019 19: 13
                    Cita: AK64
                    Solo Tsushima no es líder

                    Por supuesto. Pero ella se las arregló para garantizar las acciones de sus Minonsons, no siendo un líder.
                    Cita: AK64
                    con sus 20 nudos de viaje de pasaporte para tal crucero --- no pudo escapar de la normal de 6 mil

                    Por supuesto que no podía. Pero la combinación "crucero blindado + cubierta blindada débil" en este caso funcionó mejor que nuestro "novik" + cubierta blindada 6 milésima "a pesar de que ambas soluciones son comparables en precio. Tsushima no es la única que pelea, también está cubierta.
                    Cita: AK64
                    Pero Novik en este papel, en caso de un choque de fuerzas ligeras, cambió la balanza a su favor al instante.

                    Como Tsushima Si nuestros destructores se encontraron con el enemigo + Tsushima, la superioridad está del lado de los japoneses, pero nuestros destructores podrían escapar del crucero japonés. Si los destructores japoneses se encontraron con nuestros destructores + Novik, la superioridad está de nuestro lado, pero los japoneses podrían escapar de Novik.
                    1. +2
                      15 julio 2019 12: 59
                      La coordinación y, una vez más, una combinación de acciones es lo que distingue a los japoneses.
                      Andrei, cuando leí tus comentarios, recordé al equipo de hockey: si los jugadores se entienden entre sí, esta es la clave del éxito
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. +5
                      14 julio 2019 21: 53
                      Cita: fgkj
                      Novik era un pequeño barco (crucero clase 2) de protección de la región cercana al agua.

                      Kolya, ¿y tú?
                      1. +4
                        14 julio 2019 22: 06
                        Cita: camarada
                        Kolya, ¿y tú?

                        El es el mas riendo si
                        Después de todo, tal
                        El EDB de segunda clase (reconocimiento en batalla) y las notas de asesoramiento (reconocimiento convencional) se dedicaron a un reconocimiento cercano en escuadrones. Los asaltantes retirados se dedicaron a un reconocimiento de largo alcance en escuadrones.
                        Los barcos del área de agua (exploradores) no participaron en el reconocimiento en escuadrones. Para hacer esto, simplemente no tenían un margen de autonomía. Estaba involucrado en el reconocimiento del área de agua adyacente a VM BASES

                        ¡Las perlas ya se están convirtiendo en una leyenda! riendo bebidas hi
                    2. 0
                      14 julio 2019 22: 47
                      Entiendo los desacuerdos con "Nikolai, que pasó", pero él, en mi humilde opinión, no se merecía tantos inconvenientes y una prohibición, ya que varias cosas que dice de manera muy razonable

                      No sé qué pasó allí, pero, en mi humilde opinión, puedo nombrar muchos personajes que merecen mucho más, en mi humilde opinión, el ostracismo.
                      1. +3
                        14 julio 2019 22: 49
                        A pesar de su 41 (de los que pude calcular), la visita de Nicholai al sitio mereció por completo una prohibición de vida con una prohibición de restauración, porque para usted esto puede ser un fenómeno nuevo, y lo hemos estado observando durante años y no todas las canciones. uno y el mismo, y todos con arrogancia colosal y categorialidad. Zadolbalo, ya sabes. La administración del sitio, al parecer, tiene la misma opinión.
                      2. +4
                        14 julio 2019 23: 29
                        entiendes cuál es el problema: te "harté" de una cosa, otra es diferente. Le dije a un grupo de adolescentes que "nadie iba a dar el estrecho (y 1917) a Rusia", por lo que estos escolares corrieron detrás de mí en todos los temas y menos toda la multitud, aparentemente "los aburrí".
                        (Por cierto, ¿qué es tan blasfemo en el hecho obvio de que nadie pasaría el estrecho a Rusia voluntariamente?)
                        Tienes que ser más tolerante. La libertad de expresión es para todos o para nadie. Y cuando "algunos animales son más suaves que otros", esto es una pocilga y no un foro.
                      3. +3
                        14 julio 2019 23: 34
                        Cita: AK64
                        La libertad de expresión es para todos --- o para cualquiera

                        Reglas también Y Nikolay los viola regularmente, provocando srachi y rodando regularmente en trolling, si no está prohibido a tiempo. Defiende tu punto de vista sin él: sin dudas, nadie lo habría prohibido y no respondería de manera tan negativa, pero en el caso de él solo hay dos opciones, o no estás de acuerdo con él, y él comienza a ser grosero y te sigue, o Elogie y esté de acuerdo con él en absolutamente todo, y luego cambia su tono de condescendencia, considerándose un genio. ¿Es necesario para alguien? La última vez que traté con él sobre el tema de la logística y el suministro de carbón por tierra a Constantinopla desde Zonguldak en la República Popular China fue para hablar, de manera normal, pero todo se deslizó rápidamente hacia el srach, porque no me atreví a estar de acuerdo con él en que era más fácil que nunca, pero en respuesta Se puso rudo y trolling. ¿Es este un diálogo constructivo? No, si quieres esto, entonces, por favor, pero yo, y muchos colegas, y lo que es importante, la administración del sitio no está de acuerdo con tu punto de vista.
                      4. +1
                        15 julio 2019 06: 33
                        Cita: AK64
                        Tienes que ser más tolerante. La libertad de expresión es para todos o para nadie. Y cuando "algunos animales son más suaves que otros", esto es una pocilga y no un foro.

                        Es entendible. Todos pueden expresarse como mejor les parezca. Y cada uno tiene su propia opinión con respecto a este o aquel "personaje", por ejemplo, en este sitio.
                        El personaje mencionado se reencarna constantemente bajo varios apodos alfanuméricos sin sentido, pero esto no impide que los visitantes regulares lo reconozcan por el estilo de discurso y la carga semántica de sus comentarios. Lo cual, por supuesto, lleva su punto de vista personal sobre algunas cosas en el desarrollo de la Armada. La obstinación con la que este camarada transmite a su gente su único punto de vista correcto hace que una sonrisa cólicos en el estómago, por lo tanto, de acuerdo con las mismas reglas del sitio, hay desventajas para la invariabilidad y periódicamente el personaje está prohibido debido a la intolerancia expresada en la grosería. guiño Como dijo el querido Artem, es realmente vergonzoso escuchar la misma canción sobre asaltantes retirados hi
                      5. 0
                        14 julio 2019 23: 13
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Entiendo los desacuerdos con "Nikolai, que pasó", pero él, en mi humilde opinión, no se merecía tantas desventajas y una prohibición.

                        El troll debe sentarse en la casa de baños.
                      6. +4
                        14 julio 2019 23: 24
                        ¿Por qué es el "troll"? El objetivo del troll es exagerar sin sentido.
                        Al final, incluso el diablo debe tener un abogado (por cierto, este argumento fue dado a su humilde servidor en la misma ocasión --- hace 25 años)
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. 0
                        14 julio 2019 23: 51
                        Oh, 42 fue a la lista riendo
                2. +1
                  14 julio 2019 19: 14
                  Después de la Primera Guerra Mundial, el mundo llegó a la conclusión de que para un liderazgo exitoso, un líder EM debe ser más rápido que un EM.


                  durante la Segunda Guerra Mundial, los líderes súper destructores nunca han guiado a nadie)
                  Bueno, no diría que todo es mucho mejor, por supuesto, cruceros
                3. +1
                  14 julio 2019 19: 28
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En general, su sistema funcionó perfectamente.

                  Sabes, colega, tengo la sensación de que acabamos de olvidarnos de los cruceros blindados bajo nuestro spitz. Y así, al parecer, no todo es tan malo.
                  Novik y los clones pueden perseguir a los destructores enemigos, liderando los suyos (teniendo en cuenta la velocidad real del "nevok", sigue siendo una cuestión de quién es más rápido). "Seismil" y "Bayan" cubren a los "perros" como un toro a una oveja (sería mejor, por supuesto, solo hubiera "Bayans" en lugar de todos estos ...), pero de alguna manera se olvidaron del gran crucero blindado capaz de conducir los "Asamoids" o no lo consideró necesario. Algo como "Peresvet", pero con un cinturón completo y un par de nudos más rápido (en algún lugar lo vi :))))
                  1. +1
                    14 julio 2019 20: 16
                    Cita: Marinero mayor
                    "Seismil" y "Bayan" cubren a los "perros" como un toro a una oveja (sería mejor, por supuesto, solo hubiera "Bayans" en lugar de todos estos ...), pero de alguna manera se olvidaron de un gran crucero blindado capaz de conducir "Asamoids" o no lo consideró necesario.

                    En este sentido, me gustan Nissin y Kasuga. Los barcos son solo un poco más grandes que Aurora, pero son más útiles diez veces. Y a un precio casi igual. Muy vano no fueron comprados en 1902.
                    1. +1
                      14 julio 2019 21: 01
                      En este sentido, me gustan Nissin y Kasuga. Los barcos son solo un poco más grandes que Aurora, pero son más útiles diez veces. Y a un precio casi igual. Muy vano no fueron comprados en 1902.

                      Lo cual, en general, te caracteriza exhaustivamente. (No se ofenda, pero es un hecho)
                      No está comparando el producto, está comparando los números en las tabletas.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. 0
                    14 julio 2019 21: 12
                    sobre un gran crucero blindado capaz de conducir "Asamoids"


                    seremos lógicos y consistentes: también pediremos un gran acorazado blindado capaz de conducir "Sikishimoids" Compañero
                    1. +2
                      14 julio 2019 21: 27
                      Cita: Andrey Shmelev
                      gran acorazado blindado

                      Ya estaban en construcción. "Andrés el Primero Llamado" y "Pablo I"
                      1. +1
                        14 julio 2019 21: 51
                        pero en febrero de 1904 los fondos ya estaban asignados
                        para 2 acorazados del tipo "Satsuma" 4-305, 12-254
                        y 4 cruceros blindados de la clase "Tsukuba")

                        Quise decir algo más, bien por ti:
                        destructores - "Novikom",
                        perros - "Bogatyr"
                        Asamoides - "Rurik 2"
                        sikishimoids - "Andrés el primero llamado"
                        y si el mismo dinero?
                      2. 0
                        15 julio 2019 12: 03
                        El segundo "Rurik", sin embargo, comenzó a diseñar en el curso del RYAV. Pero "Andreev" comenzó a desarrollarse seriamente antes. Es decir, la comprensión de la necesidad fue, aunque tardía.
                      3. 0
                        16 julio 2019 02: 28
                        Cita: Andrey Shmelev
                        los fondos ya fueron asignados en febrero 1904
                        para 2 acorazados del tipo "Satsuma" 4-305, 12-254
                        y 4 cruceros blindados clase Tsukuba

                        ¿Puedo preguntar de dónde viene este infante?
                        Aquí están los datos oficiales (en rublos) sobre los presupuestos marítimos de las principales flotas del mundo, los gastos para la "Nueva construcción naval" de la flota japonesa allí en un marco rojo.

                        Quizás los rublos 5 700 000,00 asignados para un crucero ligero deberían ser suficientes.
                      4. +1
                        16 julio 2019 09: 10
                        Estoy escribiendo desde un viaje de negocios de memoria: regresaré y veré, de improviso, responderé que todos estos barcos fueron planeados por la tercera Ley de la flota de 1903, incluida en el presupuesto japonés para el año fiscal 1905 en febrero de 1904 con una actualización en mayo de 1904, ¿no saben que los japoneses asignaron fondos, como regla general, desde el primer período presupuestario futuro, que era el presupuesto de 1905 en ese momento. Además, en relación con la guerra, el financiamiento 2 se destinó al presupuesto de 1906, y 2 más al presupuesto de 1907. El diseño japonés de los armadillos con artillería de un solo calibre de 305 mm todavía estaba en 1903, sin embargo, se decidió usar 254 mm, la decisión de equipar el brkr Cañones de 305 mm adoptados en la segunda mitad de 1904.
                      5. +3
                        14 julio 2019 22: 43
                        para ser honesto, no hay absolutamente nada por lo que perseguir a los asamoides - esta es tal "riqueza", que golpea la economía del país que los contiene más que el enemigo. O "acorazados de tercera clase" o "cruceros para la protección de comunicaciones supercortas". Proyecto absolutamente conceptualmente sin talento. A pesar de que por el precio - casi un armadillo (bueno, que sea 3 por 2, aunque ahí, quizás, salga más caro).
                      6. +1
                        14 julio 2019 23: 48
                        O "acorazados de tercera clase" o "cruceros para la protección de comunicaciones supercortas". Absolutamente conceptual


                        Los "Nedolinkors", o "Acorazados para los mendigos", según parece, clasificaron a los cruceros blindados japoneses como A. ¿Enfermos?
                      7. +2
                        15 julio 2019 01: 45
                        Los "Nedolinkors", o "Acorazados para los mendigos", según parece, clasificaron a los cruceros blindados japoneses como A. ¿Enfermos?

                        Entonces todo esto fue construido para "terceros países" --- Chile, Argentina, .... Bueno, los japoneses también lo compraron.
                        Proyecto puramente comercial "juguetes caros para nativos"
                      8. +1
                        15 julio 2019 07: 48
                        "acorazados de tercera clase"


                        Si, sucedio.

                        Pero la idea misma de su creación fue muy tentadora (+3 nudos de velocidad de prometedores y +5 nudos de velocidad de acorazados existentes)
                        Sin embargo, para una correcta implementación, era necesario aumentar el desplazamiento a 12 toneladas y conseguir una versión de escuadrón de lo que era la plataforma BrKr "Cressy": parte inferior, menos carbón, más blindaje y más cañones.

                        Shl. Y la persecución de los asamoides "Rurik 2", ¿y luego qué?
                      9. +1
                        15 julio 2019 13: 19
                        Muy bien, sin embargo, estos "nativos" nos azotaron.
                      10. +1
                        15 julio 2019 14: 12
                        Muy bien, sin embargo, estos "nativos" nos azotaron.

                        Sí, no "goleado".
                        Se fusionaron terriblemente, ganando todas las batallas. La economía estaba a punto de estallar. Rusia simplemente podría permanecer en la guerra sin hacer nada --- Japón mismo iría a la bancarrota.

                        El método japonés es el cormorán. El método de batalla es el siguiente. ¿Cómo puede una gopnik alcohólica vencer a un maestro de los deportes en el boxeo? Y sube en silencio, distrae con la conversación y afila en el riñón. Y luego patear, patear, patear ... Este método de lucha se llama cormorán, o en términos científicos --- "blitzkrieg"
                        Pero si el boxeador no cae de inmediato, si se levanta, entonces el gopnik terminará.
                        Entonces Rusia se ha resistido. Un año y medio de guerra para Rusia --- acaban de calentarse. Solo reunieron a un grupo de 600 mil. El boxeador se puso de pie y habría matado al gop de un solo golpe.

                        Entonces el agente británico tuvo que salvar a Japón, traicionándose completamente a sí mismo.
                      11. 0
                        15 julio 2019 19: 59
                        Rusia simplemente podría permanecer en la guerra sin hacer nada --- Japón mismo iría a la bancarrota.


                        Podría, no pude ... Lo que pasó, eso pasó, y la desgracia de Tsushima no ha ido a ninguna parte. Stalin dijo correctamente después de la derrota del ejército de Kwantung que "Tsushima ha sido vengado con un tori". Pero no vamos a hablar por TODO el ejército japonés y su flota ahora, ¿verdad?
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                      13. +1
                        15 julio 2019 01: 37
                        Nicholas,
                        Los cruceros de Elsweek no podían "proteger" nada de nadie. Al menos por la falta de navegabilidad y velocidad también. En el océano, no podían simplemente disparar.
                        Mientras que el precio de ellos ...

                        Esa es precisamente la razón por la cual los británicos mismos no necesitaban tanta amabilidad y nafig: construyeron exclusivamente para los nativos.

                        Garibaldians .... Un típico proyecto italiano supercomprimido sobrecomprimido, con un concepto arrastrado, para el Mar Mediterráneo (con un ajuste de interferencia). Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los colocaron en el primer destacamento de combate (no dieron la velocidad declarada).

                        (Por cierto, esta es una de las razones por las que los rusos no estaban ansiosos por comprar estos "tesoros")
                      14. +4
                        15 julio 2019 07: 34
                        Cita: AK64
                        Garibaldians .... Un típico proyecto italiano supercomprimido sobrecomprimido, con un concepto arrastrado, para el Mar Mediterráneo (con un ajuste de interferencia). Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los colocaron en el primer destacamento de combate (no dieron la velocidad declarada).


                        "....Debido a la presión financiera, la construcción de acorazados fue prácticamente suspendida. Por lo tanto, las autoridades navales italianas se vieron obligadas a proceder a la construcción de cruceros, protegidos y armados para que, si fuera necesario, pudieran actuar con armadillos y participar en las batallas de la flota. Carlo Alberto y Garibaldi son representantes de este tipo,..... "N. Soliani, 1896.

                        " El crucero Garibaldi es, en mi opinión, un barco excepcionalmente bien diseñado, la inspección de este barco confirmó mi opinión de que había llegado el momento en que era necesario crear cruceros para la flota, que deberían poder participar en las batallas de la flota como adiciones a armadillos. Hasta ahora, el concepto generalmente aceptado era que los cruceros modernos cumplen y asumen las responsabilidades de las fragatas que anteriormente servían en las flotas. Pero, si bien las fragatas en los viejos tiempos no participaron en las batallas de acorazados, con raras excepciones, en las condiciones modernas, parece que no hay absolutamente ninguna razón por la cual los cruceros deberían mantenerse alejados de la batalla si están diseñados y construidos en la imagen del crucero Garibaldi"W. White es un constructor naval británico que se desempeñó como constructor jefe de la flota desde 1886 hasta 1903. 1896.
                      15. +1
                        15 julio 2019 09: 00
                        si están diseñados y construidos a imagen del crucero Garibaldi ".


                        ¡Buenos días, querido colega! "en la imagen" no significa que estén)
                        al menos, según tengo entendido, "Cressy" y "Drake" eran barcos completamente diferentes, una especie de híbrido de ideas de "Powerfull" y "Diadem", pero con la adición de un cinturón de armadura (que era más lógico para espiar la serie "Rurik" - "Rusia" - "Stormbreaker")

                        Amenaza. Sir William le recordó un poco a Messi con papas fritas y Pepsi: no creo que Messi sea la dieta principal
                      16. +3
                        15 julio 2019 10: 21
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¡Buenos días, querido colega! "en la imagen" no significa que estén


                        "........llegó el momento en que se hizo necesario crear cruceros para la flota, que deberían poder participar en las batallas de la flota como una adición a los acorazados....... "

                        No se requirió copia, la idea en sí es importante.
                      17. +1
                        15 julio 2019 11: 22
                        Práctica. que es el único criterio de verdad, demostró que todavía es un error bastante peligroso.
                        Al final, todo se redujo a los cruceros de batalla (caros, pero aún incapaces de luchar contra LK en igualdad de condiciones), quienes más tarde y con seguridad hicieron trampa.

                        Y para poner a los Garibaldianos en la línea ... Con su precio en algún lugar de "3 por 2 LK", en la vida real y tres de ellos con un LK del mismo año de lanzamiento no se las arreglarían: simplemente sus bollos de 8 pulgadas para LK son una bagatela perfecta ... Pero la salpicadura recíproca de 12 "podría ahogarse con una pastilla.
                      18. +1
                        15 julio 2019 12: 09
                        Cita: AK64
                        Con su precio en algún lugar "3 por 2 LK"

                        Hmm ... la esclerosis me dice que Vickers pagó 780 libras por Mikasa. y para Ansaldo Garibaldians por 750 mil ... así que ...
                      19. 0
                        15 julio 2019 12: 24
                        Yo inmediatamente con un margen. por ejemplo, bajo el programa 1904-14 en Rusia para 4 cruceros (de todos los tipos) - 44 limones, y para 16 acorazados - 258. La relación de precios es de alrededor de 3 por 2, aproximadamente. Pero hay TODOS los cruceros, incluidos los rayos
                      20. +1
                        15 julio 2019 14: 15
                        Escuché sobre estos números, pero incluso yo tengo dudas sobre el hecho de que este es el costo total de "Mikas" - ¿cómo puede ser mucho más barato que "Drake" y comparable a "Kent"?
                      21. +2
                        15 julio 2019 15: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        las dudas roen

                        Yo también tengo un trabajo pecaminoso :)))
                        Opciones.
                        1) El precio de Vickers se indica sin armamento (lo cual es posible, ya que la fabricación de armas de la preocupación se hizo un poco más tarde)
                        2) Los britas le dieron el nevé a japas ... un muy buen descuento, pero los italianos, esencialmente, no han descansado en ninguna parte y lo han aprovechado al máximo.
                        En general, un colega, Arthur Praetor, una vez excavó las estadísticas, pero fue hace mucho tiempo ...
                      22. 0
                        15 julio 2019 15: 56
                        Una vez que también hice selecciones de precios, no encontré a Mikas, pero recuerdo que por sus necesidades, los británicos cruzaron la línea de un millón de libras para un buque de guerra terminado en el siglo XIX, regresaré de un viaje de negocios. Cavaré
                      23. +2
                        15 julio 2019 15: 56
                        Cita: Marinero mayor
                        En general, un colega, Arthur Praetor, una vez excavó las estadísticas, pero fue hace mucho tiempo ...

