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"Perlas" y "Esmeralda" en Tsushima. Las acciones de los cruceros en el día batalla 14 Mayo.

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Teniendo en cuenta las acciones de los cruceros blindados Pearl y Emerald en el primer día de la batalla de Tsushima, hay tres etapas principales: desde el amanecer hasta el inicio de las fuerzas principales en la hora rusa 13.49; de 13.49 a 16.00 provisionalmente, cuando los cruceros intentaron resolver las tareas asignadas antes de la batalla ZP Rozhdestvensky, así como con 16.00 y hasta el final de la batalla del día. En el último período de tiempo, la Esmeralda todavía estaba tratando de cumplir su función de barco de "ensayo y rescate" bajo las fuerzas principales, y la Perla se unió a los cruceros del Contraalmirante O.A. Enquistar




Antes de la batalla


Los eventos previos a 13.49 del día se describieron en detalle anteriormente, solo para recordarles que tanto Pearl como Emerald estaban en las fuerzas principales y no fueron retirados del escuadrón de reconocimiento. Había tres razones principales para esto:

1. La inteligencia tiene sentido solo cuando permite que la flota enemiga sea detectada y monitoreada antes de la reunión de las fuerzas principales. Los escuadrones de cruceros 2-th y 3-Pacific eran demasiado pequeños y débiles para las operaciones de reconocimiento y no pudieron resolver este problema;

2. Independientemente de las razones para el párrafo 1., El intento de reconocimiento se pudo haber realizado, pero dada la dirección en la que se esperaba que las principales fuerzas japonesas se aproximaran desde (norte), había fuerzas japonesas de cruceros fuertes que llevaban a la batalla de cruceros desigual para nosotros condiciones En este caso, el destacamento de cruceros rusos habría desperdiciado su capacidad de combate incluso antes del inicio de la batalla en la que debía proteger los transportes y, al parecer, ya no podía protegerlos;

3. La razón clave para el rechazo de la inteligencia de crucero, según el autor, fue el plan para la batalla Z.P. Rozhestvensky, que significaba reconstruirse en orden de batalla en vista de las principales fuerzas del enemigo. Para el éxito de este plan, no había necesidad de realizar un reconocimiento ni de impedir los barcos de reconocimiento del enemigo, ya que el comandante japonés debería haber sabido que los rusos estaban marchando y construyendo un plan de ataque para las principales fuerzas del escuadrón ruso sobre esta base.

Acciones Pearl a 16.00


Al comienzo de la batalla, el escuadrón ruso luchó a la izquierda, "Perlas" y "Esmeralda" eran de la derecha, cumpliendo con los deberes de las naves repetitivas, y además, tenían que cubrir a las principales fuerzas de los ataques de las minas y ayudar a las naves derrotadas. Como se describió en el artículo anterior, "Perlas" hizo exactamente eso, pero, asumiendo erróneamente que los japoneses estaban cruzando hacia el lado derecho del escuadrón, atravesó su sistema para estar en el flanco izquierdo y, por lo tanto, se acomodó entre las columnas de combate. Entonces él, por así decirlo, "descendió" a las naves terminales del escuadrón ruso, y de nuevo se dirigió a su lado derecho. Sin embargo, al no querer interferir con el voleibol del acorazado de la defensa costera, el "Almirante general Apraksin" se desaceleró, lo que provocó que el submarino "Ural", que casi había perdido la capacidad de control, hizo un montón de "Perla", y en los "Urales" creía que " aplastado "" esmeralda " Después de eso, Pearl intentó avanzar, pero vio al acorazado dañado y se acercó a él, creyendo que era el buque insignia del príncipe Suvorov, aunque en realidad era Alejandro III. En este momento, los destructores rusos pasaron por las "Perlas", una de las cuales vio al oficial de bandera Z.P. Rozhdestvenskogo Clapier de Colong, de ahí la suposición de que todo el cuartel general, y el almirante también está en el destructor. Los acorazados japoneses se acercaron a Alejandro III y al comandante de Perlas, P.P. Levitsky, al no tener la oportunidad de apoyar al acorazado (el único aparato minero que el crucero podía usar en condiciones de agitación se dañó durante la colisión con el "Ural"), por supuesto, se retiró. "Perla" persiguió a los destructores, creyendo que el almirante querría ir al crucero fuera de la zona de fuego, pero esto no sucedió, y más tarde, alrededor de 16.00, "Perla" se unió al destacamento de cruceros del Contraalmirante OA Enkvist, participando en la protección de los transportes del ataque de los cruceros japoneses. ¿Qué hizo la esmeralda en este momento?

Acciones esmeralda de 13.49 a 16.00


Este crucero, bajo el mando del barón Vasily Nikolaevich Ferzen, por orden de Z.P. Rozhestvensky realizó las mismas funciones que las Perlas, pero con el destacamento blindado 2 encabezado por Oslyabye, mientras que las Perlas con el 1 consistían en acorazados tipo Borodino. Con el comienzo de la batalla de las fuerzas principales, la Esmeralda se alejó de las redes de arrastre de Oslyabi, y durante un tiempo no le sucedió nada interesante.

El crucero realizó sus primeras acciones activas poco después de que Oslyabya perdiera completamente su capacidad de combate. Como se sabe, este último en 14.45 falló con un corte fuerte en la nariz y un rollo en el lado izquierdo, encendió el contra curso de la escuadrilla (es decir, en el granizo 180) y detuvo a los autos. Sin embargo, el comandante de la Esmeralda no consideró que el buque insignia del escuadrón blindado 2 necesitaba su ayuda. Pero la tirada de Oslyab creció rápidamente mientras las fuerzas principales del escuadrón ruso pasaban por el acorazado, y cuando el Oslyabya resultó estar frente al 3 final del escuadrón blindado, se giró inesperadamente rápidamente.