                        En general, con el costo de los barcos japoneses, la historia es bastante turbia, como en muchos otros. Pero, de acuerdo con la información que encontré (incluso gracias a un colega compatriota / compañero), la cifra era sobre lo siguiente, en libras esterlinas:
                        - "Mikasa". En algún lugar del 900 miles sin armas, y tal vez, armadura. El costo total es de aproximadamente £ 1,7 millones, pero tomé esta cifra de una fuente tan turbia que podría estar equivocada. Además, si es correcto, entonces los británicos vendieron el barco a los japoneses a precios exorbitantes; incluso Lord Nelson no costó tanto, lo cual es poco probable, ya que hicieron un descuento bastante bueno a los japoneses por pedidos regulares de barcos.
                        - "Garibaldi". Bueno, todo es simple - 750-750 mil libras con armas.
                        - "Asama". 879 mil libras con armas.
                        Dado que se acabó la bebida, daré las cifras de los "favoritos" de mi colega.
                        - "Pato". 1,050 millones de libras sin armas. Pero, ¿querían un sho, queridos editores, pensaron que una máquina tan mala con una gran cantidad de calderas sería barata? Jaja Sarochka, ven aquí, aquí viven personas tan ingenuas ...
                        - "Kent". De 700 a 900 mil libras por tonelada sin armas.
                        Algo como esto. Si cuentas aproximadamente el armamento del Mikasa como 1/3 del precio, obtienes algo en la región de 1,35 millones de libras por barco, y por 2,7 millones de libras por dos acorazados, se podrían construir 3 Garibaldi, y todavía habría, y pagar un poco más, e incluso se podrían obtener 4 "Garibaldi". Pero cantidad no significa calidad, porque ¿dónde están esos pequeños italianos y dónde, sin duda, está la obra maestra de los blindados de su tiempo? Y elegir entre dos "Mikas" y dos "Drakes": la elección es un poco predecible riendo

                        PD: Si Arthur Praetor escribió algo mejor, fue originalmente en ruso, pero luego me volví demasiado perezoso y de habla inglesa ... riendo
                      24. 0
                        15 julio 2019 20: 48
                        Estoy escribiendo desde el teléfono en la estación de tren, de memoria, si no superas nada: no encontré nada confiable de Mikas, pero definitivamente creo en 1,35, Drake 996 mil, Kent alrededor de 750, Kressi 780. La complejidad de la presencia / ausencia de armas en el artículo munición. Creo en el precio de Garibaldi un poco más de la mitad de Mikas voluntariamente, el costo de Asam supera aproximadamente el costo de Kent, Drake: algo con un regalo en mi juguete favorito es un poco desalentador, si no tiene artillería.
                      25. +1
                        15 julio 2019 20: 55
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Drake - algo que tengo con un regalo gratis en mi juguete favorito un poco en el bummer, si es sin artillería ..

                        Las etiquetas de precio de "Drake" y "Kent" son inequívocas sin tener en cuenta las armas, según el británico BrKr, tomé una cifra en alguna edición en inglés (que no recuerdo, porque fue hace mucho tiempo). Teniendo en cuenta su composición de armas, agregue otro 35-50 por ciento del costo disponible, y obtendrá casi el "Mikasa". Sobsno, los británicos construyeron masivamente tales barcos solo porque eran británicos, es decir, Poseía una cantidad de acorazados suficientes para una guerra con cualquier enemigo, e incluso con diferentes alineaciones en coaliciones. Aunque no tienen que ser TAN grandes y costosos, en mi opinión, estamos contigo. Ya hemos discutido esto, exigiendo 23 nudos de velocidad de un barco enorme y usando las calderas de Belleville, algo que se parece mucho al sadomasoquismo, y la Royal Navy hizo frente a la promoción de este asunto entre las masas a la perfección. solicita
                      26. +1
                        15 julio 2019 22: 02
                        Cita: arturpraetor
                        - "Garibaldi". Bueno, todo es simple aquí: 750-750 mil libras con armas.
                        - "Asama". 879 mil libras con armas.

                        Una vez que este alcohol haya desaparecido, puede agregar uno más.
                        - "Aurora". 648 mil libras con armas
                      27. +1
                        15 julio 2019 22: 21
                        Bienvenido a los astilleros estatales del Imperio ruso riendo Aunque, para ser justos, cabe señalar que las grandes cubiertas blindadas en otros estados tampoco eran baratas. El costo por tonelada de "Aurora" (por cierto, más caro que los buques hermanos) es igual al del alemán "Victoria Louise", y ligeramente más alto que el francés. Yo lo compararía con los británicos, pero no está claro si sus precios son con o sin armas. Solo los estadounidenses eran inequívocamente baratos en cualquier cubierta blindada.
                      28. 0
                        15 julio 2019 22: 58
                        Cita: arturpraetor
                        Definitivamente barato, solo los estadounidenses tenían cubiertas blindadas

                        No estoy seguro de los estadounidenses. Como recuerdo con tsushima los precios reducidos.
                        El comienzo del siglo XX. "Varangian" - 20 p. "Askold" - 6500000 p. Bogatyr - 5500000 p. Italia "Giusepe Garibaldi" - 6000000 p. "Nissin" - 6500000 p.

                        Aurora en rublos justo allí, en el medio de 6400000 r.
                      29. +1
                        15 julio 2019 23: 15
                        Cita: Saxahorse
                        No estoy seguro de los estadounidenses. Como recuerdo con tsushima los precios reducidos.

                        Estaba hablando de "Americano para Americanos". Allí, los precios por tonelada de desplazamiento, en promedio, fueron menores que los de sus homólogos europeos, aunque este no es un fenómeno generalizado. "Varyag" - un producto posterior y más complejo, pero por una tonelada de desplazamiento cuesta bastante barato (75 libras - en la parte inferior del promedio mundial 70-90 libras por tonelada de cruceros blindados).
                        Cita: Saxahorse
                        Como recuerdo con tsushima los precios reducidos.

                        Los cuales, aparentemente, son redondeados, porque rara vez he visto números tan pares en libros de referencia sobre etiquetas de precios. Usé números más precisos en mis cálculos. Por ejemplo, tenía precios claros de libros de referencia en libras esterlinas para "Garibaldi" y "Kasuga" / "Nissin", allí la diferencia es literalmente de 10 mil libras (750 y 760, respectivamente) y, según sus cifras, la diferencia entre ellos es de aproximadamente 100 mil libras. !

                        Por cierto, si hablamos de cubiertas blindadas caras, no dudes en citar a "Oleg" como ejemplo. Más caro que los "garibaldianos" por varias decenas de miles de libras, una tonelada de su desplazamiento costó más que una tonelada de "Borodino". Sí, el precio total con armas es solo £ 100 menos que el de Asama. Tú mismo conoces la calidad de la construcción. ¡Viva los astilleros estatales! riendo
                      30. +1
                        15 julio 2019 23: 41
                        Cita: arturpraetor
                        Los cuales, aparentemente, son redondeados, porque rara vez encontré tales números pares en los directorios con respecto a las etiquetas de precios.

                        Redondeado para comparación. En los directorios, precios en diferentes monedas e incluso por diferentes años. ¿Cómo compararlos? El tipo de cambio para Big Mac aún no era :)

                        Sin embargo, incluso este valor redondeado es suficiente para evaluar la efectividad de las inversiones en barcos. Se puede ver que las inversiones en cubiertas blindadas eran conceptualmente erróneas. La tarea consistía en proteger las nuevas posesiones en el Lejano Oriente, y comenzaron a construirse barcos de largo alcance, orientados con mayor probabilidad a la guerra de cruceros y sabotaje. Mientras que los precios de 6000 partidos y los precios de cruceros blindados como Kasug o Asama son esencialmente los mismos. Pero los segundos se pueden poner en un sistema lineal si es necesario y competir por la supremacía en el mar, y el primero, por siempre, huir para siempre.
                      31. +2
                        15 julio 2019 23: 53
                        Cita: Saxahorse
                        En los precios de los libros de referencia en diferentes monedas e incluso para diferentes años. ¿Cómo compararlos?

                        Usa el internet. Una vez encontré una base de datos de la bolsa de valores sueca, que ofrece el tipo de cambio de las monedas en casi cualquier fecha y en cualquier moneda, con solo algunas restricciones. Sin embargo, lo encontré más tarde que las etiquetas de precio de los escuadrones blindados considerados, por lo que podría haber inconsistencias.
                        Cita: Saxahorse
                        Se puede ver que las inversiones en combatientes blindados resultaron ser conceptualmente erróneas.

                        Además, la tasa de los grandes combatientes blindados no era solo nuestra, y no justificaba en todas partes, sino que era aquí, dados los ahorros de costos tradicionales, lo que resultó ser el más doloroso. Los japoneses resultaron ser más inteligentes que muchos: al tener dificultades con las finanzas, estaban construyendo luchadores bastante mediocres montados en armaduras a bajo costo, pero con un buen carácter masivo, y resultó que para los buques de esta clase tal receta es lo más necesario.

                        En cuanto a la guerra de los asaltantes, esta es otra gran jamba doméstica. Los mejores asaltantes (aunque desde la posición posterior al conocimiento) fueron los cruceros auxiliares convertidos de barcos civiles; sí, no son muy impresionantes, pero pueden atraer mucha movilización, y no es una mala cosa que perder. Y en las condiciones de la misma economía, los grandes gastos en asaltantes de construcción especial resultaron ser, para decirlo suavemente, irracionales. Por supuesto, los asistentes también se desarrollaron aquí, pero esto fue una consecuencia de copiar la estrategia francesa de una guerra de asaltantes, para la cual los galos tenían suficientes barcos especiales. Edificios y personal con naves de movilización. cruceros Tampoco teníamos tal cantidad de recursos y personal. Sería mejor construir buques de guerra y desarrollar la Flota Voluntaria.
                      32. +1
                        16 julio 2019 00: 13
                        Cita: arturpraetor
                        Una vez encontré una base de datos del intercambio sueco, que proporciona el tipo de cambio de las monedas para casi cualquier fecha y para cualquier moneda.

                        El tipo de cambio para una fecha específica no tiene en cuenta la inflación interna (durante 15 años) y los cambios en la política monetaria (por ejemplo, la aparición del rublo de oro en 1897 parece ser). El curso Big Mac le permite comparar indirectamente el valor real de los mismos barcos para la economía. En general, me parece que el redondeo en tsushima se hizo de manera bastante razonable.

                        Cita: arturpraetor
                        La apuesta por las grandes cubiertas blindadas no solo fue con nosotros, y en todas partes no se materializó, sino que fue con nosotros, dado el tradicional ahorro de costos, que resultó ser la más dolorosa.

                        Estoy de acuerdo en que no funcionó, pero por cierto, esto no significa que estos cruceros no puedan usarse en interés de la lucha por la supremacía en el mar. Las mismas "diosas" bien podrían haber funcionado como seguridad de largo alcance para la base. Para que los japoneses con minas no naden cerca de Port Arthur como en su propio baño. Caballos como Bogatyr, Askold, Varyag podrían reemplazar fácilmente al escuadrón de Vladivostok y sacar algunos de los barcos pesados ​​mediante operaciones de incursión. Y la misma Rusia y Thunderbolt bien podrían fortalecer las fuerzas principales del 1er Escuadrón del Pacífico. Por desgracia ... nadie realmente trató de pensar en eso. La pasividad de nuestra flota y arruinada al final.
                      33. +3
                        16 julio 2019 00: 33
                        Cita: Saxahorse
                        El curso Big Mac le permite comparar indirectamente el valor real de los mismos barcos para la economía. En general, me parece que los redondeos en Tsushima se realizaron de manera bastante razonable.

                        Bueno, no sé, en lo que a mí respecta, el redondeo es una simplificación excesiva, sobre todo porque hay preguntas sobre los números en sí ("Garibaldi" y "Nissin", por ejemplo). Sin embargo, todos tienen sus propias fuentes. hi
                        Cita: Saxahorse
                        Pero esto, por cierto, no significa que estos cruceros no puedan ser utilizados en interés de la lucha por el dominio en el mar.

                        Por sí mismo. Es solo que este no es el desperdicio de fondos más racional, y teniendo tales "diosas", no recibimos suficientes destructores, cruceros de rango II e incluso acorazados, que podrían ser más útiles en casi cualquier escenario. Aunque, lo confieso, estoy muy sesgado aquí, categóricamente no me gustan las cubiertas blindadas grandes, excepto quizás como algún tipo de experimento, algunas piezas, pero no construirlas en cantidades lo suficientemente grandes. Pero tres "diosas" gastaron tanto dinero como el EMNIP hubiera sido suficiente para 5-6 cruceros del tipo "Svetlana", que, aunque no impresiona por sus características, es mucho más adecuado como "caballo de batalla" y como barco de cambio que " diosas ". Especialmente si el "Svetka" está un poco terminado. Los japoneses, en todo caso, tenían hasta 8 barcos de características similares, y no se quejaban de que fueran malos cruceros. Uno de ellos incluso "Novik" como resultado disparó.
                        Cita: Saxahorse
                        Las mismas "diosas" bien podrían haber funcionado como seguridad de largo alcance para la base. Para que los japoneses con minas no naden cerca de Port Arthur como en su propio baño.

                        EMNIP, durante algún tiempo "diosas" y fueron utilizados en la incursión exterior para proporcionar a sus patrullas una mayor estabilidad. Incluso pareció funcionar bien.
                        Cita: Saxahorse
                        Saltos como Bogatyr, Askold, Varyag podrían muy bien reemplazar al escuadrón Vladivostok y aplazar algunos barcos pesados ​​con operaciones de asalto.

                        En mi humilde opinión, caballos, como cualquier otro crucero especial. los edificios se necesitaban desesperadamente en Arthur, allí y por lo tanto, "ojos y oídos" para las fuerzas lineales de la flota de la que carecían tanto, tanto destructores como cruceros. Mientras nuestras cubiertas blindadas con la orgullosa águila solitaria "Bayan" caminaban solas, dos o tres como máximo, los japoneses caminaban tranquilamente en formaciones de crucero enteras, y realizaban las tareas que se les asignaban.
                        Cita: Saxahorse
                        Y la misma Rusia y Gromoboy bien podrían fortalecer las fuerzas principales del 1-th Pacific Squadron.

                        No creo que los barcos con una disposición de artillería estrictamente uno al lado del otro pudieran hacer algo para ayudar durante una batalla en la línea, excepto quizás para desviar la artillería enemiga hacia ellos mismos. En la medida en que no aprecio a los Asamoids como naves de línea de batalla, los Rurikoids son aún peores en este papel.
                        Cita: Saxahorse
                        Ay ... nadie realmente trató de pensar en ello. La pasividad de nuestra flota y la ruina al final.

                        No sé qué tan apropiada es la palabra "pasividad". Me vienen a la mente otras palabras, aunque con los barcos disponibles no había muchas opciones, e incluso menos prometedoras.
                      34. +2
                        16 julio 2019 22: 22
                        Cita: arturpraetor
                        Es solo que esta no es la pérdida de dinero más racional, y teniendo tales "diosas", no recibimos suficientes destructores, cruceros de rango II e incluso acorazados, que podrían ser más útiles en casi cualquier escenario.

                        ¡Estoy de acuerdo contigo! Y la razón de esto, creo, fue un lío natural en la cabeza de los líderes y la ausencia de una planificación coherente. Parece que el programa se llama "barcos para el Lejano Oriente" y, de hecho, asaltantes con mayor autonomía en el orden de las características de rendimiento. Aunque la tarea es puramente local, mantener el dominio en el Mar Amarillo y el Mar de Japón. Los japoneses se acercaron al conjunto de características de sus barcos con bastante sensatez. Y sugeriría limitarnos solo a cruceros blindados, como los mismos Garibaldianos y acorazados. Y en lugar de pequeños cruceros - grandes destructores como "Ucrania" o "Teniente Shestakov". Comenzaron a construirse en esa época.

                        Cita: arturpraetor
                        No sé qué tan apropiada es la palabra "pasividad". Me vienen a la mente otras palabras, aunque con los barcos disponibles no había muchas opciones, e incluso menos prometedoras.

                        Había suficientes opciones y con los barcos disponibles. Al menos la Flota del Pacífico no era inferior a la japonesa en cantidad. Siete acorazados, pero tres BrKR y Oslyabyu con Sisoy recuerdan a tiempo. Sí, los mismos Nissin y Kasuga podrían interceptar. Además, RI tuvo la oportunidad de formar un segundo escuadrón, los mismos Borodins y los viejos del Báltico. Pero por desgracia y ahh ... Todos los trucos se perdieron constantemente :(
                      35. +2
                        16 julio 2019 22: 55
                        Cita: Saxahorse
                        Y sugeriría que solo los cruceros blindados, como los garibaldianos y los armadillos, estén confinados.

                        En mi humilde opinión, no es la mejor opción. Todavía es necesaria una cierta cantidad de cruceros blindados, solo necesita evaluar sobriamente sus capacidades y comprender que estos no son cruceros ligeros a la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera PMV, sino de hecho cañoneras descuidadas, que deberían ser un arte más conveniente y poderoso. plataforma que los destructores, y 2-3 nudos más rápidos que los acorazados. Esto proporcionará suficiente estabilidad a las fuerzas ligeras de la flota, dará apoyo a los mismos destructores (estoy hablando de apoyo, no de liderazgo), mejorará la capacidad de supervivencia de nuestro reconocimiento y dará una serie de barcos bastante poderosos, pero, en general, de intercambio. Por supuesto, estos cruceros no tienen que ser del tamaño de "diosas" o 6000 kov. Periódicamente pienso en este tema como un constructor naval de IA, y si no se cambian las "piedras" me vienen a la mente (más desplazamiento, menos velocidad, artillería más poderosa, de hecho, se obtienen análogos de los "perros" japoneses), luego algo mayor y tal vez más rápido "Svetlana" (he trabajado en el concepto durante mucho tiempo, pero la visualización aún no ha funcionado). Con este enfoque, los cruceros no resultan costosos de ninguna manera, pero se vuelven masivos.

                        Por cierto, el fracaso de los cruceros (durante mucho tiempo, solo los asaltantes BrKr, con una especialización limitada, se construyeron durante mucho tiempo) es un tema de conversación separado desde mediados de la década de 1880. Ya ahí valió la pena empezar a construir al menos algunas, pero cubiertas blindadas que podrían ser útiles en una guerra futura (los japoneses fueron muy útiles en sus importaciones de fósiles, a pesar de sus modestas características), pero ay, hasta seis mil y "diosas" de BpKr en Rusia son los dedos de una mano. Basta contar, más las cañoneras en condiciones de navegar, que, como cañoneras, no se mostraban muy bien, pero por alguna razón se vieron obligadas a realizar funciones en tiempo de paz, de hecho, las mismas BpKr, no pudiendo sustituirlas durante la guerra.
                        Cita: Saxahorse
                        Y en lugar de pequeños cruceros - grandes destructores como "Ucrania" o "Teniente Shestakov". Comenzaron a construirse en esa época.

                        Oh, sobre el tema de los destructores podemos hablar mucho tiempo y mucho. Incluyendo sobre los japoneses, hay algunas preguntas para ellos a las que no he encontrado las respuestas. Pero, ay, hasta ahora te estoy respondiendo, pero en realidad estoy trabajando desde el amanecer hasta la noche, así que una vez más no estoy pensando en el árbol. solicita
                        Cita: Saxahorse
                        Sí, el mismo Nissin con Kasuga podría interceptar.

                        EMNIP no pudo. En este momento, puedo estar muy equivocado, porque no concentré particularmente mi atención en los barcos japoneses, pero, según recuerdo, hasta que fueron entregados a la flota japonesa, fueron escoltados por cruceros británicos. Un ataque a Kyosuke con Nishin sería un pretexto para que los británicos intervinieran en el conflicto que, por decirlo suavemente, no es la mejor perspectiva.

                        Para el resto, hay algo que decir, pero no hay tiempo ni oportunidad para esto. Tal vez en otro momento hi
                      36. +1
                        16 julio 2019 23: 42
                        Cita: arturpraetor
                        Todavía es necesaria una cierta cantidad de cruceros de cubierta blindada, solo necesita evaluar sobriamente sus capacidades y comprender que estos no son cruceros ligeros a la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera PMV, sino esencialmente cañoneras cubiertas de maleza,

                        Estás intrigado. :) No puedo entender por qué exactamente cañoneras demasiado crecidas y no un par de destructores, por ejemplo. El mismo "Teniente Shestakov" llevaba dos cañones de 120 mm, ¿por qué un par de tales armas serían peores que un minicrucero de 3-4 mil toneladas? Las cañoneras costeras son una clase separada. Son lentos y ni siquiera blindados, todo por el precio más bajo. Son inútiles para una guerra en el mar. No puedo pensar en un papel en el mar para las cubiertas blindadas pequeñas, excepto quizás los destructores líderes, pero los "líderes" son una clase cara de barcos. En el marco de la RYA, la mayoría de las tareas auxiliares podrían ser realizadas por barcos en el rango de 800-1500 toneladas. Lo que me recordó a los grandes destructores. (y "Noviks" que se convirtió en el tamaño estándar más tarde, para el PMV).

                        Cita: arturpraetor
                        Un ataque a Kyosuke con Nishin sería un pretexto para que los británicos intervinieran en el conflicto que, por decirlo suavemente, no es la mejor perspectiva.

                        Existe una gran duda de que los británicos entrarían en guerra con Rusia por los cruceros japoneses. Esto es demasiado bueno para Wilhelm. Pero, en general, por "interceptar" me refería a comprar de inmediato tal como se ofrecieron. RI fue el primero en recibir tal oferta, y los italianos, según todos los indicios, prefirieron a los rusos.

                        ¡Y gracias por la interesante discusión! Ni siquiera nos hemos desviado demasiado del tema de los "guijarros", debemos entender por qué son necesarios como clase y qué opciones podría haber.
                      37. +1
                        17 julio 2019 00: 34
                        Cita: Saxahorse
                        No puedo entender por qué las armas de fuego crecidas y no un par de destructores, por ejemplo.

                        Porque los cañoneros crecidos no solo son pieles valiosas, sino también armas grandes. riendo Además, grandes cañones colocados en una plataforma mucho más estable y en condiciones de navegar que un destructor. Es muy útil tener al menos una de esas plataformas en la cobertura cercana de los tres o cuatro de sus luchadores, a la que pueden retirarse en caso de problemas. Aunque, idealmente, por supuesto, una cobertura tan cercana tendría 3-4 plataformas de este tipo para no tener miedo de encontrarse con las fuerzas ligeras japonesas, pero, por ejemplo, tres "diosas adormecidas" cuestan alrededor de 6 Svetlans más Varyag. , "Askold" y "Bogatyr", y ya tenemos 8-10, o incluso 12 cruceros un poco más grandes que "Svetlan", con 6-8 seis pulgadas y una velocidad de aproximadamente 21 nudos (sin embargo, "Aurora" en el primer TOE para visitar no tuve tiempo, pero eso es). Y tal cantidad de cruceros blindados, en mi humilde opinión, facilitaría radicalmente la vida del 1er TOE y mejoraría la estabilidad de nuestros destructores, que, como recordarás, estaban cubiertos en las salidas con casi un "Bayan" y "Novik" contra muchos cruceros japoneses, que esencialmente encadenaron nuestras fuerzas ligeras y no les permitieron realizar funciones de reconocimiento y patrulla con la debida eficiencia; nuestras patrullas se sentían confiadas solo en la incursión exterior, y cuanto más lejos de la base, mayor era la posibilidad de interceptación por parte de los combatientes japoneses y cruceros blindados, mayor era la limitación de las acciones, más menor uso de las fuerzas de luz disponibles.

                        ¡Tampoco bebí una gota de ron! En cierto sentido, no tocó el Pacific BrKr e incluso el Novik, habiendo aumentado el número de cruceros blindados de seis pulgadas de 5 a 8-12 (probablemente 10) por el mismo dinero. Lo principal es no pedir el alt- "Svetok" en los astilleros nacionales de propiedad estatal, de lo contrario habrá un gran fastidio cuantitativo y financiero. Solo astilleros privados nacionales (plantas Baltic y Nevsky, este último con reservas) y pedidos extranjeros bajo una única TTZ.
                        Cita: Saxahorse
                        El mismo "Teniente Shestakov" llevaba dos cañones de 120 mm, ¿por qué un par de tales armas sería peor que un minicrucero de 3-4 mil toneladas?

                        Los Shestakovs recibieron órdenes después de la guerra, y nadie habría puesto cañones de 120 mm en el destructor ANTES de RYAV, esto es progresismo, lo cual no es bueno. Un resultado súper perfecto para RYAV hubiera sido simplemente luchadores al estilo de los primeros "Voluntarios", con 2x75 y 4x57, o incluso 4-6x75. Es demasiado pronto para pensar en 120 mm en cazas, en la industria del juego esto se llama trampa riendo Y un intento de construir un crucero de la mina con cañones de 120-mm a RNW causaría un aumento en el tamaño, el costo de los barcos (el costo del destructor de los destructores y, por lo tanto, irá fuera de escala) y, lo más importante, la respuesta de los japoneses, y también podrían tener algo como eso En los astilleros ingleses.

                        Además, los cruceros de minas tienen peor navegabilidad y supervivencia que los combatientes blindados. Este es un barco muy cambiante, sin asegurar una retaguardia fuerte (y numerosa, de lo contrario no será fuerte), nuestros cruceros de minas aún estarán muy limitados en sus capacidades. Y aquí es importante entender que los combatientes no cancelan a los combatientes blindados, y los combatientes blindados no inutilizan a los combatientes. Esto es como un tanque con infantería, y eso es bueno individualmente, pero el tanque, con el apoyo de un pelotón de infantería, realizará la misión de combate de manera mucho más efectiva. BrKr es demasiado caro para hacer tanques de ellos (por esta analogía), BrKr - esto es más bien armas de asalto móviles, y acorazados - soporte para artillería desde la retaguardia. Saltar a través de una clase significa perder en eficiencia, porque la interacción compleja de barcos de especialización diferente funciona mucho mejor. Oh, cómo me lastimé riendo
                        Cita: Saxahorse
                        No puedo pensar en un papel en el mar para las cubiertas blindadas pequeñas, excepto que los destructores líderes, pero los "líderes" son una clase cara de barcos.

                        Cerrar la cubierta, y es lo suficientemente grande como para no temer las pérdidas innecesarias y la sujeción de las fuerzas enemigas numéricamente superiores (y los japoneses tenían sus luchadores en forma de armadura).
                        Cita: Saxahorse
                        En el marco del NRW, la mayoría de las tareas auxiliares podrían ser realizadas por buques dentro de toneladas 800-1500.

                        En términos de dinero, resultará indecente, si tomamos el costo promedio por tonelada de los destructores de ese tiempo, entonces su barco de 1500 toneladas costará alrededor de 225 mil libras, uno de 800 toneladas - 120 mil, mientras que el mismo "Svetka" cuesta alrededor de 270 mil. , un caza de clase de 350-450 toneladas, en la región de 50-70 mil libras. También perderá sus cubiertas blindadas y, lo más probable, reducirá aún más el número de destructores en el primer TOE. Además, dichos barcos no tendrán suficiente capacidad de supervivencia para combatir cruceros blindados (que tienen al menos 1 cañones de seis pulgadas y 2 cañones de 3 mm a bordo, y esto teniendo en cuenta que las cubiertas blindadas japonesas no iban solas, sino amontonadas en una multitud). y lo más probable - y suficiente velocidad para combatir eficazmente a los combatientes enemigos. Me temo que resultará incluso peor de lo que fue en realidad: se abalanzarán sobre la multitud y tropezarán en cantidad, y la economía no permitirá remachar un número suficiente de tales barcos.
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Y gracias por la interesante discusión! Ni siquiera nos hemos desviado demasiado del tema de los "guijarros", debemos entender por qué son necesarios como clase y qué opciones podría haber.

                        Gracias hi En general, me gustan las "piedras", ya que las versiones domésticas de varios extranjeros como el mismo "Emden" son bastante buenas para sí mismas, pero el problema es que una gran cantidad de ellas no se pueden remachar, incluso si nos negamos a construir "diosas" y "seis mil", e incluso en plan de artillería con cañones de 120 mm, son bastante débiles contra las cubiertas blindadas japonesas. Por lo tanto, el "problema de los cruceros", en mi humilde opinión, solo se puede resolver mediante su revisión completa, de lo contrario, resultó en el RYA que hay cruceros, pero pocos, y no los que se necesitan. No, eran hermosos en algunos lugares, pero es mucho más conveniente clavar clavos con un martillo que con un microscopio ...

                        PD: No es muy bueno para mí, resulta que no se distrae del trabajo. riendo
                      38. +1
                        16 julio 2019 10: 06
                        En cuanto a la guerra de los asaltantes, esta es otra gran jamba doméstica.


                        Entonces estaba preparado contra Inglaterra.
                        ¿Qué tiene que ver Japón con eso? En general, Japón no percibía a nadie como un adversario potencial.
                        Y la flota de asaltantes está contra Inglaterra. Porque de todos modos nunca podría crearse una flota lineal acorde con los ingleses
                      39. 0
                        16 julio 2019 11: 57
                        Y no importa aquí, contra Inglaterra o cualquier otra persona. Rusia no podía dominar económicamente la doctrina de los invasores puramente francesa, tenía que seguir su propio camino, que en nuestras condiciones tenía que ser similar al alemán: hay barcos especiales. si los edificios estaban atacando, lo más probable era que se debiera a que no tenían mucha salida (el escuadrón de Emden y Spee, arrancado de la metrópoli).
                      40. +2
                        16 julio 2019 05: 31
                        El precio depende del volumen de producción y del desarrollo general de la industria. Con esto, todo estuvo bien con los británicos y los estadounidenses. Grandes volúmenes de construcción de flotas civiles y militares hablan de esto. Los alemanes, en principio, no perseguían lo barato. Los franceses también. Alimentaron su industria.
                        La experiencia actual dice que comparar precios aquí y allá es lo último. Si desea desarrollar su industria, el sistema está aquí. Necesita un precio bajo, compre allí. Pero no habrá industria. Sobre esto, ningún país terminó con desarrollo y existencia.
                        Entonces, el sentido de todo este tsifir hace cien años en términos de presupuesto es cero. Y desde el punto de vista del desarrollo industrial y del país, por el contrario, es interesante.
                      41. +3
                        16 julio 2019 02: 57
                        Cita: arturpraetor
                        Mikasa. En algún lugar en la región de 900 mil sin armas, y tal vez armaduras. Costo total: alrededor de £ 1,7 millones

                        Querido Artyom, mucho menos. Me encontré con un periódico estadounidense de esa época, donde el costo de "Mikasa" se indica con una precisión de un yen. Los Yankees en el artículo compararon el costo de los acorazados estadounidenses y británicos, se preguntaron e hicieron predicciones, ¿cuándo finalmente igualarán el precio de los británicos?
                        "Mikasa" "todo sobre todo" le costó a los japoneses un poco más de catorce millones de yenes, no recuerdo cientos y decenas de miles. Hay un valor de contrato en Top Secret History, pero no refleja la totalidad de la imagen.
                      42. 0
                        16 julio 2019 12: 01
                        Cita: camarada
                        Estimado Artem, mucho menos.

                        Por lo tanto, indicó 1,7 millones como una cifra de una fuente muy turbia. Bueno, "Mikasa" no puede ser más caro que "Lord Nelson".
                        Cita: camarada
                        "Mikasa" "todo sobre todo" le costó a los japoneses un poco más de catorce millones de yenes, no recuerdo cientos y decenas de miles.

                        Al tipo de cambio, de 1,4 a 1,5 millones de libras. Es bastante plausible. Gracias por los detalles. hi

                        Por cierto, querido colega, y en los acorazados estadounidenses no dan información? Lo busqué en mi tiempo, pero no encontré casi nada, no había cifras para comparar, pero sería interesante.
                      43. +2
                        16 julio 2019 02: 42
                        Cita: Marinero mayor
                        La esclerosis me dice que Vickers pagó 780 mil libras por Mikasa. y para los Ansaldo Garibaldianos 750 mil

                        Estimado Iván, si toma el costo de "Mikasa" con toda la "carne picada", entonces será el equivalente aproximado de dos "Garibaldianos" comprados por los japoneses, +/- varias decenas de miles de libras. Los "garibaldianos" partieron hacia Japón sin estar completamente equipados en varias posiciones, y los japoneses tuvieron que comprar e instalar algo allí por su cuenta.
                      44. +3
                        15 julio 2019 16: 58
                        Cita: AK64
                        Y para poner a los Garibaldianos en línea ...


                        Querido Andrei
                        Creo que vale la pena señalar que los Garibaldianos se desarrollaron más de diez años antes de la Guerra Ruso-Japonesa. Los italianos los diseñaron para sus necesidades y tareas, el hecho de que estos barcos no fueran del agrado de los países grandes es comprensible. Tener un barco con la composición cuantitativa de sus flotas, América Latina, inmediatamente elevó su estatus. La compra de estos barcos por parte de los japoneses es un intento de compra ya, algo listo para el inicio de las hostilidades.
                        No es un gran extracto de los ensayos de un Garibaldian publicado en 1900.

                        ".....el crucero blindado Varese completó su primera prueba de tiro natural el 20 de octubre, cuando durante seis horas la velocidad promedio fue de 96 por minuto, proporcionando 9 litros. con. y velocidad de 200 nudos. El consumo de carbón fue de 18,3 libras por hora, lo que resultó ser muy satisfactorio..... "
                      45. +1
                        15 julio 2019 18: 40
                        Creo que vale la pena señalar que los Garibaldianos se desarrollaron más de diez años antes de la Guerra Ruso-Japonesa.

                        Sí, todo está claro, como está claro, y el hecho de que antes de la RYAV, casi todo el mundo creía que la contribución de los cañones de 6 "en una batalla lineal sería grande y significativa. Pero no importa quién y qué pensara, lo que importa es que tanto los asamoides como los garibaldianos son inversiones bastante infructuosas. de dinero.

                        Si el dominio sobre el mar se captura en una batalla lineal, entonces la única conclusión es que se necesitan fuerzas lineales en primer lugar.
                      46. +1
                        15 julio 2019 20: 55
                        ¿Y si no alcanza a Mikas Gromoboy y ahogará a todos los comerciantes insolentemente? Es por eso que se necesitan contraataques. E imagine un par de Drakes en Vladivostok: todos están cubiertos con una cuenca de cobre. Envío japonés por mar
                        ¿Y será fácil para ti con 4 Mikasa más?
                      47. +1
                        16 julio 2019 10: 14
                        ¿Y si no alcanza a Mikas Gromoboy y ahogará a todos los comerciantes insolentemente? Es por eso que se necesitan contraataques.

                        .... que los japoneses no tenían: los asamoides o los garibaldianos NO son contraataques. (O --- contraatacantes inadecuados)
                      48. +1
                        16 julio 2019 10: 42
                        Estoy de acuerdo, no apto. Pero el animeshniki, cuando se les ordenó, pensó: eso es todo. Estaban cruelmente equivocados. Para contrarrestar la guerra de crucero, Japón no estaba completamente preparado. Ella se salvó de que Rusia resultó no estar preparada para la guerra de cruceros aún más, pero iban a toparse con la propia Inglaterra
                      49. +1
                        16 julio 2019 22: 38
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Estoy de acuerdo, no apto. Pero el animeshniki, cuando se les ordenó, pensó: eso es todo. Estaban cruelmente equivocados. Para contrarrestar la guerra de crucero, Japón no estaba completamente preparado.

                        No entiendo bien por qué, en su opinión, los japoneses deberían ver a un contra comerciante en Asamah. Originalmente fueron planeados como el ala de la flota de un escuadrón lineal. Este número par, seis piezas por el número de armadillos, sugiere. :)

                        Los japoneses tenían su propia experiencia real de guerra naval con China. Y estaban convencidos de la necesidad de un destacamento de alta velocidad en una batalla general.
                      50. +1
                        16 julio 2019 13: 05
                        Cita: Andrey Shmelev
                        E imagina en Vladivostok un par de Drakes, todos cubiertos con una cuenca de cobre. Envíos japoneses por mar

                        Para bloquear todo el mar, se necesita todo un escuadrón de "Drakes", quizás ni siquiera uno.
                      51. +1
                        16 julio 2019 14: 23
                        Y aumentar las tarifas de transporte muchas veces más que una pareja es más que suficiente)
                        ¿Crees que si ahogas al menos el cinco por ciento del tonelaje, los que quieran transportar mercancías se alinearán?
                        Esto no es la Segunda Guerra Mundial, no se trata de proteger tu tierra natal, es solo por el botín
                      52. +1
                        16 julio 2019 16: 19
                        Pero no se cubrirá el transporte de la "cuenca del cobre", como tampoco se cubrieron en Estados Unidos del éxito de "Alabama".
                        En general, el camino PMSM de los supercomerciadores es un callejón sin salida. Sin mencionar el hecho de que "Drake" no es un higo ni un asaltante, sino todo lo contrario: el Defensor :)) En realidad, en esto cometimos un error. "Rurik" en el momento de la creación es un super-duper raider kapets, pero diez años después es un eslabón débil y un objetivo. Y con "Drake" la misma canción, diez años después los cruceros de batalla ya están al timón, que cualquier crucero blindado con un diente.
                        Makarov escribió una vez que, en lugar de un asaltante en toneladas de 12000, soltó cuatro 3000 en el mar.
                      53. +1
                        16 julio 2019 17: 13
                        no se cubrieron en los Estados Unidos de los éxitos de "Alabama"


                        lo que fue hundido por todos los invasores de los sureños en todo momento por la fuerza ascendió al 5% del tonelaje de solo EE. UU., sin mencionar el tonelaje que gira en estas rutas
                        Hay muchas razones para esto. comenzando por la vergüenza de hundir los barcos del USS que colgaban una bandera neutral, y terminando con el hecho de que la Sra. Alabama a menudo quedaba fuera del camino, en mi humilde opinión (¿qué tipo de barco caminó en el Océano Índico?)
                        La dependencia de los EE. UU. del comercio marítimo, por supuesto, tuvo lugar, pero en el contexto de Japón simplemente no fue así, y las tropas de los EE. UU. no necesitaron transportar y abastecer a ningún lado del mar

                        "Drake" no es un higo ni un asaltante, sino todo lo contrario - Defensor :))


                        Digamos que la velocidad del Drake le permitió realizar casi cualquier función, incluido, por ejemplo, el reconocimiento de escuadrones, e incluso en una batalla lineal resultó incomparablemente más útil que los Asamoids, ya que era debido a su enorme velocidad que tales cruceros podían organizar un "cruce-T"

                        camino de súper comerciantes callejón sin salida


                        si hay algo que los intercepte, solo entonces hay un callejón sin salida. "Drake" en RYAV, ciertamente no es "Goeben" en la Primera Guerra Mundial, pero también es una gran molestia: alcanzará y destruirá una cubierta blindada, se escapará fácilmente de cualquier enemigo blindado

                        diez años después gobiernan los cruceros lineales


                        Bueno, sí, pero durante 10 años fue bastante robusto de conducir antes de que aparecieran, además, para 1914, el Drake era mucho menos obsoleto que el Kent o Devonshire.

                        Makarov escribió una vez que, en lugar de un asaltante en toneladas de 12000, soltó cuatro 3000 en el mar.


                        No recuerdo algo que logró exprimir las toneladas de alcance y navegabilidad 3000 adecuadas para un asaltante en los días del REV;
                        es más fácil convertir a un buen comerciante en asaltante
                        Lo que me gusta como asaltante de "Drake" es que si para los dos primeros "Bogatyr" es una sentencia de muerte, entonces para "Drake" es una excelente puntuación de combate.
                      54. El comentario ha sido eliminado.
                      55. 0
                        26 julio 2019 14: 14
                        Cita: Andrey Shmelev
                        lo que fue hundido por todos los invasores de los sureños en todo momento por la fuerza ascendió a 5% del tonelaje de solo EE. UU.

                        Genial porque tu deseo se cumple :)))
                        ¿Crees que si ahogas al menos el cinco por ciento del tonelaje, los que quieran transportar mercancías se alinearán?

                        Cita: Andrey Shmelev
                        incluso en combate lineal era incomparablemente más útil que los asamoides

                        El difunto almirante von Spee sonrió carnívoro en la otra vida :))
                        pero durante 10 años fue posible robar un taxi antes de que aparecieran

                        su tiempo terminó mucho más rápido. El Wakanto Okupanto se encargó en 1904. El Regina Elena y el Scharnhorst en 1907.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No recuerdo algo que logró exprimir las toneladas de alcance y navegabilidad 3000 adecuadas para un asaltante en los días del REV;

                        Aunque "Emden" se fundó más tarde, se diferencia poco de sus compañeros del tipo anterior.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Bogatyr" entonces para "Drake" es una excelente puntuación de combate

                        Máximo: ganarán conjuntivitis por el humo del crucero que sale en todos los pares.
                        es más fácil convertir a un buen comerciante en asaltante

                        Y el costo de los cruceros auxiliares "Drake" se puede equipar tanto que me prohibieron la última vez cuando intenté expresarlo matemáticamente :)))))
                      56. 0
                        26 julio 2019 17: 15
                        Buenas tardes, querido colega!

                        para todos los tiempos de la fuerza ascendió al 5% del tonelaje solo los EE. UU.

                        y compara el mío:
                        El 5% de la facturación son cifras que son excelentes en un orden de magnitud.
                        seamos honestos, "Alabama" nunca es un ejemplo, ya que vagó por donde no era necesario
                        + el nivel de dependencia de EE. UU. y Japón de las importaciones es ligeramente diferente

                        Almirante von Spee

                        Coronel es el resultado de un entrenamiento deficiente y un mando débil, ¿el diseño de "Drakes" tiene que ver con eso? Y así puedes continuar ... Basado en los resultados de una batalla, algunos concluyen que Borodino no es un EBR) No te apresures)

                        Aunque Emden fue puesto más tarde

                        para cuando Emden se acostó, Von der Tann ya había recibido un pedido y comenzaron a rascarse la cabeza sobre el siguiente tipo (Moltke y Goeben)
                        y en la fecha del comienzo de la RYAV, los alemanes solo tenían Gazelle en servicio)

                        "Scharnhorst"

                        salva de aproximadamente 770 kg, contra 710 kg "Drake", la velocidad es menor, el rango de crucero es menor
                        Ups, espera un minuto, creo que deberías hablar por "Friedrich Karl" y "Bayan", en el mejor de los casos.
                        de lo contrario tendré que hablar de "Invencible"

                        "Regina Elena"

                        comida para el "Dreadnought",
                        Entiendo, "Dreadnought" ha devaluado un poco los acorazados,
                        pero al mismo tiempo convirtió a los cruceros blindados con una velocidad de menos de 23 nudos en una burla e inútil basura, el condicional "Rurik", que parecía genial en 1905, sin mencionar los japoneses construidos después de las ROE, se volvió obsoleto no porque no pudieran resistir al Invencible, sino porque no pudo escapar del acorazado

                        Shl. ¿De verdad crees en las características del "Reggie" declarado por los macarrones? Bueno, como si hubiera 10 millas de rango de crucero sentir

                        ganar conjuntivitis

                        Ciertamente entiendo que Drake se quedó sin 24 nudos en una de las carreras, y Leviathan se quedó sin 25 por solo unos minutos, pero incluso yo creo que sería muy difícil para "Bogatyr" y "Novik" huir de ellos + no lo olvides, que las dimensiones del Drake le dan una ventaja en el mar, y que el sistema de propulsión se anuncia como súper confiable y duradero
                      57. 0
                        26 julio 2019 20: 19
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿El diseño de "Drakes" tiene algo que ver con eso?

                        A pesar de que el Good Hope se hundió con veinte centímetros y el Borodintsy necesitaba el comité principal del acorazado.
                        Así que los italianos de diez pulgadas se las arreglan. Cualquiera que sea el rango de crucero.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        pero al mismo tiempo convirtió a los cruceros blindados en un hazmerreír y una basura inútil

                        De lo que estoy hablando. Drake es una pérdida de dinero. Barcos muy específicos que solo la obscenamente rica "Lady of the Seas" podía permitirse
                      58. 0
                        27 julio 2019 00: 17
                        A pesar de que el Good Hope se hundió con veinte centímetros y el Borodintsy necesitaba el comité principal del acorazado.


                        De hecho, escribí que son mejores que los Asamoids, y no los comparé con los acorazados.
                        sobre "Borodino" es, broma, para Nikolai;)
                        pero sus contemporáneos "Friedrich Karl" o "Bayan" (repito aquí) en su contexto son simplemente monstruos estúpidos

                        De que estoy hablando


                        Pero no. "Drakes" tenía 23 nudos según el proyecto, en las pruebas un máximo de 25 por poco tiempo ("Leviatán"),
                        en las calderas Belleville (¿entiendes lo que es: tal velocidad en estas calderas?!)
                        sólo porque no se volvieron obsoletos con la aparición del "Dreadnought", cuando el más blindado y armado, pero menos rápido "Rurik 2" y todos los demás "Tsukuba" se convirtieron en el hazmerreír

                        Naves muy específicas


                        La pelea entre "Thunderbolt" y "Drake" es una sentencia de muerte para el asaltante ruso, ya que después de un daño grave está condenado (en los británicos y en la base y ayuda, y luchará contra todos y arrastrará al dañado al otro lado del mundo, lo cual no es realista)
                        "Bogatyr" de "Drake" no es un hecho de que huirá, "Novik" tampoco es un hecho, e incluso sin carbón permanecerá
                        Y en una batalla de escuadrones, 23 nudos permitirán cruzar cualquier Mikasa

                        ¡Que tengas una buena noche!
                      59. 0
                        27 julio 2019 12: 54
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Lucha contra "Thunderbolt" con "Drake"

                        ¿Por qué de repente? "Rusia" y "Thunderbolt" estaban juntos contra cuatro asamoides con armas aproximadamente equivalentes (porque dos 9,2 "no tienen una ventaja decisiva sobre cuatro 8") El clima fue excelente, por lo que la navegabilidad fue suficiente para los asamoides.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        (¿Entiendes lo que es: tal velocidad en estas calderas?!)

                        Lo entiendo, pero tú, me temo que no.
                        ¿Qué te hace pensar que es difícil mantener el vapor sobre ellos? Exactamente lo contrario, más fácil. Son más simples, más confiables, más fáciles de mantener, no tienen curvas estúpidas de tuberías (las calderas son rectangulares).
                        Su desventaja es que son pesados. Y si usa calderas triangulares (Yarou o Tornicroft), habrá más de ellas, por el mismo peso, por lo tanto, darán más vapor ... pero en el momento indicado, aún no son completamente confiables.
                        Los británicos actuaron simplemente: llenaron un montón de calderas, proporcionando vapor de manera confiable a los autos. Pero el resultado es un "defensor del comercio" malditamente grande, pero relativamente débilmente armado y débilmente armado. La flota de Su Majestad podía permitírselo, pero nadie más.
                        Y esto ... Los Dreadnoughts no persiguen cruceros. Tienen diferentes tareas. E incluso los cruceros de batalla se sintieron atraídos por esto solo una vez. Cuando los Drake y sus descendientes mostraron su total impotencia.
                      60. 0
                        27 julio 2019 15: 01
                        "Rusia" y "Thunderbolt" estaban juntos contra cuatro asamoides con armas aproximadamente equivalentes


                        corrígeme, si eso es así, pero Kamimura intencionalmente no entró en combate cuerpo a cuerpo por un posible intercambio

                        Entiendo que


                        Estas son las calderas más confiables de su tiempo,
                        así como pesado y dimensional
                        corríjame, si eso es así, pero Crump y cada uno de los siguientes constructores con cálculos convencieron a MTK de que era imposible que un buque de guerra alcanzara 23 nudos cuando usaba calderas Belleville

                        Dreadnought no persigue cruceros


                        brkr en una batalla de escuadrones: reconocimiento y cruce: ¿cómo se ordena que se lleven a cabo si las principales fuerzas enemigas tienen la misma velocidad que el brkr?

                        Cuando los "Drake" y sus descendientes mostraron su total impotencia.


                        Una vez mas
                        Tres proyectiles alcanzaron el Scharnhorst, sin bajas.
                        En "Gneisenau" golpeó 4 proyectiles, dos heridos.
                        ¿Y aquí está el diseño de los cruceros, si las tripulaciones fallaron?

                        Más ejemplos serán?
                      61. 0
                        27 julio 2019 16: 25
                        Cita: Andrey Shmelev
                        corríjame, si eso es así, pero Crump y cada uno de los siguientes constructores con cálculos convencieron a MTK de que era imposible que un buque de guerra alcanzara 23 nudos cuando usaba calderas Belleville

                        Lo corregiré. Crump y otros estaban atados por el desplazamiento. Los británicos no están diseñando "Drakes".
                        En un desplazamiento de seis mil, y los británicos resultaron "Highfliners"
                        Cita: Andrey Shmelev
                        brkr en la batalla de escuadrones

                        absolutamente nada que hacer. Al igual que los acorazados casamata de la época de Lissa, no tienen nada que ver en las batallas de escuadrones del REV.
                        Para el reconocimiento y otras cosas, durante la Segunda Guerra Mundial se construyeron barcos a un nivel tecnológico diferente.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Tres proyectiles alcanzaron el Scharnhorst, sin bajas.
                        En "Gneisenau" golpeó 4 proyectiles, dos heridos.
                        Y aquí el diseño de cruceros.

                        Thunderbolt y Rusia obtuvieron unos 30 proyectiles cada uno, pero regresaron a Vladivostok.
                        Lo siento, pero estás diciendo que Drakes se puede poner en una línea. Estoy tratando de transmitirles la idea de que no son adecuados para esto en absoluto, porque allí se encontrarán con armas mucho más poderosas que los cañones ShiG de 210 mm. Y a partir del entrenamiento de la tripulación, su armadura no se volverá más gruesa.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Más ejemplos serán?

                        ¿Ejemplos de qué?
                      62. 0
                        27 julio 2019 17: 21
                        Crump y otros estaban atados por el desplazamiento. Los británicos no están diseñando "Drakes".


                        "Lancaster" (tipo "Kent" - con un desplazamiento limitado) en las pruebas durante 8 horas celebró 24 nudos, con calderas "Belleville"
                        Por cierto, pensé que la proporción de plantas de energía en% de nuestros seis mil es más alta que la de Drake y sus seguidores, ¿no es así?

                        En el desplazamiento de seis milésimas


                        "Highflyer" valía 280 mil libras,
                        "Eclipses" de 240 mil libras: se hicieron especialmente lo más baratos posible,
                        nadie estableció la tarea de desarrollar alta velocidad frente a ellos y es una gran guardia

                        "Thunderbolt" y "Rusia" tienen alrededor de 30 proyectiles en cada uno


                        Un ejemplo con el número de golpes, llegué al hecho de que las naves de Cradock no podían disparar, maniobrar normalmente y luchar por la supervivencia: bajo entrenamiento de tripulaciones de reservistas

                        Por cierto, personalmente, creo que "Thunderbolt" fue completamente en vano, no fue elegido como el fundador de una serie de asaltantes oceánicos, para rematarlo y sería un excelente barco para la construcción masiva en Rusia: simple desde un punto de vista tecnológico y confiable.
                        En mi humilde opinión, sobre la base de Coronel es muy ingenuo afirmar que la capacidad de supervivencia en combate del Drake es menor que la del Thunderbolt

                        No es correcto alinear el brkr en principio (solo por desesperación): los brkr son necesarios para cruzar y deben cubrir la cabeza del oponente, actuando por delante de las fuerzas principales
                        Los 23 nudos de Drake le facilitaron cruzar a Mikas
                        para cruzar "Dreadnought" ya necesita 25 nudos, por eso Fischer intentó lograrlos con "Invencible" A CUALQUIER PRECIO
                        19 nudos "Kassugi", 20 nudos "Yakumo", un máximo de 20,5 nudos "Bayan" e incluso 21 nudos "Rurik 2" - diversión ya en el contexto del "Duncan", y con la llegada del "Dreadnought" se han vuelto bastante miserables

                        del entrenamiento de la tripulación, su armadura no se volverá más gruesa


                        pero obtener los cruceros Spee igual al número de golpes con los británicos, no se sabe cómo sería la batalla en Coronel
                        por cierto, a Cradock se le dio "Canopus" con toda razón, si algo sale mal: los cazadores británicos siempre deberían poder hacer sus piernas en el acorazado colonial,
                        y si de acuerdo con los resultados de la batalla, todos los animales heridos, aquí viene el armadillo colonial y ahoga a los oponentes de forma gratuita (por supuesto, si alcanza a los oponentes dañados)

                        ¿Ejemplos de qué?


                        cómo "Drakes" y sus seguidores fueron brutalmente tolerados por sus compañeros de clase
                      63. 0
                        28 julio 2019 09: 19
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Lancaster" (tipo "Kent" - con un desplazamiento limitado) en las pruebas durante 8 horas celebró 24 nudos, con calderas "Belleville"

                        "Asama" con reloj cilíndrico a 23, ¿y qué? Los "Kents", con un desplazamiento similar a los Asamoids, tenían un blindaje más delgado, un armamento más débil, y no se puede decir que su autonomía fuera llamativa.
                        Otro ejemplo es el dinero por el desagüe.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        por cierto, personalmente creo que "Thunderbolt" fue completamente en vano, no fue elegido como el fundador de una serie de asaltantes oceánicos - para terminarlo

                        Y habría resultado "Scharnhorst" :)))
                        por cierto, a Cradock se le dio correctamente "Canopus"

                        ¿Qué le pasaría a Sir Christopher de ninguna manera con von Spee? :)))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        cómo "Drakes" y sus seguidores fueron brutalmente tolerados por sus compañeros de clase

                        Los británicos fueron lo suficientemente inteligentes como para no enviarlos a la batalla de nuevo, sino para usarlos como "defensores del comercio".
                      64. 0
                        28 julio 2019 11: 22
                        entonces que


                        es solo que el brkr británico parece ser más rápido incluso que el "Bogatyr", a pesar de las calderas de Belleville, por lo que nada

                        Otro ejemplo es el dinero por el desagüe.


                        lo que haría cobarde ocultar cualquier bpkr cualquier adversario probable

                        Y resultaría "Scharnhorst"


                        no, no funcionaría, dejaría la casamata "Thunderbolt" dopada, para no convertirla en una "Victoria", sino dejarla lo más simple posible para la construcción masiva

                        en ningún caso atrapado


                        persiguiendo al brkr (unas pocas horas), y luego, si algo está mal, se dirigen al acorazado colonial,
                        y si es así, tenemos un montón de animales heridos y un acorazado colonial en camino
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                        28 julio 2019 11: 30
                        Colega, salpiquemos la i.
                        Quiero recordarte que comencé esta discusión solo después de tus palabras de elogio dirigidas a "Drake" y así es como lo tienes, y que ...
                        Mis razones son las siguientes:
                        Como anti-asaltante, es excesivamente grande y costoso (especialmente caro), como un participante potencial en una batalla lineal, no lo suficientemente armado y blindado. Solo Inglaterra podía permitirse esos barcos desequilibrados, y repetirlos en cualquier otra flota sería un error imperdonable. Sobsno, no se repitieron.
                        Lo tengo todo
                      66. 0
                        28 julio 2019 11: 49
                        Vamos a configurarlo.

                        Es excesivamente grande y caro (especialmente caro)


                        nombrar el anti-rader contra "Thunderbolt", que es mejor

                        como un participante potencial en la batalla lineal no está suficientemente blindado


                        porque dije que en el curso de tal batalla, su tarea es precisamente cruzar, ya que es aquí donde se da cuenta de su increíble velocidad como argumento principal

                        como un participante potencial en la batalla lineal no está suficientemente armado


                        por lo tanto (hace seis meses ya tuve una discusión similar con Ansar), escribí que varios de ellos necesitan estar juntos para que el cruce del condicional "Tsarevich" sea efectivo

                        genial y caro (especialmente caro)


                        "Cressy" 760 mil libras
                        "Drake" 996 mil libras
                        "Kents" 750 mil libras
                        Devonshire 848 mil libras

                        No diría que el aumento de las capacidades de "Drake" contra "Cressy" o "Kent" no corresponde al aumento de valor, pero el dinero que se tira por el desagüe son los "Devonshires"

                        Solo Inglaterra podía permitirse


                        ¿Que es mejor? ¿"Nissin" + "Kassuga" + "Asama" + Yakumo "o 3" Drakes "?
                      67. 0
                        28 julio 2019 12: 58
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Drake" 996 mil libras que es mejor?

                        Si hablamos del RIF, entonces un acorazado normal por el mismo dinero.
                        antirader contra "Thunderbolt"

                        contra "Thunderbolt" - cuatro "Drakes" Contra "Rurik" "Poderoso" y "Teribl" ...
                        Sin embargo, los francos son considerados los principales pervertidos en vano.
                        Ya sabes, en lo que a mí respecta, en lugar de "Bogatyr" fue posible construir algo "tipo Prinzegenricho-yakumo".
                        Toneladas 9000 (+ \ -), nodo 21. 2-254 en las torres y una docena de 152 en las casamatas.
                        Esto, por varias razones, sería bueno, pero al mismo tiempo una opción real para el RIF.
                      68. 0
                        28 julio 2019 13: 31
                        Ya sabes, en lo que a mí respecta, en lugar de "Bogatyr" fue posible construir algo "tipo Prinzegenrich-yakumo". 9000 toneladas (+ \ -), 21 nudos. 2-254 en torres y una docena de 152 en casamatas.


                        solo este tesoro debería quedarse sin nodos 20

                        acorazado normal por el mismo dinero


                        tiene todas las ventajas excepto la incapacidad de luchar en las comunicaciones

                        si hablamos del arrecife


                        si está seguro de que el destino de la guerra se decidirá contra los japoneses en el Mar Amarillo, entonces no necesita "Varyag" + "Askold" + "Bogatyr" + "Bayan", pero necesita 2 EBR más "Retvizan 2" y "Tsarevich 2" y 1 " Gazelle "para ellos como un consejo

                        contra "Thunderbolt" - cuatro "Drakes"


                        bueno para ser saludable y rico)
                      69. 0
                        28 julio 2019 16: 48
                        Cita: Andrey Shmelev
                        bueno para ser saludable y rico)

                        No sin él.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        el destino de la guerra se decidirá contra los japoneses en el mar amarillo

                        Choi entonces?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        solo este tesoro debería quedarse sin nodos 20

                        "Roon"
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                        28 julio 2019 19: 26
                        No sin él.


                        Hay un buen dicho, "No soy lo suficientemente rico para comprar cosas baratas", justo en Drake:
                        "calidad sin concesiones": la gente tiene suerte)

                        Choi entonces?


                        Japón tuvo que derrotar incondicionalmente a ZhM, y luego otra AP y más lejos a Mukden y Tsushima, para ganar todas las batallas, los rusos necesitaban ganar cualquiera de las batallas para ganar la guerra, por lo tanto, en ZhM los rusos podían decidir inmediatamente todo a su favor por completo.

                        "Roon"


                        se agotó, y el "príncipe Enrique" ni siquiera pudo en los juicios)
                      71. 0
                        28 julio 2019 21: 27
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No soy lo suficientemente rico como para comprar cosas baratas

                        No es el caso
                        Cita: Andrey Shmelev
                        en LM

                        No resolvió nada.
                        de hecho, la victoria en esta batalla (paso del escuadrón a Vladivostok) solo empeoró la situación operativa.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        se agotó, y el "príncipe Enrique" ni siquiera en los juicios

                        ¿Y para quién escribí "figurativo"?
                      72. 0
                        28 julio 2019 21: 54
                        No es el caso


                        exactamente el uno, "Drakes" estaban desactualizados más lento que "Kents" y mucho más lento que "Bayans 2", que ya estaban desactualizados al momento de emitir una orden para ellos

                        paso del escuadrón a Vladivostok


                        no, no me refería a la huida, es decir, un gran avance, sino una victoria, bueno, como: también estaban "Alexander 3", "Oslyabya" y "Sisoy", por lo tanto hundieron "Fuji" y "Nissin", perdieron "Sisoy" ", Togo se retiró, hizo hara-kiri, la gente del anime vino humildemente a suplicar la paz)

                        ¿Y para quién escribí "figurativo"?


                        aquí debes decidir: o un cinturón de 100 mm y luego "Friedrich Karl" con 21 nudos,
                        o un cinturón de 178 mm y luego "Yakumo" con 20 nudos y navegabilidad repugnante
                        y esto es "ni más ni menos 9000 toneladas", sino casi 10

                        Shl. sobre el grosor de la armadura y "Drake" no es un inquilino
                        en RYAV se registraron varios casos de penetración de armaduras de 152 mm de los japoneses por proyectiles rusos de 12 ", mientras que la distancia no fue de ninguna manera grande, según tengo entendido
                        también en RYAV no se registra ni uno solo, corrígeme, en todo caso, penetración de armaduras japonesas de 178 mm inclusive (ese Krupp, ese Harvey) proyectiles rusos de 12 "
                        Los británicos tenían un cinturón de 152 mm en los Canopuses y un cinturón de 178 mm en los Duncans, lo que significa que creían que los Duncans soportarían bastante golpes individuales en 12 "a una distancia promedio, en mi humilde opinión.

                        en general, un cinturón de 100 mm no es una opción, pero el 152 mm ya es muy bueno contra todos menos 12 pulgadas, para este último es el límite de penetración real de la armadura en el REV
                      73. 0
                        28 julio 2019 22: 25
                        Cita: Andrey Shmelev
                        152-mm ya es muy bueno contra todas las pulgadas excepto 12,

                        Y el hecho de que "Good Hope" se ahogara con 210 mm ShiG realmente no confirma tu opinión
                      74. 0
                        28 julio 2019 22: 35
                        en realidad no confirma tu opinión


                        Ya escribí que el período alemán 210-mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que los análogos del período del REV

                        Comprenda, cuando diseñaron el mismo "Sebastopol", muchos consideraron que el cinturón de 225 mm estaba "fuertemente en reserva", ya que 203 mm según la experiencia de RYAV + un poco más de reserva para el progreso de la artillería es suficiente.
                        Dio la casualidad de que la penetración real de la armadura durante 10 años ha crecido muchísimo
                      75. 0
                        29 julio 2019 09: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Ya escribí que el período alemán 210-mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que los análogos del período del REV

                        Escribieron, no discuto. No está claro por qué escribiste esto, porque en el ShiG había armas viejas con un cañón largo de 40 calibres. Solo los tiempos de RYAV. Esto ya es calibre 45 en "Blucher". Esos son realmente más poderosos.

                        Cita: Andrey Shmelev
                        muy muy

                        Lope?
                      76. 0
                        30 julio 2019 00: 59
                        Lope?


                        Lo siento, acabo de llegar a la computadora.

                        Si te molestas, entonces, para empezar, consideraremos un ejemplo de libro de texto con pistolas Obukhov de 305 mm (todo se tiene en cuenta 100500 veces)

                        Bulk Vipons da penetración de armadura para 305/40 mod proyectil. Año 1892
                        201 mm a 5,5 km
                        Melnikov también da penetración de armadura para un mod de proyectil 305/40. Año 1892
                        200 mm a 5,5 km
                        La experiencia del RPE muestra que a una distancia de 5,5 km se debe esperar la penetración de la armadura de 152 mm con una explosión blindada regular, sin evidencia de penetración de 178 mm y más gruesa.

                        Por lo tanto, para el proyectil 305/40 arr. 1892, el límite de penetración de un proyectil capaz de una explosión blindada es de entre 160 y 200 mm, es posible aceptar arbitrariamente aproximadamente 178 mm de 30 kb

                        Basado en disparos experimentales y cálculos Berkalov 305/52 shell arr. 1911/13, es necesario esperar la penetración de la armadura a 280-305 mm con una explosión blindada regular desde una distancia de 11 km,

                        Carga lateral de mano de obra para 305/52 proyectil arr. El año 1911/13 supera el del mod de proyectil 305/40. 1892 un tercero

                        En consecuencia, la calidad resultante del proyectil en relación con la armadura aumentó en más de una vez y media

                        El nuevo cálculo según de Marr muestra que si K para la "calidad Krupp 420" frente a 305/52 arr. 1911/13 será aproximadamente 1850, luego K para una "calidad Krupp 420" versus 305/40 arr. 1892 será alrededor de las 2300

                        Los proyectiles alemanes siguieron un camino de desarrollo similar, con datos insuficientes para el cálculo, supongo que el crecimiento de su peligro es proporcional

                        Conclusión: cañones Scharnhorst de 210 mm con proyectiles: con un alto grado de afilado, de buen acero, con una buena punta perforante y un carenado competente, con TNT, con una mecha normal = 10 cañones "Victory" son más fuertes, aunque inferiores a 12 " pistolas "Borodintsev"
                      77. 0
                        30 julio 2019 08: 54
                        Fuertemente rechazado, respeto!
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Cañones "Scharnhorst" de 210 mm con proyectiles que: con un alto grado de afilado, hechos de buen acero, con una buena punta perforante y un carenado competente, con TNT, con una mecha normal = más fuerte que 10 cañones "Pobeda"

                        Colega, entiendo que eres comunista, ¡pero ten miedo de Dios!
                        Creer que el medidor 40 (consideramos la misma longitud con los alemanes) tendrá una mejor balística que el medidor 45 (e incluso un calibre más grande, perdón por la tautología) es un poco extraño.
                        "Scharnhorst" se colocó en 1905, al mismo tiempo ordenaron cañones y B / C, y en 1909 crujió en Qingdao y no volvió a aparecer en la metrópoli.
                        Sí, los proyectiles alemanes se agregaron en gran medida a la Primera Guerra Mundial, pero principalmente porque anteriormente eran ... (Volveré a prohibirme si escribo exactamente)
                      78. 0
                        30 julio 2019 09: 26
                        Sí, los proyectiles alemanes se agregaron mucho a la Primera Guerra Mundial


                        eh, esta es toda una disertación ahora me exigirás
                        ok, desde que comenzó tal bebida alcohólica: elegiré medio día esta semana, mira a Corbett y Puzyrevsky, tratando de dar los valores calculados

                        Para no ser fanático, diré inmediatamente que los cañones de 210 mm de los alemanes penetraron grupos de 152 mm de "Drake" desde una distancia de mucho más de 30 kb.
                        Krupp en el "Drake" y los japoneses estaban igual
                        Cañones de 305 mm "Borodino" perforaron grupos de 152 mm de japoneses desde una distancia de unos 30 kb
                        previamente una vez estimado estimado de conchas arr. 1892 - se obtuvo una calidad muy pobre, solo la resistencia al impacto en ventajas
                        conclusión preliminar: los alemanes del PMV a expensas de los proyectiles son mejores que el RIF de 210 mm del período del REV para cualquier

                        No sé qué había exactamente en los sótanos del Scharhnorst, pero esto era algo a un nivel muy serio para la Primera Guerra Mundial e incomparablemente mejor que lo que había en el RYV en el RIF.

                        entonces, si sin cálculos, calcularé un poco más tarde
                      79. 0
                        28 julio 2019 09: 34
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Los BRKR son necesarios para cruzar y deben cubrir la cabeza del oponente, actuando por delante de las fuerzas principales.

                        Por cierto, ¿dónde viste esto en general para que DBKR organizara el cruce y así sucesivamente?
                        Contrariamente al error popular, los japoneses no veían a los asamoides como un "ala rápida" o vanguardia. En cualquier caso, en todas las batallas de la RYAV fueron para armadillos, pero no del todo adelante.
                      80. 0
                        28 julio 2019 11: 11
                        ¿Y dónde viste esto en general, para que DBKR organizara el cruce y así sucesivamente?


                        ¿Y dónde viste el brkr entre los japoneses? tenían acorazados de rango 2 "Asamoids" y acorazados de rango 3 "Kassuga" y "Nissin"
                        Les dije que un brkr como "Drake" debido a la capacidad de organizar el cruce incluso para el acorazado más nuevo será mucho más útil en el combate de escuadrones que un acorazado de rango 2, cham "Asama", aunque también se llamaba brkr, lo siento, expresé vagamente su actitud hacia su posicionamiento, usando la terminología tradicional "brkr", que lo engañó acerca de su posición

                        En cualquier caso, en todas las batallas del REV siguieron a los acorazados.


                        según las instrucciones de combate Togo: la velocidad del primer escuadrón blindado - 15 nudos, la velocidad del segundo escuadrón blindado - 17 nudos, era posible usar de forma independiente la ventaja en velocidad, incluso para cubrir la cabeza del enemigo (y esto incluso si se entendía que eran acorazados de rango 2 )

                        Otra cosa es que, por ejemplo, en la batalla de Tsushima, los rusos dieron 9 nudos y, de hecho, ellos mismos se cruzaron para ambos buques insignia, por lo tanto, nunca se necesitó un ala más rápida
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                        28 julio 2019 11: 21
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Y dónde viste el brkr entre los japoneses? tenían acorazados de rango 2 "Asamoids" y acorazados de rango 3 "Kassuga" y "Nissin"

                        El transeúnte abrió su cuenta? :)))
                        Colega, es muy mala idea cruzar con cruceros blindados, incluso Drakes con Kents, o Asamoids con Garibaldians ...
                        Aunque tus palabras se pueden interpretar como "nunca vistas" :)
                      82. 0
                        28 julio 2019 11: 36
                        "No lo he visto por ningún lado" :)


                        Tampoco vi una guerra nuclear "URSS - EE. UU.", pero esto no significa que no fue planeada y no fue posible

                        El transeúnte abrió su cuenta? :)))


                        no, pero en algunos casos tiene razón, el posicionamiento de los "asamoids" como acorazados de segunda clase históricamente se remonta al "acorazado ideal" del jefe del MGSh Admiral Kabayam, según tengo entendido, en ausencia de un proyecto adecuado de un brkr universal, hubo muchos partidarios para cortar los acorazados rápidos 2 clase (todo el grupo dirigido por el almirante Marquis Ito)
                        el posicionamiento de los "asamoides" como "acorazados rápidos de clase 2" está muy extendido

                        con los garibaldianos ...

                        ¿Es quién tiene una velocidad real de 16, un máximo de 18 nudos en Packingham? )

                        incluso por "Drakes"


                        la armadura de "Drake" es un poco más débil que la de "Asam", pero que la estabilidad de combate de "Drake" es menor que la de "Asam" es una pregunta muy grande, lo que significa que la línea sería aproximadamente la misma, y ​​al cruzar el número de golpes no sería muy grande fue exactamente

                        "Kentami"

                        esto ya es una estafa, sobre cruzar "Kent" no escribí, "Kent" - para burlarme de "Varyag"
                      83. 0
                        28 julio 2019 12: 44
                        Cita: Andrey Shmelev
                        máximo de nodos 18

                        Duc tiene una diferencia de cinco nudos con el escuadrón de Witgeft, como el de Drake sobre una hipotética EBR de 18 nudos.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        la estabilidad de combate del "Drake" es menor que la del "Asam" - una pregunta muy importante

                        No. "Nisin" estaba bajo fuego 305 mm, pero "Good Hope" fue suficiente y 210. Y no importa con qué precisión disparó al acorazado, ese 9,2 "que el elefante es un grano, pero 12 volarán en respuesta".
                        Con proyectiles normales, no un inquilino.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        esto es una estafa

                        Y solo hay cuatro "Drakes", debes ayudarlos lengua
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                        28 julio 2019 13: 15
                        Y solo hay cuatro "Drakes", tienes que ayudarlos a hablar


                        no valdrían la pena ayudarlos si fuera por la tacañería de "sus señores"
                        en lugar de dinero por el desagüe en forma de "Kents" y especialmente "Devonshires" para impulsar "Drakes" en una gran serie
                        el mismo dinero - más sentido

                        Con conchas normales


                        ¿Es lo mismo para los enemigos? - Los proyectiles de Togo como "Russian arr. 1911" ahogan los 2 TOE en la primera hora de la batalla, por lo que puedes continuar indefinidamente.

                        No es un inquilino.


                        Banda de 152 mm + carbón + bisel de 37 mm - con 30 kb 305 mm de proyectil mod. 1892 no se romperá

                        "Nisin" estuvo bajo fuego 305 mm, pero "Buena Esperanza" fue suficiente y 210.


                        toda la pregunta es cuánto y dónde
                        ¿Existen características de diseño que nos permitan considerar la protección y supervivencia de "Drakes"?
                        insuficiente contra 4-6 golpes de un mod de carcasa de 305 mm. 1892 y media docena de seis pulgadas
                        desde una distancia de 30 kb?
                        El período alemán de la Primera Guerra Mundial de 210 mm fue mucho más peligroso que sus homólogos de 203 mm del período RYAV, principalmente debido a los proyectiles, para RYAV la armadura de "Drakes" era suficiente.

                        Y no importa con qué precisión disparó al acorazado, ese 9,2 "que el elefante es un tiro, pero 12 volarán en respuesta".


                        En realidad, el "Águila" de 6 "y 8" sufrió mucho. ¿Y si 4 Drakes dispara a 1 EBR?

                        Entonces, cinco nudos de diferencia con el escuadrón Witgeft


                        esto es si la cabeza 4 no va 16,5 nudos de repente)
                      85. 0
                        28 julio 2019 16: 44
                        Colega, recuerde cuando se desarrollaron los "Garibaldianos". Son lo suficientemente rápidos para su año, y en 1904 son (conceptualmente) tanto como "buenas esperanzas" bajo Coronel.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        En realidad, el "Águila" de 6 "y 8" sufrió mucho.

                        Bueno, Kostenko afirmó que solo 12 "eran 40 :)))
                        Según datos japoneses 12 "- 12; 8" -7; 6 "- alrededor de 20. Es decir," sufrió "no de 8" :)))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Y si 4 Drakes dispara a 1 EBR?

                        Los británicos no sabían cómo hacer esto en la Segunda Guerra Mundial. Incluso en Jutlandia, básicamente atacaron uno a uno.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        El período alemán 210-mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que sus análogos 203-mm del período del REV

                        Una declaración muy controvertida.
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                        28 julio 2019 19: 20
                        Una declaración muy controvertida.


                        indiscutible) - no había TNT ni fusibles normales en el REV

                        Shl. "Invencible" era mejor que "Drake" protegido, pero no tan incomparable
                        incluso por cierto, los alemanes en las Malvinas no hicieron mucho daño

                        Incluso en Jutlandia


                        había distancias y velocidades de un nivel completamente diferente cuando se requería disparar

                        "él sufrió" no de 8 ":)))


                        "Es obvio que el Eagle no recibió más de 70 impactos, de los cuales 12 pulgadas, solo 6 o 7". (Kofman)
                        Los esquemas de daños japoneses, por el contrario, apuntan principalmente a agujeros de calibre medio en el "Águila".

                        y en 1904 a ellos (conceptualmente)


                        últimos barcos en el antiguo proyecto
                      87. 0
                        28 julio 2019 21: 35
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Invencible" era mejor que "Drake" protegido, pero no tan incomparable
                        incluso por cierto, los alemanes en las Malvinas no hicieron mucho daño

                        Sí, pero estás proponiendo liberarlo (Drake) contra los acorazados, y me parece que el resultado será el mismo que bajo Coronel, solo que más rápido. Porque los gatos de Fischer (a pesar de lo absurdo del concepto) podían infligir pérdidas de SHIG, pero Drake no.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Es obvio que el Eagle no recibió más de 70 impactos, de los cuales 12 pulgadas, solo 6 o 7". (Kofman

                        Sobre la conciencia de Kofman. Pero es obvio que 12 "causan incomparablemente más daño que 8".
                        Te diré más. las naves capitales no deben hundirse desde 8 ".
                      88. 0
                        28 julio 2019 22: 25
                        Sí, pero estás proponiendo liberarlo (Drake) contra los acorazados


                        un barco de cruce recibirá muchos menos golpes que en una línea,
                        tacones de 12 centímetros "Drake" deben aguantar, bueno, si la cordita no arde allí)

                        por todo lo absurdo del concepto


                        Trataré de expresarlo yo mismo:
                        Una nave de artillería pesada en una batalla general puede realizar una de dos funciones:
                        -pase en línea (acorazado)
                        - ala maniobrable, orientada, en primer lugar, al cruce (crucero)

                        requisitos:
                        - "hacer fila" - para soportar múltiples golpes con las armas principales y poder retroceder dolorosamente
                        - "ala maniobrable": tener un 20 por ciento, o incluso una ventaja mayor en velocidad sobre los acorazados, poder derribar a un acorazado entre la multitud, resistir varios golpes de la batería principal

                        si el Mikasa da 18 nudos y el Duncan 19 nudos, entonces para un ala maniobrable necesitas al menos 22 nudos,
                        si el "Dreadnought" da 21 nudos, entonces para un ala maniobrable incluso 25 nudos no son suficientes, bueno, en el límite
                        Cualquiera que no dé 1903 nudos en 22 - bienvenido a la línea
                        todos los que no dan una velocidad de 1910 nudos en 25, también bienvenidos a la línea

                        "Yakumo" podría tolerar múltiples golpes de la batería principal, pero se rompería bastante débilmente, la conclusión de "Yakumo" es un ebr débil de rango 2
                        "Prince Heinrich" no pudo tolerar GK de la palabra en general, la conclusión "Prince Heinrich" es chatarra flotante
                        "Bayan" no estaba muy blindado, pero muy débilmente armado, la conclusión también es decepcionante: puede soportar algo, pero para retroceder - casi nada

                        "Drake" - pero pueden jugar al cruce, no tiene que soportar tanto
                        "Invencible" - pero la cordita no explotaría en tales cantidades (cajas de metal selladas, puertas cortafuegos, etc.) y todo sería delgado, pero dentro de los límites normales
                      89. 0
                        28 julio 2019 22: 32
                        Siguiendo tu lógica. "Drake" no podía soportar el Reino Unido de la palabra en general, estaba peor blindado que "Bayan" y nunca encajó en el "ala maniobrable" en absoluto.
                      90. 0
                        28 julio 2019 22: 46
                        "Drake" no pudo soportar el Reino Unido de la palabra en absoluto


                        ¿por qué? "Krupp" de 152 mm sostenía en 1905 todo hasta 254 mm inclusive, y 305 mm se atascaba en la esquina, en casos extremos, dañando el bisel

                        estaba peor blindado que "Bayan"


                        ¿Es solo la pared vertical de Harvey? - No estoy de acuerdo

                        y nunca encajar en el "ala maniobrable"


                        En el ala maniobrable en 1905, todos estaban en forma y cumplirían las siguientes condiciones al mismo tiempo:
                        - Más rápido que 22 nudos
                        -tiene un cinturón no peor que 152 mm kruppa + bisel de la cubierta
                        -pueden tres-cuatro juntos lanzar una nave de la línea (ebr) una lluvia de proyectiles

                        es decir, Drake (1903) y Leon Gambetta (1905)
                      91. 0
                        29 julio 2019 09: 39
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Krupp" de 152 mm sostenía en 1905 todo hasta 254 mm inclusive, y 305 mm se atascaba en la esquina, en casos extremos, dañando el bisel

                        ¿Por qué decidiste eso?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        -pueden tres-cuatro juntos lanzar una nave de la línea (ebr) una lluvia de proyectiles

                        es decir, Drake (1903) y Leon Gambetta (1905)

                        La pintura rayada, por supuesto, es desagradable, especialmente para el equipo de contramaestre. Pero para infligir al menos algo de daño, deberán acercarse ... a los cañones del acorazado.
                      92. 0
                        30 julio 2019 01: 10
                        ¿Por qué decidiste eso?


                        Esto no es lo que decidí, sino la experiencia.
                        Si encuentra ejemplos de penetración por parte de los rusos de armaduras 305/40 más gruesas de 152 mm. Le agradeceré, calcularé cada

                        Pero para infligir al menos algo de daño


                        50-60 bombas, incluso 152 mm cada una, serán una tristeza significativa para el "Eagle" convencional, esta vez
                        Existe la opinión de que el proyectil "Drake" de 234 mm es ligeramente inferior al 12 "Borodino" en términos de penetración de blindaje con un proyectil BB, estos son dos
                      93. 0
                        30 julio 2019 08: 57
                        Cita: Andrey Shmelev
                        come la opinión de que un proyectil AP para penetración de blindaje "Drake" de 234 mm

                        Te responderé con tus propias palabras
                        Cita: Andrey Shmelev
                        si encuentra ejemplos de ruptura

                        Entonces hablamos.
                        Quieres probar a toda costa tu punto de vista, esto es comprensible, pero ¿por qué llevar un juego franco?
                      94. 0
                        30 julio 2019 09: 41
                        Te responderé con tus propias palabras


                        ¿Para qué? veamos las placas del "Drake" de 234 mm

                        a partir de 4 160 m será de 23,4 cm
                        "Acorazados británicos: 1860 a 1950".

                        a partir de 5 480 m serán 19.6 cm
                        a partir de 8 230 m serán 13,5 cm
                        "La Gran Flota: Diseño y desarrollo de buques de guerra 1906-1922"

                        también mira las placas de Borodino

                        desde 5480 m será 20,0 cm
                        (Melnikov)


                        Entonces hablamos.


                        detener

                        fuiste tú quien declaró que los cañones de 305 mm mod. 1895 shell arr. 1892 sorprenderá fácilmente a "Drake" de que "no es un inquilino"
                        Les dije que el "krupp" de 152 mm de Drake limita la penetración real del blindaje de un mod de cañón de 305 mm. 1895 shell arr. 1892 siguiendo los resultados de la RYAV, por lo tanto, en primer lugar, no es fácil de romper, y en segundo lugar, todavía tiene carbón y bisel

                        Por tanto, ejemplos de la penetración de un cañón de 305 mm mod. 1895 shell arr. Armadura de 1892 en 178 mm y más gruesa que debe buscar, de lo contrario "Drake" se posiciona como muy digno protegido contra "Borodino"
                        Tú eres quien necesita proteger la figura "publicitaria" de 20,0 cm de penetración del cañón de 305 mm mod. 1895 shell arr. 1892 de 30 KB

                        mientras para ayudarte:



                        idea general de la época sobre la penetración de armadura de armas en el REV (ruso y japonés)

                        pero aún debe proteger estos números "publicitarios" de RYAV para que no se corten

                        Shl. para deshacerse de la penetración real de la armadura por "Drake" a 152 mm de 30 kb no me importa
                      95. 0
                        30 julio 2019 09: 57
                        Cita: Andrey Shmelev
                        fuiste tú quien declaró que los cañones de 305 mm mod. 1895 shell arr. 1892 sorprenderá fácilmente a "Drake" de que "no es un inquilino"

                        Exagerar, mi amigo :)) fue escrito
                        en conchas normales - No es un inquilino.

                        Dije que cruzar con Drakes (y cruceros blindados en general) es una idea estúpida y peligrosa. Y nadie ha hecho esto nunca.
                        Y resulta interesante que la cáscara rusa 330 kg, habiendo atravesado la armadura, seguramente se quedará atascada en la esquina, pero el inglés 170kg (si no lo confundo), lo hará ...
                        Y, por cierto, en mi opinión, la placa más gruesa que el proyectil ruso perforó en RYAV (EMNIP) era de solo 178 mm. Pero, ay, no recuerdo la ubicación. (parece que Andrey en "Myths of Tsushima" escribió sobre "Mikasa")
                      96. 0
                        30 julio 2019 10: 41
                        Dije que cruzar con Drakes (y cruceros blindados en general) es una idea estúpida y peligrosa.


                        Con conchas normales


                        con proyectiles del período de REV: es bastante posible intentar

                        y cruceros blindados en general


                        "Gneisenau" recibió, escribo de memoria, al menos 29 proyectiles en 12 "
                        pista casi perdida
                        casi toda la artillería fue derrotada
                        pero no se iba a ahogar en el futuro previsible. Tuve que abrir Kingstones
                        No lo hagas tan indiscriminadamente sobre la baja capacidad de supervivencia del BRK

                        La cáscara rusa de 330 kg, rompiendo la armadura, seguramente se quedará atascada en la esquina, pero la inglesa 170 kg


                        mostrará un resultado comparable

                        pero hablé de cruzar, cuando 4 "Drakes" "asan uno" (¡qué estoy diciendo!) disparan a un "Tsarevich"

                        el plato más grueso


                        Veré el fin de semana, puedes dárselo antes. Diré gracias
                        Durante mucho tiempo he querido calcular todos los agujeros en la armadura gruesa del período REV y compilar tablas de penetración de armadura
                      97. 0
                        30 julio 2019 11: 06
                        Cita: Andrey Shmelev
                        con proyectiles del período de REV: es bastante posible intentar

                        Pido disculpas, pero además de las flotas rusa y japonesa, ¿no hay nadie más en el mundo?
                        De hecho, Inglaterra está cerca de Francia, que tiene más cruceros (incluidos los asaltantes) y está más cerca de las rutas comerciales que unen la metrópoli británica con las colonias. Y la artillería de los francos es muy decente.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        pero hablé de cruzar, cuando 4 "Drakes" "asan uno" (¡qué estoy diciendo!) disparan a un "Tsarevich"

                        Colega, aunque soy un trabajador alternativo, no puedo imaginar una situación así. Si hubiera una guerra con Inglaterra, los Drake, así como Cressy, estarán ocupados con sus asuntos directos: buscar a los Rurikovichs (y los francos, ver alianza franco-rusa) en el océano. Y barcos completamente diferentes participarán en batallas lineales.
                      98. 0
                        30 julio 2019 14: 05
                        excepto las flotas rusas y japonesas


                        Los japoneses y británicos en ese momento tenían proyectiles similares y armaduras idénticas
                        los franceses y los rusos son bastante similares en tecnología y soluciones (todavía no estoy preparado para los fusibles francos), sé con certeza que ni siquiera pensaron en librar una batalla a una distancia de unos 30 kb, por lo que no están preparados para nada
                        USA exactamente neutral
                        pasta rasurada y latinos no pudieron tener en cuenta
                        los alemanes siguen siendo un gran misterio, no está claro exactamente cuándo y para qué armas particulares en qué cantidad recibieron buenos proyectiles. pero seguían siendo pequeños y sin éxito en el diseño de los acorazados

                        aunque soy una alternativa


                        yo también, aunque un tipo ligeramente diferente
                        para mí una alternativa: los japoneses construyen 4 "Cressies" y 3 "Drakes" por dinero para los Asamoids y Garibaldians
                        o, por ejemplo, los británicos van al hardcore y construyen solo los mejores barcos: 20 Drakes y ningún Kent con Devonshire
                        bueno, antes, no Apolo y Diadema, solo Blakey y Poderoso
                        incluso en algún lugar hay una hoja grande con cálculos de dinero y términos
                      99. 0
                        30 julio 2019 17: 45
                        Cita: Andrey Shmelev
                        para mí una alternativa: los japoneses construyen 4 "Cressies" y 3 "Drakes" por dinero para los Asamoids y Garibaldians

                        Los japoneses ya se han equivocado bastante con los "asamoids", ¿y usted propone agravar este error?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        solo "Blakes" y "Poderosos"

                        No sé si el opio se vendió libremente, pero ... se necesita algo más difícil :))
                      100. 0
                        30 julio 2019 19: 39
                        ¿Propones agravar este error?


                        ¿Y cuál es su evidencia objetiva de que los británicos en una batalla de escuadrones son más débiles que los asamoides?
                        en todas las demás formas es mejor, creo, no hay nada que discutir aquí

                        aquí se necesita algo más difícil :))


                        ¿Qué pasa con los argumentos?
                        Apolo promedió 200 mil libras
                        "Edgars" unas 390 mil libras
                        "Blake" 433 mil libras, pero en la serie será menor
                        atención a la pregunta: qué tan asustado piensas que 2 "Apolos" tienen mayor valor de combate que 1 "Blake"
                        a) en el momento de la construcción?
                        b) en un período de 5 años?
                        c) en un plazo de 10 años?
                        d) en el plazo de 15 años?

                      101. 0
                        30 julio 2019 21: 45
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Y cuál es su evidencia objetiva de que los británicos en una batalla de escuadrones son más débiles que los asamoides?

                        Los "dracos" son aproximadamente equivalentes a los asamoides, pero son más caros. Los "kents" son más débiles por el mismo dinero (creo que sí). Y la gama super-duper de japam no es realmente necesaria. Fue suficiente para ellos, por cierto, los Asamoids no son tan malos en eso.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        que susto estas leyendo

                        Cita: Andrey Shmelev
                        solo "Blakes" y "Poderosos"

                        las grandes cubiertas blindadas son malvadas. "Blake" - "Orlando" sin armadura lateral, pero al precio como si lo fuera.
                        Y los propios británicos consideraron este último un error.
                      102. 0
                        30 julio 2019 22: 43
                        "Orlando"


                        velocidad 17 nudos (Blake tiene 21)
                        cinturón blindado 61 x 1,7 m, de hecho, estaba por debajo de la línea aérea debido a una sobrecarga
                        ay y ah, "Orlando" es un acorazado de rango 3 sin éxito

                        y la ley de 1889 de hecho lo reemplazó directamente con acorazados de segunda clase del tipo "Centurion", por valor de 2 mil libras

                        los británicos consideraron un error


                        y ordenó una manada entera de "Edgars", con los que estaban bastante contentos en ese momento

                        cuando aparecieron las posibilidades técnicas para reservar el tablero de cruceros de primer rango, sin sacrificar críticamente la velocidad, la navegabilidad, la autonomía - "Cressy" apareció de inmediato

                        a la pregunta: "¿Por qué crees que 2 Apolos tienen mayor valor de combate que 1 Blake?" por tanto, no vamos a volver

                        Dijiste, según entendí, que 6 Asamoids (780 TF cada uno) y 2 Garibaldians (730 TF cada uno) son mejores que 4 Cressies (750 TF cada uno) y 3 Drakes (996 TF cada uno) tf)

                        Te pedí con tacto, según tengo entendido, que te dijera exactamente por qué crees que, por ejemplo, "Asama" tiene una ventaja tangible en el combate de escuadrones sobre, por ejemplo, "Cressy".
                      103. 0
                        31 julio 2019 11: 08
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Dijiste como entendí

                        No, dijiste que lo contrario es mejor. Mi respuesta fue que Drake sin beneficios antes del "Asama", excepto por el alto precio. Y el "Cressy" al mismo precio, más débil. A pesar de que en RYAV las cualidades tradicionales de los cruceros como la navegabilidad, pasaron a un segundo plano. Lo principal fue: potencia de fuego, y aquí su versión no tiene absolutamente nada presumir.
                        Por cierto, es un poco incorrecto comparar precios directamente. Los británicos construyeron "Drakes" para ellos mismos, sobre firmas serias. Los cruceros japoneses fueron construidos por Armstrong. No es en absoluto un hecho que les cuesten el mismo precio que los Royal Nevi.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Son 2 Apolos más valor de combate que 1 Blake? "

                        Solo uno. Dos "Appolos" pueden estar en dos lugares al mismo tiempo y "Blake" solo en uno. Y para un vapor armado, el encuentro con ambos terminará de la misma forma. Y si no hay diferencia, ¿por qué pagar más?
                      104. 0
                        31 julio 2019 13: 02
                        Dos "Appolos" pueden estar en dos lugares al mismo tiempo y "Blake" solo en uno.


                        pero tan pronto como estos lugares coincidan, habrá 1 Apolo y 1 Blake ... hasta la próxima vez que estos lugares coincidan
                        "así que no hay volosts ..." ugh, es decir, el rango 2 bpkr no ahorrará lo suficiente

                        Y para un barco de vapor armado


                        y, por ejemplo, "Dmitry Donskoy" reuniéndose con "Apollo" y "Blake": dos diferencias muy importantes

                        Y "Cressy" es más débil al mismo precio.


                        entonces por tercera vez preguntaré:
                        "por qué exactamente ¿Crees que, por ejemplo, "Asama" tiene una ventaja tangible en el combate de escuadrones sobre, por ejemplo, "Cressy"?
                      105. 0
                        31 julio 2019 13: 25
                        ¿Qué ventaja en batalla tiene un crucero con cañones 4-203 mm y 14 -152 mm, contra uno que tiene el mismo desplazamiento, pero solo cañones 14 - 152 mm?
                        Ni siquiera sé ... un crisantemo en un arco, probablemente se ve hermoso :)))
                      106. +1
                        31 julio 2019 16: 31
                        Uf, abismo. Confundido "Cressy" con "Kents".


                        si
                      107. 0
                        30 julio 2019 22: 59
                        Amenaza. en comparación con la eficiencia, puedes tomar las figuras de Arthur Praetor

                        "Cressy 780 desarmada
                        Drake 1050 sin armas
                        Asama 880 con armas
                        Kassuga 760 armado "

                        tantas discrepancias

                        donde las armas son estimadas por mí en aproximadamente 100 mil libras
                        4 x 880 + 3 x1150 = 6970 para 7 afeitados
                        6 x 880 + 2 x760 = 6800 para 8 japoneses

                        la esencia no cambia mucho
                      108. 0
                        31 julio 2019 11: 21
                        Consulte la wiki en inglés. Allí, según Brassey, el precio de "Drakes" se da en libras esterlinas (aunque por alguna razón es diferente en 1905 y en 1906).
                        Ahora cuenta los troncos en una salva.
                        Su opción es 8-234 y 59-152; Japonés 1-254, 30-203, 54 - 152. (Si arruinaste algo, por favor perdóname, mi cabeza es un poco de eso).
                      109. 0
                        31 julio 2019 13: 24
                        Echa un vistazo a la wiki en inglés


                        Escribí un montón de opciones. Le di a Drake = 996 t.p. Arthur 1050 mil libras

                        El problema es:
                        - cuánto municiones incluye el costo de artillería
                        ¿La artillería incluye el costo de las instalaciones de la torre?
                        ¿La artillería incluye herramientas de control de incendios?
                        en el ejemplo de la estimación de "Rurik" y el costo de "Thunderbolt" el error puede ser enorme; ya lo hemos resuelto, es bueno que el orden de los números para los británicos en su conjunto coincida en toda la línea de barcos durante un cuarto de siglo, por lo que sería mucho más difícil compararlo con los amers

                        Ahora cuenta los troncos en una salva.


                        14 - 234 vs 1-254, 30-203
                        48 - 152 contra 54-152

                        Pregunta 1. ¿2 - 203 da una ventaja sobre 1 - 234, creo que es más bien al revés
                        El afeitado, dicen, es muy superior en velocidad de disparo en 1 cañón, mientras que cada capa de afeitado es mucho más dolorosa, sin mencionar un nivel completamente diferente de penetración de armadura

                        Pregunta 2. ¿Tienen 54 armas una ventaja sobre 48, teniendo en cuenta la ubicación abierta de algunas de las armas por parte de los japoneses y los problemas con la tasa de suministro de proyectiles, creo que es todo lo contrario

                        Pregunta 3. ¿La estrecha Asam GBP da una ventaja debido a su longitud o es mejor para Cressy una más corta, pero más alta? Creo que depende de muchos factores.

                        algo como
                      110. 0
                        31 julio 2019 13: 34
                        Uf, abismo. Confundido "Cressy" con "Kents".
                        Basura Vinculamos todo con esta basura, de lo contrario ya comencé a confundirme :)))
                        Sí, lo olvidé por completo. Los británicos no vendieron 234 mm a nadie :))) como si no fuera el único ejemplo de este tipo: "Averoff".

                        Y te olvidas un momento más. Un barco grande, está en mantenimiento, más caro.
                        Entrar en esto también es más fácil.
                      111. 0
                        31 julio 2019 16: 30
                        Entrar en esto también es más fácil.


                        el margen de flotabilidad crece más rápido que el área afectada hasta un grado de aproximadamente 1,5
                        y en relación con los golpes en la línea de flotación casi al cuadrado

                        234 mm que los británicos no vendieron a nadie


                        bueno, no sé si los japoneses realmente preguntaron cómo saber

                        Gracias por la interesante discusión. bebidas hi
                      112. 0
                        15 julio 2019 17: 38
                        GG ¡No harías alarde de ser un "hombre inteligente" con tu aplomo! La escuela italiana de aquellos tiempos es Brin !!! Fueron sus conceptos los que más tarde formaron la base del drendnout. Como señaló anteriormente, la idea en sí es importante
                      113. +1
                        15 julio 2019 18: 33
                        Como se indicó anteriormente, la idea en sí es importante

                        ¿Y qué tipo de salva lateral tiene la "idea"?
                      114. +1
                        16 julio 2019 12: 00
                        Cita: Nehist
                        La escuela italiana de aquellos tiempos es Brin !!!

                        Y acorazados con cañones de 12 "y cinturón de armadura principal de 100 mm ...
                      115. +1
                        16 julio 2019 14: 48
                        Lo que no impidió que el británico tradujera esta idea en un crucero de batalla. Aparentemente también te perdiste todo el hilo de discusión.
                      116. 0
                        16 julio 2019 16: 46
                        No, no me lo perdí. Pero, de todos modos, el crucero de batalla, aun cuando Fisher lo concibió, no estaba destinado a una batalla de escuadrones. Y aquí vemos exactamente al acorazado escuadrón con alta velocidad, armamento poderoso y casi sin protección de armadura. De acuerdo, hablar del genio de la escuela italiana con tales acciones no es del todo correcto)
                        ¡Aunque sí, todos los barcos de Italia son absolutamente únicos y hermosos a su manera!
                      117. +1
                        16 julio 2019 22: 49
                        Cita: Trapper7
                        Y aquí vemos el acorazado del escuadrón con alta velocidad, armas poderosas y casi sin protección de armadura.

                        Cabe señalar que el cinturón de armadura de Mikasa o Sikishima penetró con confianza los proyectiles perforadores de blindaje rusos de 12 "a una distancia casi máxima para ese tiempo. De ahí la pregunta." ¿Por qué pagar más? "(C) :)
                      118. 0
                        17 julio 2019 08: 37
                        Bueno, al menos porque todavía no se abrió paso con armas de 6 ", pero ya pueden perforar armaduras de 100 mm)
                        Y luego, para ser honesto, no recuerdo que hubiéramos perforado el cinturón de armadura principal. 178 mm, sí, incluso perforaron 10 ", pero nadie atravesó la armadura más gruesa en esa guerra, EMNIP
                      119. +1
                        17 julio 2019 22: 51
                        Cita: Trapper7
                        178 mm, sí, incluso perforaron 10 ", pero nadie atravesó la armadura más gruesa en esa guerra, EMNIP

                        Estos mismos 178 mm del cinturón de armadura principal de Mikasa, hechos de acero Krupp, no son inferiores a 229 mm del acero Harvey de otros armadillos japoneses. Entonces, todos los EDB japoneses se dirigieron con calma a 43-45 kbl.

                        Por cierto, se confirmaron las pruebas rusas de la armadura de Sebastopol después de la guerra. El cinturón de 229 mm se cosió 12 "con una alta probabilidad a largas distancias.
                      120. +3
                        15 julio 2019 14: 08
                        "cruceros de la flota, que deberían poder participar en las batallas de la flota como complemento a los acorazados ......."


                        La idea en sí es importante.


                        aquí estoy completamente de acuerdo, el éxito de la construcción naval para fines de siglo nos permitió pensar en crear tal barco
                      121. +4
                        15 julio 2019 12: 19
                        No sé qué te gusta de Drake. El tamaño y el precio de un acorazado, y la potencia de fuego y la armadura de un asamoide, que demostró Coronel.
                        De hecho, una nave muy estrecha especializada. Sólo las limas podían permitirse construir tales monstruos.
                      122. +2
                        15 julio 2019 12: 29
                        Solo las limas podían permitirse construir tales monstruos.

                        Aquí está el White mencionado y construido ...

                        En principio, el colega no entiende que, por supuesto, me gustaría todo, y mucho, pero en las condiciones de un presupuesto siempre limitado, debe calcular la máxima eficiencia por el mismo dinero.
                        Bueno, dado que el objetivo de la Marina es tomar la supremacía en el mar, significa que se necesita un escuadrón lineal.

                        Los cruceros, por otro lado, se construyen como asaltantes cuando ni siquiera quieren tomar el dominio --- para actuar en las comunicaciones. (El método es obviamente vicioso y perdedor).

                        Entonces, los amamoides y los garibaldianos japoneses no son de una gran mente. Y solo Nicholas (debido a que la rusofobia en algunos lugares se convirtió en patología) puede alabar esto. Los barcos son una pérdida de dinero.
                      123. 0
                        15 julio 2019 16: 26
                        Pero los cruceros también tienen la función de contraataque, esto es lo que necesitaban los británicos: "Poderoso" contra "Rurik" y así sucesivamente. Japonés también, por cierto. Y de alguna manera es tonto perseguir a "Rusia" en "Fuji", e incluso en "Izumo" es más conveniente que en "Asahi"
                      124. +1
                        16 julio 2019 09: 50
                        Pero los cruceros también tienen la función de contraataque, esto es lo que necesitaban los británicos: "Poderoso" contra "Rurik" y así sucesivamente. Japonés también, por cierto. Y de alguna manera es tonto perseguir a "Rusia" en "Fuji", e incluso en "Izumo" es más conveniente que en "Asahi"

                        La práctica, que, como saben, es el único criterio de verdad, demostró que nada y cruceros o armadillos no podían hacer cruceros rusos y no tenían la más mínima influencia en las operaciones de cruceros rusos.

                        ¿Batalla en el estrecho de Corea? Entonces, esta no es una operación de crucero, sino un intento coordinado de atravesar el primer TOE en Vladik. E incluso eso, los cruceros se han ido. Ido.
                        Y habrían ido aún mejor --- desgarrando a Jessen hacia el sur (llevando a Kamimura detrás de él)
                        Es decir, ¿qué conclusión? Inútil esta basura contra los cruceros rusos.

                        No fue Kamimura quien detuvo las operaciones de crucero rusas ... sino (a) Jessen (¡quien deshabilitó más cruceros que los japoneses!) Y (b) los británicos, exigiendo que se detuvieran.

                        Además, la inutilidad de los Asamoides contra los cruceros rusos era a priori obvia: su navegabilidad es inmunda, es decir, en el océano esta basura no puede dar velocidad máxima ni usar armas normalmente.
                      125. 0
                        16 julio 2019 09: 59
                        Estoy de acuerdo, pero escribí anteriormente que la idea misma de crear asamoides era hermosa y necesaria, pero su implementación normal requería un desplazamiento de al menos 12 mil toneladas, me preguntaba: una versión mejor armada y mejor armada de lo que sería Cressi (si hacer un asamoide basado en él) tira de 13 mil toneladas, y luego solo al reducir la navegabilidad y el rango de navegación
                      126. El comentario ha sido eliminado.
                      127. +2
                        16 julio 2019 05: 37
                        Una vez más, vale la pena volver al postulado estadounidense sobre los barcos buenos / malos. Los japoneses tenían algunos barcos fracasados. Pero los usaron correctamente. En esas condiciones. El resultado es recibido.
                        Y aquí nuevamente, las cualidades mentales de los almirantes vienen a la mente de inmediato.
                      128. -1
                        16 julio 2019 10: 19
                        Una vez más, vale la pena volver al postulado estadounidense sobre los barcos buenos / malos. Los japoneses tenían algunos barcos fracasados. Pero los usaron correctamente. En esas condiciones. El resultado es recibido.
                        Y aquí nuevamente, las cualidades mentales de los almirantes vienen a la mente de inmediato.

                        "usado correctamente", sí ....
                        FIG AQUÍ! Esto es porque contra los rusos, y nada más.
                        Solo su flota era mucho más fuerte. Y si las flotas fueran al menos proporcionales ... y ... llorarían, aullarían de los inútiles Tsushim.

                        Cuando seas más fuerte, Tsushima encontrará un trato. ¿Y dónde ponerlo si eres más débil y su acceso al mar es equivalente a su muerte?

                        Eso es todo el "uso correcto", todo el secreto
                      129. 0
                        15 julio 2019 15: 58
                        [cita] [/ cita] Me encanta su rendimiento de conducción, Wang: se pondría al día con el Bogatyr o Novik. En un mar turbulento y a larga distancia, es genial: un brkr del que no escapará una sola cubierta blindada
                      130. 0
                        15 julio 2019 07: 49
                        Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los colocaron en el primer destacamento de combate (no dieron la velocidad declarada).


                        tan seguro
                      131. 0
                        15 julio 2019 12: 10
                        Cita: Andrey Shmelev
                        tan seguro

                        No es un hecho.
                      132. El comentario ha sido eliminado.
                  4. +5
                    14 julio 2019 22: 38
                    ... pero de alguna manera se olvidaron de un gran crucero blindado capaz de conducir "Asamoids" o no lo encontré necesario.

                    El segundo uv. colega. Pensaron (como ustedes saben) que si tal crucero a un precio igual a un armadillo, Es mejor tener más armadillos. Aquellos. Un fuerte escuadrón de armadillos, acompañado de cruceros, se las arreglará mejor con todo: posesión del mar, interrupción de la realidad virtual. comunicaciones (en un área limitada del Mar Amarillo), bloqueo de puertos ... que mixtos (tipo 6 + 6)
                    Y esto es cierto, pero con una condición, si su escadre es más fuerte, lo que no es difícil con la proporción planificada de 10 EBR a 6 cruceros blindados japoneses + 6. Sin embargo (como siempre)) no tuvo tiempo ... Y en tales condiciones una armadura fuerte. el crucero ya supera el valor de EBR, ya que aún puede actuar en condiciones de superioridad enemiga.
                    sería mejor, por supuesto, simplemente "Bayans" en lugar de todos estos ...

                    Sin lugar a dudas)) Vimos en alguna parte :)))))
                  5. 0
                    15 julio 2019 12: 56
                    Por supuesto, usted no me escribió, pero le permitiré insertar sus centavos 5.
                    Por desgracia, pero nuestra industria (en mi opinión) funcionó de manera asquerosa y, desafortunadamente, no había suficiente dinero para lo que se necesitaba. No, no es así. Hasta cierto punto, no había comprensión de lo que necesitamos y lo que queremos. Ayer mismo, pensando en los RIAB, llegué a una triste conclusión (una vez más) sobre la ausencia de una cabeza brillante capaz de escribir claramente que necesitamos urgentemente esto y aquello, y luego hacerlo para el próximo conflicto. Y entonces ... Bueno, 1TOE, en papel, es una fuerza formidable, 7EBRs contra 6 y Japón, pero al final todas las naves de diferentes tipos y clases, y Peresvet no pretendía batallas de escuadrones, pero la Poltava ya estaba muy anticuada. Tal cantidad de deficiencias que se hicieron en esa guerra, yo personalmente no se recuerda en ninguna otra parte. Bueno, okromya Gran Bretaña en 41, cuando ogrebli yacían en el Océano Pacífico de aquellos a quienes ellos mismos tan diligentemente criaron.
              3. 0
                14 julio 2019 19: 26
                Para luchar en las comunicaciones, este es Stormbreaker


                Estoy de acuerdo, pero solo si no hay forma de escribir mi "Drake" favorito o algo así)

                "perro guardián"


                "Eclipses": la combinación óptima de costo / eficiencia para las estaciones en el extranjero, bueno, si no hay muchos "Edgar" antiguos, por ejemplo, en mi humilde opinión

                Ningún país del mundo en ese momento decidió los problemas del crucero pequeño óptimo para el servicio de escuadrón
    3. +2
      16 julio 2019 05: 23
      Eehh ... Anteriormente, escribieron que el crucero de 6000 toneladas se construyó en vano, ahora "Noviki" / guijarros en vano. También hay acorazados "Peresvet", cruceros "Rusia" y "Thunderbolt".
      "No hay barcos malos, hay barcos que se utilizan para otros fines" (c).
      Y esto es para nuestros almirantes.
      1. +1
        16 julio 2019 15: 01
        Si Rusia es una pareja para Ryurik, todavía puede justificar de alguna manera la construcción de Gromoboy sin un desperdicio de recursos útil.
        1. 0
          16 julio 2019 19: 27
          Esto es verdad. Pero de alguna manera en esa guerra había muchos barcos inútiles.
        2. 0
          17 julio 2019 08: 40
          Cita: Nehist
          Si Rusia es una pareja para Ryurik, todavía puede justificar de alguna manera la construcción de Gromoboy sin un desperdicio de recursos útil.

          Pero es hermoso) Pero sobre todo estoy de acuerdo contigo. Sería incluso mejor si se construyera otro Peresvet. De ellos al menos algún tipo de beneficio era.
  3. +5
    14 julio 2019 18: 20
    ¿Los cruceros rusos de rango 2 hicieron algún daño a los barcos japoneses?

    Posiblemente un colega profundamente respetado, dado el muy buen entrenamiento de artillería en el Pearl, elogiado por los británicos.
    Ante nosotros está la traducción de dos extractos de los informes del agregado naval inglés, el más interesante en este caso es el informe más detallado del Capitán T. Jackson, quien observó el progreso de la batalla desde el tablero del crucero "Azuma". El informe del capitán Capitán Pakenham (acorazado Asahi) también es interesante, el pasaje del cual viene primero (entre corchetes, doy aclaraciones y adiciones al texto original).

    1) Alrededor de 19: 00 [en adelante, japonés] Idzumo, Azuma y Tokiwa notaron desde el cruce izquierdo a una distancia de 7 000 yardas "Perlas" y dos o tres luchadores en la distancia. Temiendo que después del anochecer, el crucero ruso dirigiera a sus cazas hacia ellos, los japoneses abrieron fuego lento contra él. El crucero ruso respondió con fuego inusualmente preciso desde un solo arma, pero parecía que su disparo no fue recompensado. Poco después del atardecer, se vio humo espeso a bordo y los japoneses cesaron el fuego.

    2) Kamimura, a las 19:05, convirtió a su escuadrón cuatro rumba en una maniobra "repentina", que resultó en que varios cazas japoneses se encontraran a unos dos kilómetros de distancia. Ocho de ellos eran distinguibles, y dado que estos últimos se mantenían cerca de las naves de la Cuarta Unidad de Combate, probablemente fueron asignados al Cuarto y Quinto Escuadrón de Cazas [Asagiri, Murasame, Shirakumo, Asashio y Shiranui "," Murakumo "," Yūgiri "," Kagerō "respectivamente]. A las 19:12, los cruceros del Segundo Destacamento de Combate, reconstruidos en una columna de estela, giraron cuatro puntos a la derecha. El horizonte hacia el oeste y el noroeste comenzó a aclararse en este momento, pero todavía había demasiada niebla. Los barcos rusos, claramente en desorden, eran claramente visibles. A las 19:15 el destacamento cambió de rumbo a NNW, y el Capitán Murakami [el comandante del crucero Azuma], viendo el Perla a una distancia de aproximadamente 8 yardas [y evaluando sus maniobras] con dos cazas detrás, ordenó abrir fuego lento para evitar el crucero, después del anochecer, dirige a sus cazas a los barcos japoneses. Idzumo y Tokiwa coordinaron su fuego sobre el crucero ruso, mientras que Zhemchug limitó su atención al crucero Azuma. Teniendo en cuenta el campo de tiro y el hecho de que su calibre principal estaba limitado a 000 ", el Zhemchug disparó bien, dando pequeños vuelos, pequeños subimpulsos, algunos de los proyectiles cayeron no muy por la popa [del crucero" Azuma "]. Cada proyectil ruso emitido en vuelo un aullido cansado que rápidamente se volvió molesto, y ellos [los proyectiles] parecían caer tan abruptamente que parecía como si el ángulo de caída fuera al menos de 4,7 grados. Se podía ver cómo cada uno de ellos, zambulléndose, se alejaba al moverse en un rastro plateado era más espeso que el agua, y la superficie irregular de las olas, distorsionando la imagen, daba la impresión de que una concha se retorcía en el agua ”. Más tarde, se observó humo en la Perla y el fuego [del lado enemigo] se detuvo.
    El segundo destacamento de combate tuvo lugar detrás del primer destacamento de combate, y el almirante Togo, con la intención de engañar a los combatientes rusos, que podrían haber esperado que la oscuridad comenzara un ataque contra los japoneses, se dirigió a E. N. E. durante tres cuartos de hora, y luego se volvió de N. a E., en dirección al punto de encuentro, ubicado al norte de Matsushima.
    1. +2
      14 julio 2019 19: 06
      Como siempre, una ventaja para los hechos y, como siempre, una pregunta sobre las conclusiones):

      El crucero ruso respondió con fuego inusualmente preciso desde un solo arma, pero parecía que su disparo no fue recompensado.


      "Pearl" disparó bien, dando pequeños sobrevuelos, fallas cortas, parte de los proyectiles cayeron no muy lejos de la popa


      disparo bien - nunca golpear

      Como los bomberos: "llegó a tiempo, apagó correctamente, todo se quemó"
      1. +2
        14 julio 2019 19: 59
        Cita: Andrey Shmelev
        Como siempre, más por los hechos
        Esto no es para mí, esto es para los británicos.
        Cita: Andrey Shmelev
        como siempre una pregunta sobre conclusiones.
        Como los bomberos: "llegó a tiempo, apagó correctamente, todo se quemó"

        Preguntas a los mismos dos agregados ingleses en el rango Capitán (equivalente a capitán de primer rango).
        Recordemos las condiciones de disparo:
        a) campo de tiro - 29 - 33 cable
        b) niebla;
        c) tiempo - un poco más tarde 19:05. Como referencia, la puesta de sol allí 27 mayo - 18:49.

        Y ahora el original de los informes, la evaluación del tiroteo del crucero "Pearl" en ruso - en el comentario anterior, estoy publicando el original en inglés. Si no está de acuerdo con la evaluación, no está discutiendo conmigo, sino con dos oficiales competentes que declararon oficialmente lo siguiente:
        Si lo desea, puede comparar la calificación del tiro "Pearl" con las calificaciones escépticas del crucero "Varyag" hechas por lo mismo los británicos y los estadounidenses para arrancar. Al mismo tiempo, no pierda de vista el hecho de que el Varyag estaba disparando no despues del atardecer no en la niebla y en más A corta distancia.
        Escribo esto para aquellos que pueden seguir el progreso de nuestra lenta discusión con ustedes sobre el nivel de entrenamiento de artillería en el Primer y Segundo Escuadrón del Pacífico, ya que su prejuicio y cinismo no dejan de sorprender, y si los hechos contradicen sus creencias, lo peor para los hechos.
        1. 0
          14 julio 2019 21: 01
          y si los hechos contradicen sus creencias, peor aún para los hechos.


          Yo, por supuesto, la encarnación de todo lo malo, pero cómo mis creencias cancelan el hecho de que

          no parecía ser recompensado con ningún golpe
    2. +2
      14 julio 2019 22: 04
      Saludos, querido camarada!
      Gracias por los informes, extremadamente interesante!
      1. +1
        14 julio 2019 22: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Saludos, querido camarada!
        Gracias por los informes, extremadamente interesante!

        Para nada, querido Andrei. Gracias por el tema Y puedes hablar, y sobre Kolya Passersby se ríe a carcajadas.
        En general, la "Perla" de Trubridge se encuentra a menudo en el texto del informe, él personalmente lo observó, pero como la descripción de las acciones de este crucero no era el propósito del informe, no hay mucho concreto allí. Sin embargo, el contexto es sorprendente. "Pearl", en palabras del inglés (en contraste con "Emerald"), se comportó de manera bastante activa, al menos ni una palabra sobre "Emerald" en ninguno de los informes de los dos ingleses. La única mención es cuando el crucero "hizo piernas", incluso se habla de la velocidad de los japoneses.
        Y aquí "Pearl" se menciona constantemente en relación con ciertos eventos.
        Uno siente que Trubridge escribe sobre Pearl con respeto. El crucero estaba activo y sensato.
    3. +1
      14 julio 2019 23: 00
      Cada proyectil ruso emitió un aullido agotador en vuelo, que rápidamente se volvió molesto.

      Hmm, es extraño, a tal distancia la velocidad del proyectil y finalmente debería seguir siendo supersónica ...
      1. +1
        15 julio 2019 01: 26
        Hmm, es extraño, a tal distancia la velocidad del proyectil y finalmente debería seguir siendo supersónica ...

        Sí, y los ángulos de incidencia son 15. Bueno, que sea 25. Pero no 60.
    4. 0
      16 julio 2019 22: 55
      Cita: camarada
      Teniendo en cuenta lo muy bueno, elogiado por los británicos, la formación de los artilleros en la "Perla".

      Es incluso interesante cuando ellos, los artilleros de Pearl, tuvieron tiempo de prepararse tan bien. :) Perla, durante todo el viaje (9 meses) disparó 5 veces. Esmeralda - 3 veces. Y esto está teniendo en cuenta los equipos de reclutas. Espero que no crean en las aulas virtuales a bordo de "guijarros" en esos días. riendo
      1. +2
        17 julio 2019 01: 38
        Cita: Saxahorse
        Espero que no crean en las aulas virtuales a bordo de "guijarros" en esos días.

        Aquí hay dos oficiales ingleses, en el rango de capitán, elogiaron oficialmente el tiroteo del crucero ruso. Y usted, en lugar de alegrarse desde el fondo de nuestros corazones por nuestros muchachos, que tuvieron un día difícil atrás, pero que aún encontraron la fuerza para responder adecuadamente a un formidable oponente después del atardecer, retratan una sonrisa curva e incrédula en su rostro.
        Pero si "Zhemchug" no abriera fuego de respuesta, sino que se escabulló de los japoneses, lo que podría haber hecho como dos dedos sobre el asfalto, y en el que hubiera sido difícil reprocharle, se habría echado a reír y se habría lanzado a largas discusiones sobre la degeneración de los oficiales rusos. ...
        Sabes, según mis observaciones, en Occidente, hay varios órdenes de magnitud menos rusófobos en Occidente que en Rusia.
        1. 0
          17 julio 2019 22: 44
          Cita: camarada
          Sabes, según mis observaciones, en Occidente, hay varios órdenes de magnitud menos rusófobos en Occidente que en Rusia.

          Algo me dice que hay varios órdenes de soñadores de magnitud allí que en Rusia. Incluso el propio Levitsky no confirma el buen disparo de Pearls. Él mismo dice que poco se hizo en el entrenamiento de combate. Y disparó para que la tripulación luchara, aliviara la tensión. Pero Levitsky recuerda el entrenamiento para cargar carbón. Hola a navidad .. :(
  4. +3
    14 julio 2019 20: 26
    Para resumir, la mayoría de las veces, dos cruceros maniobraron dentro
    construyendo sus acorazados y transportes, esquivando colisiones con ellos y
    evitando que los acorazados disparen.
    Más caos que bien.
    Sería mejor si se les permitieran acciones independientes fuera del escuadrón, a su alrededor.
    Podría ahogar a uno o dos destructores japoneses.
    1. +1
      14 julio 2019 22: 04
      Cita: voyaka uh
      Para resumir, la mayoría de las veces, dos cruceros maniobraron dentro
      construyendo sus acorazados y transportes, esquivando colisiones con ellos y
      evitando que los acorazados disparen.

      Brad algunos ...
      1. +1
        14 julio 2019 23: 52
        Por qué tonterías, una persona tiene una opinión. solicita

        Buenas noches, Andrey, con gratitud por la historia más interesante sobre "tiempo de recolectar piedras". Esperaré a que continúe el "tiempo de dispersarlos". Sobre la gran cortina del campo de batalla. hi
    2. 0
      15 julio 2019 00: 36
      Cita: voyaka uh
      Sería mejor si se les permitieran acciones independientes fuera del escuadrón, a su alrededor.

      De hecho, la Esmeralda informó que continuó ensayando señales. No hubo señales de Suvorov (de Rozhdestvensky) después del comienzo de la batalla, pero repitió las señales de Borodino y Nikolai. En cualquier caso, esto se afirmó en el comunicado.
      1. +1
        15 julio 2019 09: 45
        ¿Es suficiente que un crucero de batalla ensaye señales para justificar la inutilidad en la batalla?
        La batalla se convirtió rápidamente en una derrota. Y el comandante del crucero podría entender que todavía existe la posibilidad de infligir algún daño al enemigo. Y no repita el eco de las órdenes inútiles del buque insignia ya fallecido.
        No podían luchar contra los acorazados japoneses, pero podían atacar decisivamente a los destructores. Y empaparían una cuenta seca de Tsushima.
        1. +1
          16 julio 2019 05: 45
          Entonces los militares deben obedecer la orden. Comandantes y realizados. Aquí es donde el genio de Rozhdestvensky sale a la luz. Él ya tiene pocos cruceros. Entonces, por su orden, inmediatamente hizo menos 2. Los japoneses ni siquiera tuvieron que hacer nada. Dos cruceros merodearon toda la batalla de un lado a otro.
          1. +1
            16 julio 2019 10: 24
            Entonces los militares deben obedecer la orden. Comandantes y realizados. Aquí es donde el genio de Rozhdestvensky sale a la luz. Él ya tiene pocos cruceros. Entonces, por su orden, inmediatamente hizo menos 2. Los japoneses ni siquiera tuvieron que hacer nada. Dos cruceros merodearon toda la batalla de un lado a otro.


            ¿Cuéntanos dónde se suponía que iban a poner los guijarros de Navidad durante el DESCANSO en BATALLA LINEAL? ¿DÓNDE?

            No hay suficiente maldad para tales "teóricos". Rozhestvensky hizo todo absolutamente bien. Correctamente. Lo entiendes? En total concordancia con las ideas de ESA época, y con sentido común.

            ¿Qué piedras en la batalla? ¿Y cuánto tiempo pelearían?
            ¿Quizás también deberían ponerse en línea? Y qué, una fuerza formidable, el final sería inmediatamente Toge
            1. +1
              16 julio 2019 19: 36
              No puedes hacer fila, así que déjalos holgazanear. Están transmitiendo señales que no estaban allí y el orden de la batalla en sí no implicaba: ustedes, las ovejas, van tras el líder a Vladivostok. Todo el mundo estaba ocupado con esos consejos sin sentido y otras tonterías, aunque los destructores podrían adaptarse. El mismo "Almaz". Pero con 3 (!!!) cañones de 75 mm (!!!) defendió heroicamente el transporte. Y los "guijarros" con 8 120 mm sólo son aptos para señales para ensayar. No proteja el CRP.
  5. +3
    14 julio 2019 20: 28
    Todo comenzó con Izumi, quien intentó acercarse a los vehículos y dispararles desde Vladimir Monomakh cuando este entró en la batalla.

    Cabe señalar que la propia presencia de transportes bajo Tsushima se convirtió en otro grave error del ala del almirante Rozhestvensky. ¿Quién más habría pensado en arrastrar un convoy a una batalla general? Independientemente de los resultados de la batalla, fue suficiente para las fuerzas lineales del enemigo, durante las maniobras, estar entre los acorazados y vehículos rusos y este último moriría inevitablemente. Sin embargo, casi todos fueron fusilados como resultado.
    1. +1
      16 julio 2019 05: 48
      Esto expresa el sello de genio. Como, sin transportes es imposible. Y gracias al transporte, Rozhestvensky convirtió el escuadrón en un convoy descontrolado. Y perdió tanto el escuadrón como el transporte.
  6. +3
    14 julio 2019 21: 14
    de nuevo llegó el "gran clasificador" ... am
    1. +2
      14 julio 2019 22: 47
      tienes que ser más tolerante con las personas. E incluso, diría, más tolerante.
      1. +3
        15 julio 2019 00: 25
        Cita: AK64
        tienes que ser más tolerante con las personas.

        Lo soportamos en IA durante años, tratamos de razonar y luego comenzamos a quemar el troll con hierro caliente. El cansado propietario del sitio, después de que Kolya comenzó a amenazar con organizar un ataque en el sitio, sugirió que todos los moderadores, en caso de que este personaje aparezca con su delirio, lo prohiban de inmediato.
        Aquí, en Voennoe Obozreniye, en mi memoria, fue prohibido hasta diez veces, y tal vez incluso más.
        Los principales problemas son su grosería militante, su insuficiencia hipertrofiada y una transición agresiva a la personalidad en el caso cuando lo presionan contra la pared.
        1. +3
          15 julio 2019 00: 32
          Cita: camarada
          y tal vez más.

          Como dije en este hilo, la lista de apodos de Nikolai guardada en mi computadora portátil tiene un elemento 42 (ya). De estos, solo 5-6 del sitio de la IA, el resto de los apodos, de topvara. Así que, quizás, más wassat
          1. +2
            15 julio 2019 00: 44
            Cita: arturpraetor
            La lista de apodos de Nicholas, que se mantiene en mi computadora portátil, tiene elementos 42 (ya).

            Mantente en la alcancía, Artyom :-)
            helblitter - Su apodo en Tsushima, fue Aley quien lo identificó allí.
            Cita: arturpraetor
            De estos, solo 5-6 del sitio AI

            Sí, hubo muchas veces más.
            Recuerdo, de alguna manera Byakin lo tomó. Ban Kolya, e inmediatamente se registró con el mismo apodo, pero con un número de serie diferente, y bueno, para ofender a Byakin. Con calma prohíbe a Nikolash, y cinco o seis veces durante el día.
            Solo limpiamos las lágrimas que salieron de la risa :-)
            1. +2
              15 julio 2019 00: 47
              Gracias Me pregunto cuando llegará la lista. riendo
          2. +3
            15 julio 2019 11: 55
            Cita: arturpraetor
            solo 5-6 del sitio de AI

            En realidad más. Justo en un momento determinado, Byakin y yo comenzamos a prohibirlo sin publicidad, de hecho, de identificación.
            1. +1
              15 julio 2019 12: 04
              Cita: Marinero mayor
              En realidad más.

              Yo, por así decirlo, llegué a AH después del motín principal de Nicholas, por lo que estos apodos 5-6 son de entre las discusiones de archivo preservadas. Por supuesto, obviamente había más, pero ¿quién los encontrará ahora? solicita
        2. +4
          15 julio 2019 01: 20
          Y aun así intercedo, me permito, decir:
          Lo conozco desde hace 25 años. Bueno, no todos los 25 años sin interrupción, pero por primera vez "nos conocimos en algún lugar en 96. Sé perfectamente bien que es un ruso, con una fobia que se convierte en patología. Pero sobre la mala educación ... no recuerdo esos ejemplos. Tal vez De todos modos, al principio los jóvenes demasiado calientes comenzaron a ser groseros con Nikolai en masa, y él en respuesta? Los jóvenes rusos modernos (especialmente entre su parte de mentalidad patriótica) tienen una reacción bastante grande en la conversación. , comienzan a imaginarse a sí mismos como patriotas ...

          Es difícil para mí imaginar que Nicholas sea grosero, aunque, por supuesto, la gente cambia, y generalmente para peor: de vez en cuando solo el coñac es mejor, e incluso eso son solo los primeros 20 años.

          En general, él es querido para mí como un recuerdo de juventud y estupidez.
          1. +3
            15 julio 2019 09: 08
            sería lógico, ya que están tomando una posición, en su lugar, crea una sección: opiniones alternativas, y allí escribe lo que quieras)

            Me estoy robando un popote, pero ¿cómo me pueden prohibir por no considerar al ZPR como un gran comandante naval? Estoy bromeando
            1. +3
              15 julio 2019 11: 12
              No se le prohibirá: son sus "opiniones" sobre VO las que son muy populares.

              Es aquí, en el rinconcito de los viejos, hay que "conocer el material" y otras tonterías. Y si sale con tal o cual "opiniones" sobre cualquier tema "político", le lanzarán un montón de likeos a la vez. Despierta en carruajes, señor.
          2. +4
            15 julio 2019 12: 00
            Cita: AK64
            Pero ¿qué pasa con la rudeza?

            Fue el caso. Y, en el tonto. Los apodos inventados, a las mellas se aferraron. En definitiva, cómo se comportó shkolota.
            Cita: AK64
            Tal vez de todos modos, al principio los jóvenes demasiado calientes comenzaron a ser masivamente groseros

            Lamentablemente no. Él mismo, señor. A menos, por supuesto, que sea de mala educación pedirle que documente sus "brillantes" descubrimientos.
            1. +1
              15 julio 2019 12: 38
              Fue el caso.

              Aparentemente, edad: entiendo que tiene más de 60 años. Bueno, hay que pensar en los problemas personales: es estadounidense y esperaba lo mejor, pero resultó que, "como siempre".

              En general, yo mismo soy eurotolerast y, por lo tanto, me inclino a tratar las debilidades humanas con condescendencia. (Por supuesto, hasta que comienzan a sentarse en mi cabeza por debilidad --- como un descanso)
          3. +1
            15 julio 2019 20: 59
            Correctamente, usted, un colega de AK64, defiende a "su" Nikolai. El nombre de la persona sobre la que está escribiendo es Chernovil.
            Me di cuenta de esto cuando mencionaste el sitio web de ABACUS.
            Nikolai Chernovil es una persona muy educada y tranquila con una mentalidad crítica y una amplia erudición. Muchas personas le deben, y su autoridad a los ojos de personas conocedoras es excelente.
            "Nuestro" Kolya es mucho más joven, quizás dos veces más o menos, hace siete años, vivía en Moscú.
            1. 0
              16 julio 2019 10: 16
              Si se trata de alguien a quien conozco (no estoy seguro), entonces tiene formación académica en historia militar. Parece especializarse en la flota estadounidense. Y realmente luchó en "misiones" en el ejército estadounidense en artillería. Y sí, vivió en Moscú durante varios años.
              Y, sí, le encantaba burlarse.
            2. +1
              16 julio 2019 10: 30
              ¿Seriamente? No es ese ?????

              Hmm ... El léxico es el mismo, incluso en los detalles (por ejemplo, "cubos con nueces"). La rusofobia es la misma. El ultrapatriotismo estadounidense es el mismo ... Bueno, ¿de dónde obtiene un moscovita tal "humillación ante Estados Unidos"? (Precisamente América)

              Me parece que esta es la misma persona. Probablemente solo cambiando la máscara.

              Pero si tienes razón y esto es diferente, entonces estoy de acuerdo contigo, el troll entonces.
    2. 0
      15 julio 2019 00: 03
      Buenas noches Ivan! hi

      ¿Recuerdas cómo en "Prisoner of the Caucasus" Shurik propuso descubrir para tres a un par de psicópatas en un manicomio?
      Entonces le respondieron: "Es pecado reírse de los enfermos", (C). wassat
      1. +2
        15 julio 2019 01: 23
        ¿También conociste a Shura?
        (Para aquellos que no entienden: este es uno de los primeros apodos de Nicholas, hace 25 años)
        1. 0
          15 julio 2019 13: 23
          Donde, pasto aquí hace relativamente poco, es solo que los análogos con un manicomio se preguntan. A veces me parece que esta es nuestra Carabina inolvidable y eterna: el mismo shizni, solo en un tema pequeño.
          1. +1
            15 julio 2019 13: 31
            Cita: Sea Cat
            A veces me parece que esta es nuestra carabina inolvidable y siempre viva.

            Son. Para el transeúnte, dices Nikolay, se notó un amor especial en varios temas, solo RIF es uno de los más queridos, aquí se celebra con mayor frecuencia. EMNIP, también hubo sobre el ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial (¿adónde podemos ir sin él?), Artillería (donde se ganó el apodo de "Kolya 65mm"), y un poco sobre la economía, aunque puedo estar confundido, todo esto sucedió antes de mi confrontación directa con esto, ejem, colega.
            1. +1
              15 julio 2019 13: 37
              Había otro, con el sobrenombre de Major Whirlwind, que al principio se confundió con Carbine. Pero de alguna manera aparecieron juntos en un artículo. En resumen, Maёr engañó a todos y fue rápidamente prohibido. Hasta el momento no ha aparecido. Tiene un cambio de fase en un cargador de dos filas y un cartucho con una brida reducida.
              1. +2
                15 julio 2019 13: 41
                Cita: Sea Cat
                Había otro, con el apodo Major Whirlwind, que al principio se confundió con Carbine. Pero luego de alguna manera hablaron juntos sobre el mismo artículo.

                Registrar bots y hablar contigo mismo, crear la apariencia de apoyo es otra característica mágica de este personaje, que se observó hace mucho tiempo en el sitio web de alt-history riendo Tan correctamente aceptado si Por cierto, olvidé agregar este apodo la última vez, así que ahora ya está 44 en la lista ...
                1. +1
                  15 julio 2019 13: 52
                  ¡Pero seguro! Siempre hubo un personaje presente, que constantemente apoyó a la "mayera". Luego desapareció justo después del "Alcalde". Aquí, acabo de recordar. riendo
                  1. +2
                    15 julio 2019 13: 57
                    En general, ahora el cuadro clínico es claro y riendo Por supuesto, no es del todo correcto reírse en tales casos, porque huele a problemas mentales reales en una persona ... Pero en estos casos es difícil no reírse.
                    1. +1
                      15 julio 2019 14: 06
                      Estoy de acuerdo contigo, Artyom. hi Por eso me acordé del manicomio de "El cautivo caucásico", parece "pecaminoso reírse de los enfermos", pero por otro lado, es difícil resistirse. riendo
                  2. +3
                    17 julio 2019 05: 05
                    Cita: Sea Cat
                    Siempre hubo un personaje presente, que constantemente apoyó a la "mayera".

                    Oooh Tenemos una imagen similar en IA. Una o dos personas nuevas aparecen en el sitio, se comportan con calma y de manera adecuada, poco a poco la reputación comienza a aparecer.
                    Luego, Kolya Passerby entra en la arena, lleva tonterías, hasta diez personas entran en polémicas, y luego los dos inmediatamente vienen corriendo y comienzan a no discutir con nosotros, no, sino a tener una conversación con Kolya, como, oh, qué bueno y correcto Tu dices
                    Además, los "asistentes" trabajaron sutilmente. No solo lo elogiaban, uno generalmente lo criticaba a la ligera, pero generalmente lo aprobaba con fiereza y furia. Y el segundo, los pensamientos de Kolya comenzaron a desarrollarse y mejorar, como si mostraran a todos lo valiosas que son estas ideas.
                    Y luego resultó que estos tipos no son realmente personas reales, fue Kolya quien tuvo una conversación simultánea con nosotros y entre ellos en nombre de tres personas. Se hizo preguntas y las respondió de inmediato. En una palabra, imitó a la multitud.
                    Y esto, colega, no es un caso aislado, sucedió con bastante frecuencia.
                    Aquí en VO no se burlan de él, por lo que simplemente no tiene tiempo para desplegar su gran carpa e introducir uno o dos "asistentes" en el tema.
                    1. +1
                      17 julio 2019 08: 44
                      Cita: camarada
                      Me hice preguntas y las contesté de inmediato.

                      Agradable hablar con un buen hombre)))))
          2. +1
            15 julio 2019 13: 58
            Donde, pasto aquí hace relativamente poco,

            Shura fue hace mucho tiempo, por eso me sorprendió. Esto fue hace 25 años, y Nikolay mantuvo el sitio web de ABACUS

            A veces me parece que esta es nuestra Carabina inolvidable y eterna: el mismo shizni, solo en un tema pequeño.

            Son. Pero es en vano lo del "shizni": si filtra la rusofobia y el ultrapatriotismo estadounidense, entonces la escritura de Nikolai tiene sentido.
            1. +1
              15 julio 2019 20: 11
              No discutiré por la flota, tengo información puramente amateur. Pero sobre el tiroteo, definitivamente corriendo franco shizuhi. Tenemos un médico certificado aquí, por lo que hizo un diagnóstico preciso y no hay necesidad de dudar de él. solicita
  7. +7
    14 julio 2019 21: 17
    Caballeros, Nikolai nos visitó de nuevo (también conocido como transeúnte) riendo Andrew, aquí sabes cómo atraer a esta persona. wassat
  8. +2
    15 julio 2019 00: 20
    Error tipográfico: en un lugar en lugar de O.A. Enquist indicado por O.A. [Essen]
    1. +1
      15 julio 2019 14: 28
      Cita: Ognjen26
      Error tipográfico: en un lugar en lugar de O.A. Enquist indicado por O.A. [Essen]

      Deslizamiento freudiano :)))))
  9. +1
    15 julio 2019 18: 38
    Querido Andre!
    Constantemente escribes sobre el plan de batalla de Rozhdestvensky. ¿Hay alguna evidencia: testimonio de la investigación, cartas, al menos algo que indique que el plan era? ¿O es todo diduction?
    Me parece que elaborar un plan para ZPR 100 años después es algo extraño.
    1. +1
      15 julio 2019 22: 17
      Cita: mmaxx
      Constantemente escribes sobre el plan de batalla de Rozhdestvensky. ¿Hay alguna evidencia: testimonio de la investigación, cartas, al menos algo que indique que el plan era?

      Por lo que entiendo, Andrei solo está tratando de demostrar que la ausencia de un sistema, así como la ausencia de planes para la batalla, son la ingeniosa contribución de Rozhdestvensky al arte naval. Y esto le dice a Andrey, esa misma doctrina, no había otros documentos o hechos. riendo
    2. +1
      16 julio 2019 10: 35
      Constantemente escribes sobre el plan de batalla de Rozhdestvensky. ¿Hay alguna evidencia: testimonio de la investigación, cartas, al menos algo que indique que el plan era? ¿O es todo diduction?


      ¿Y cómo te imaginas el plan de batalla? ¿En forma de papel con flechas?

      El plan de Rozhdestvensky era y era obvio: irrumpirán en Vladik. Y para querer decir:
      (1) si es posible, evitar el combate
      (2) en caso de una batalla, confíe en la superioridad en la artillería.
      (3) por todos los medios para entrar en Vladik

      En realidad, no podía planear nada más que.
      Bueno, además, esta es su decisión debut (bastante ingeniosa, debo decir)
      1. 0
        16 julio 2019 19: 24
        Algo como eso. Y luego, de alguna manera, en todos lados suena. Los comandantes solo sabían una cosa: el soberano ordenó a Vladivostok a quién dirigía la primera manada.
        En general, tal vez estoy arruinado por los búhos. ejército, pero el último sargento siempre ordenó su nombre. No se consideran las referencias a otros comandantes (como un soberano). Con este ZPR firmé por el hecho de que no tenía nada que ver con eso, fuimos a Vladik, como nos dijeron, eso es todo.
        1. 0
          16 julio 2019 20: 57
          en ese momento, "El soberano ordenó" solo significaba "la orden no se discute en absoluto"
          Vitgeft se refirió al testamento del zar de la misma manera. Y él dijo exactamente lo mismo (en respuesta a la pregunta-requisitos "¿cuál es el plan?" ----- "como yo dirijo, así irás")
          En ausencia de otros almirantes en el escuadrón, nada más que "seguir al matelot" podría ser.
          1. 0
            17 julio 2019 04: 14
            ¿Por qué todos están tan seguros de que no había otra manera? Tal innovación fue aplicada solo por ZPR. La batalla se programó de inmediato. Y nadie ha tratado con tales tonterías ni antes ni después.
            En cualquier organización, los diputados del jefe son los mismos jefes, pero en una sección un poco más estrecha. No confíes en ellos con liderazgo, esto es una señal de incapacidad para liderar en general. Incluso personas como Napoleón se quebró en esto. Y ZPR está lejos de Napoleón.
            1. +1
              17 julio 2019 09: 03
              ¿Por qué todos están tan seguros de que no había otra manera?

              como, que va"? Exprésate con más claridad.

              Tal innovación fue aplicada solo por ZPR.

              ¿Qué es la "innovación"?
              Aprende a finalmente expresarte claramente

              La batalla se programó de inmediato.

              ¿Por qué es "de inmediato" si lucharon durante medio día?

              Y nadie ha tratado con tales tonterías ni antes ni después.

              Qué absurdo"? ¿Se supone que debo adivinar tus "pensamientos"?
              Así es como aprendes a escribir, así que ven

              En cualquier organización, los diputados del jefe son los mismos jefes, pero en una sección un poco más estrecha. No confíes en ellos con liderazgo, esto es una señal de incapacidad para liderar en general. Incluso personas como Napoleón se quebró en esto. Y ZPR está lejos de Napoleón.

              Rozhestvensky no tenía "diputados". No se entrega desde el almacén.
              Había un Felkersam, y murió.
              Los almirantes no entraron en la batalla para irse, prefirieron dirigir desde debajo del Spitz. No le dieron a Rozhdestvensky (quitando todas las naves dignas de batalla) dos o tres almirantes más.
              Y para bien, necesitarías dos almirantes por unidad + el comandante mismo.

              Y en ausencia de aquellos en quienes "confiar" - ¿qué reclamos pueden ser que "no confiaban"?

              Si fuera inteligente, haría mejor la pregunta de por qué había tan pocos almirantes en el escuadrón de Rozhdestvensky. 70 almirantes estaban en Rusia --- pero cómo ir a la batalla, por lo que solo se encontraron dos --- Makarov y Rozhdestvensky
              1. +1
                17 julio 2019 11: 16
                1. La innovación es seguir el ejemplo. Esto no tiene sentido. Esto nunca ha sucedido en ningún lado. Y el resultado es conocido. Y el escuadrón luchó durante medio día precisamente porque los japoneses clavaron a Rozhdestvensky rápidamente. Y luego, con tales talentos, todo terminaría incluso antes. Sin ella, al menos a veces existía sentido en las operaciones del escuadrón.
                2. No estoy escribiendo un artículo desde cero. Toda la cadena de diálogo se puede rastrear perfectamente. Y el comandante no es un apellido y un rango. Esta es una publicación. Y siempre hay alguien para cumplir un puesto. Como dicen, un lugar sagrado, no sucede vacío. No hay lo mejor de lo mejor, tomas lo mejor de lo peor. Ninguna estructura puede existir sin un capítulo. Y si el negocio está organizado de tal manera que sin un jefe todo colapsa, entonces el jefe y el organizador pobre. Y aquí el escuadrón de casi todas las flotas rusas restantes listas para el combate no tiene el comandante de los diputados ... Puedo decir lo que no tiene.
                Y el hecho de que Rozhestvensky no confiaba en nadie y consideraba a todos, digamos esto: mucho más bajo que él en términos de capacidades intelectuales, se puede rastrear en todo momento.
                3. Y le pido a mi ingenio rápido que no afecte. No me gusta mi opinión, le pido que discuta con él. El ingenio rápido de mí o de otra persona no concierne a nadie. Si es necesario, responderé de tal manera que no parezca suficiente. Y los defensores del talento organizacional ZPR no entiendo vapsche.
                Andrei, al menos ganó la cantidad de material que desenterró y presentó en una bandeja. Puede expresar su opinión al menos por controversia. ¿Qué estás haciendo aquí? La idea de que los diputados ZPR no dieron movimiento ???? ¿Quién se suponía que debía dar? ¿De qué almacén? Se estaba formando un escuadrón en el Báltico y todos fueron asignados (emitidos). ¿Te imaginas el orden de sustitución? Entonces es completamente automático. Solo se cuida.
                1. 0
                  17 julio 2019 14: 34
                  1. La innovación es seguir el ejemplo. Esto no tiene sentido. Esto nunca ha sucedido en ningún lado.

                  "Innovación"? ¿Nunca y en ninguna parte? Esta es una táctica lineal clásica - "acorazados paso de ganso". Toda la historia de las guerras navales es solo eso.

                  Y el resultado es conocido.

                  ¿Qué es "famoso"? ¿Se "sabe" que en una batalla lineal hay un ganador y un perdedor? Sí - "conocido"

                  Y el escuadrón luchó durante medio día precisamente porque los japoneses clavaron a Rozhdestvensky rápidamente. Y luego, con tales talentos, todo terminaría incluso antes. Sin ella, al menos a veces existía sentido en las operaciones del escuadrón.

                  No veo ninguna razón para comentar de alguna manera sobre la estupidez y la grosería.
                  Por supuesto, cabe señalar que "todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un costado".

                  2. No estoy escribiendo un artículo desde cero. Toda la cadena de diálogo se puede rastrear perfectamente.

                  Si fuera "rastreable", nadie citaría la publicación a la que está respondiendo.
                  Y adivina tus pensamientos ... de alguna manera no hay deseo

                  Y el comandante no es un apellido y un rango. Esta es una publicación. Y siempre hay alguien para cumplir un puesto. Como dicen, un lugar sagrado, no sucede vacío. No hay lo mejor de lo mejor, tomas lo mejor de lo peor. Ninguna estructura puede existir sin un capítulo. Y si el negocio está organizado de tal manera que sin un jefe todo colapsa, entonces el jefe y el organizador pobre. Y aquí el escuadrón de casi todas las flotas rusas restantes listas para el combate no tiene el comandante de los diputados ... Puedo decir lo que no tiene.

                  Brad algunos ...
                  Señores, ¿le he entendido bien que piensa que en el ejército, o en la marina, pueden "girar donde yo quiera"? Y "no necesitamos impostores, yo seré el comandante"

                  Algún tipo de jardín de infantes, la palabra es honesta

                  Y el hecho de que Rozhestvensky no confiaba en nadie y consideraba a todos, digamos esto: mucho más bajo que él en términos de capacidades intelectuales, se puede rastrear en todo momento.

                  ¿Por qué no confiaste? Él confiaba en alguien. Por ejemplo, confiaba en Felkersam, pero solo Felkersam murió, no pudo soportar el estrés y las dificultades.
                  Es como si pensaras que ese viaje fue como un crucero en barco

                  3. Y le pido a mi ingenio rápido que no afecte. No me gusta mi opinión, le pido que discuta con él.

                  Sí, no tiene ninguna "opinión" - hay una serie de tonterías que se le han dicho desde la infancia, y nada más. Esto no es una "opinión": la opinión se genera a partir del conocimiento, que no tienes. Así que no hay nada con qué discutir.

                  El ingenio rápido de mí o de otra persona no concierne a nadie. Si es necesario, responderé de tal manera que no parezca suficiente.

                  Kindergarten

                  Y los defensores del talento organizacional ZPR no entiendo vapsche.

                  Tal vez esto es porque no sabes algo?
                  Aquí nos fijamos en el público local: son precisamente aquellos que conocen claramente los hechos y pueden decir algo concreto: no hacen reclamos contra Rozhdestvensky. Pero, por otro lado, aquellos que obviamente no saben nada sobre el tema están constantemente haciendo reclamos.
                  ¿Y por qué sería así?

                  Andrei, al menos ganó la cantidad de material que desenterró y presentó en una bandeja. Puede expresar su opinión al menos por controversia. ¿Qué estás haciendo aquí?

                  ¿Como, "consígalo primero"? Pero entonces hagamos esto: si no tengo derecho a hablar, entonces solo tienes que meterte debajo de la escoba y no sobresalir. Pongamos de acuerdo en esto.
                  Bueno, como no te cerré la boca, yo mismo, por supuesto, tengo derecho a hablar. Pero usted, ya que está tratando de cerrar la boca, no, no lo tiene: será honesto.

                  La idea de que los diputados ZPR no dieron movimiento ???? ¿Quién se suponía que debía dar? ¿De qué almacén? Se estaba formando un escuadrón en el Báltico y todos fueron asignados (emitidos). ¿Te imaginas el orden de sustitución? Entonces es completamente automático. Solo se cuida.

                  Oh Dios mío....
                  Chillido, chillido, ignorancia ...

                  Le explico lentamente: los japoneses tenían DOS almirantes por cada destacamento de combate lineal. Y en general, 4 almirantes solo en fuerzas lineales. En 12 barcos en una línea. Rozhdestvensky tenía 2 destacamentos: estaba solo. Y Nebogatov en el tercer destacamento. Un total de 3 barcos en la línea - 12 almirantes.
                  A pesar de que desde Nebogatov el almirante como desde ... sin importancia. en general: viendo muy bien que AMBOS fragmentos (Rozhdestvensky y Felkersam) se retiraron, Nebogatov ni siquiera se movió para tomar el mando y comenzar a ordenar algo. Como, sin embargo, y Enquist.
                  Dado el largo camino y las posibles enfermedades, con Rozhestvensky debería enviar otros 2-3 almirantes, y con Nebogatov como otra mina.
                  Pero los señores almirantes de alguna manera no entraron en la batalla, prefiriendo criticar y discutir retroactivamente. Solo se encontraron dos: Makarov y Rozhdestvensky. Y ya, solo por esta razón, TÚ deberías tratar la Navidad con un poco de respeto
                  1. 0
                    17 julio 2019 16: 16
                    Te aconsejo que leas TUS tonterías nuevamente.
                    1. 0
                      17 julio 2019 17: 01
                      Aaaaa ...
                      \ y agitó su mano \

                      Sin embargo, te doy algunos consejos: no te apresures a juzgar a los fallecidos y hablar mal de ellos --- siempre puede suceder que simplemente no sepas algo sobre ellos
          2. +1
            17 julio 2019 15: 50
            En general, Witgeft, además de la orden de ir a Vladivostok, dio una orden no ambigua. No regrese a Arthur, en caso de que sea imposible penetrar con daños severos, haga prácticas en puertos neutrales. Rozhdestvensky ni siquiera pensó en esto
            1. -1
              17 julio 2019 16: 07
              En general, Witgeft, además de la orden de ir a Vladivostok, dio una orden no ambigua. No regrese a Arthur, en caso de que sea imposible penetrar con daños severos, haga prácticas en puertos neutrales. Rozhdestvensky ni siquiera pensó en esto

              es solo un milagro lo que es ...

              Ni siquiera pregunto dónde hay puertos neutrales cerca --- Dios esté con él, probablemente lo estén, como dice Alexander.
              Pero caballeros, los oficiales son tan bastardos que solo les insinúan capacidades, entonces nadarán a los Estados Unidos --- solo para no ir a la batalla. Y luego demostrarán que no tuvieron la oportunidad de pelear, e incluso lograron una hazaña: salvar a la carpa, a las personas y (lo más importante) a servir a su amado Soberano.

              Rozhdestvensky no tenía dónde esconderse, no tenía un asistente personal detrás de él y no había puertos neutrales. Tenía que ir por un gran avance, abrirse paso con la esperanza de infligir graves pérdidas al enemigo. Y algunos de ellos rápidamente encontraron su camino a "puertos neutrales" sin ningún orden, los pedidos no son necesarios aquí.
  10. +1
    16 julio 2019 04: 37
    Cita: AK64
    Los Garibaldianos ... Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los pusieron en el 1 destacamento militar (no dieron la velocidad declarada).

    Lo siento colega, pero fueron incluidos allí por otras razones.
    Después de la guerra, según un informe del Capitán Jackson, la flota japonesa fue reorganizada y los Garibaldianos fueron retirados de la Primera Unidad de Combate.
    Así empezaron a mirar las principales fuerzas de la flota japonesa después del final de la guerra ruso-japonesa.

    Como puede ver, los "Garibaldianos" fueron puestos en un escuadrón con "Yakumo" y "Adzuma", que, según el informe del agregado británico, durante la batalla de Tsushima, a pesar de una grave sobrecarga operativa, mantuvo con confianza a Kamimura en el escuadrón. diecisiete nodos
    1. +1
      16 julio 2019 10: 45
      Bueno, la evidencia indirecta de que los Garibaldianos (al menos en el servicio japonés, pero creo que en general en todas partes) nunca han emitido más de 18 nodos, hay muchos.
      En general, el diseño italiano se caracteriza típicamente por excelentes cualidades ... en el Mediterráneo. (Y en los desfiles --- la vista es hermosa, ellos saben cómo)
      1. +2
        16 julio 2019 15: 50
        ¿Cómo podrían dar más unidades 18 durante la operación si, en las pruebas de aceptación, ambos mostraron un máximo con tracción natural 18 con una cola?
        Y su suministro de carbón, especialmente en Tsushima, fue mucho mayor de lo normal.
        1. +1
          16 julio 2019 17: 04
          No sobre Tsushima, sino sobre "el valor general de estos barcos".
        2. 0
          16 julio 2019 17: 16
          Bueno, teniendo en cuenta los contornos y la densidad de potencia específica, creo que, a menos de 20 nudos por cada impulso, habrá contraargumentos: estoy listo para tomar
          1. +1
            17 julio 2019 02: 04
            Cita: Andrey Shmelev
            teniendo en cuenta los contornos y la relación de potencia específica, creo, menos de los nodos 20 para cualquier impulso

            Después de instalar hélices nuevas y mejoradas en ambos cruceros, "Nisshin" 14 896 hp. desde. y 106,5 rpm alcanzaron los 20,15 nudos.
    2. 0
      16 julio 2019 16: 48
      Cita: camarada
      Así empezaron a mirar las principales fuerzas de la flota japonesa después del final de la guerra ruso-japonesa.

      Algo que no veo ni el Águila, ni Retvizana, ni otros Peresvetov ...
      1. +2
        16 julio 2019 16: 59
        Probablemente, en el momento de la compilación de la lista, estaban en reconstrucción / modernización, y la lista en sí se elaboró ​​poco después del final de la guerra. Como podemos ver, en la lista de trofeos solo se incluyeron los barcos de Nebogatov, que fueron a los japoneses prácticamente intactos, a excepción del Eagle, que era el único del destacamento de Nebogatov que era una ruina flotante rota.
        1. 0
          17 julio 2019 09: 06
          Era una ruina rota quebrada.

          Vamos: "Primero miras, da miedo mirar. Pero si miras de cerca, no hay daños graves". Fue golpeado brutalmente, pero lejos de ser una "ruina".
      2. +1
        17 julio 2019 01: 53
        Cita: Trapper7
        Algo que tampoco veo Águila

        "Eagle" después de la reparación y modernización, también conocido como "Iwami", entró en servicio el 26 de noviembre de 1907.

        Cita: Trapper7
        ni Retvisan ni otro Peresvet

        "Retvizan" se levantó el 22 de septiembre de 1905, entró en servicio también conocido como "Hizen" en noviembre de 1908.
        "Peresvet" se levantó el 29 de junio de 1905, entró en servicio también conocido como "Sagami" en 1908.
        "Pobeda" se levantó el 17 de octubre de 1905, entró en servicio también conocido como "Suvo" en 1908.