Según el informe de V.N. Ferzen, envió la "Esmeralda" al armadillo moribundo, cuando vio que Oslyabya estaba en apuros: tal vez se trataba del momento en que esta última comenzó a rodar. Además de la "Esmeralda" del sitio de la tragedia, el 4 del destructor, incluido "Violent" y "Bravy", también se fue. Fueron los primeros en tener tiempo y salvaron a las personas con fuerza y ​​fuerza cuando se acercó la Esmeralda: desde la última arrojaron camas, boyas y un barco ballenero sin remeros, el crucero se detuvo.

Lo que pasó después no está del todo claro. Así, por ejemplo, V.V. Khromov señala que la Esmeralda llevó a cabo el rescate de personas hasta que vio que los barcos de la unidad de armadura 3 se acercaban a él y luego tuvieron que partir para no interferir con los acorazados. Sin embargo, el autor de este artículo no está claro cómo podría ser esto: una interpretación similar no coincide demasiado con la posible maniobra de las unidades en la batalla. Lo más probable, querido V.V. Khromov fue guiado por el informe de V.N. Ferzen, pero debo admitir que en esta parte es muy sospechoso. Aquí es cómo el comandante del crucero Esmeralda vio este momento de la batalla:

“Unos momentos después de detenerme en el lugar de la muerte de Oslyabya, noté que estaba perturbando las maniobras de los acorazados que avanzaban hacia mí; ¿Cuándo y cómo se volvieron? No lo sé. Vi los acorazados de la cabeza del escuadrón 3, y detrás de ellos los acorazados 3 del escuadrón 2; El primer destacamento blindado, al estar al margen, defendió el "Suvorov", que tenía mástiles, la trompeta y todas las superestructuras superiores, y en el que había un fuerte fuego ".


Lo más probable es que los eventos descritos ocurrieran más cerca de 16.00, cuando el escuadrón Borodino lideró: en ese momento, la estructura de los barcos rusos estaba bastante mezclada. Borodino fue el primero en irse, el Águila lo siguió, y luego Sisoy el Grande, pero este último, dañado, quedó fuera de orden, de modo que el emperador Nicolás I tomó su lugar. Fue seguido por los tres acorazados de la defensa costera, y solo entonces fue seguido por él, el Navarin, el Almirante Nakhimov y el regresado Alejandro III. Probablemente, fueron estas naves V.N. Fersen tomó los acorazados del escuadrón 2 como armadillos y, en general, no estaba lejos de la verdad.

Perlas y Esmeralda despues de 16.00


Y así, alrededor de las cuatro de la tarde, resultó que los destacamentos blindados de las "salas" con "Perlas" y "Esmeralda" dejaron solo dos naves, y los buques insignia en el otro destacamento fallaron. ¿Qué pasó después? Desafortunadamente, las fuentes no dan una respuesta definitiva a esta pregunta. Entonces, A.A. Alliluev y M.A. Bogdanov argumenta que aproximadamente en 16.00, Pearl y Emerald se unieron al destacamento de cruceros que defendía los transportes, mientras que otros (VV Khromov, por ejemplo) indican que O.A. Enkvist se unió sólo por la "Perla".

Para entender cómo eran las cosas en realidad, consideremos brevemente lo que estaba haciendo el destacamento de crucero del escuadrón ruso en ese momento. Sus maniobras y combates son un tema para un gran trabajo por separado, por lo que tiene sentido limitarnos solo a la descripción más general del combate en crucero.

Todo comenzó con "Izumi", quien intentó acercarse a los transportes y bombardearlos con "Vladimir Monomakh" cuando este último entró en la batalla. Contraalmirante O.A. Enquist, aparentemente pensó en destruir el crucero japonés, ya que fue al Oleg con la Aurora y Dmitry Donskoy al rescate, Izumi huyó. Sin embargo, luego aparecieron las tropas de combate 3 y 4 de los japoneses: "Kasagi", "Chitose", "Otova" y "Niitaka" bajo el mando del vicealmirante Deva y "Naniwa", "Takachiho", "Akashi" y "Tsushima" Bajo la bandera del vicealmirante Uriu. En 14.30, comenzó la batalla, y los japoneses fueron el doble de buenos que la cantidad de banderines. En 15.10, OA Enquist activó los puntos 16 (180 grad.) Para dispersarse con el contracurso japonés, pasando entre ellos y los transportes (probablemente, para entonces los cruceros rusos estaban lejos de ser los últimos), pero los japoneses repitieron al contralmirante ruso. Y después de solo unos minutos de 10, tres cruceros japoneses más se acercaron a 15.20: Suma, Chiyoda y Akitsushima, haciendo que la relación de aspecto no sea rentable para los barcos rusos.


Crucero insignia OA Ankvist "Oleg" antes de partir al Lejano Oriente


Sin embargo, el fuego japonés no fue muy preciso, como O.A. Enquist, y nuestros cruceros podrian aguantar. Además, cuando se descubrió la desastrosa situación del "Príncipe Suvorov" en 15.35, el contraalmirante llevó a su crucero y a Aurora al rescate, dejando solo a Vladimir Monomakh y Dmitry Donskoy para cubrir los transportes, pero viendo que los rusos Los armadillos se mueven en dirección a "Suvorov", regresan a los transportes para continuar la batalla desigual. Según O.A. Enquist se veía así:

"Alrededor de las horas 4" Oleg "y" Aurora ", al ver al escuadrón acercarse para ayudar a Suvorov y darse cuenta de la peligrosa posición de los transportes, que estaban del lado de los cruceros blindados enemigos, con la señal de" Oleg "," Vladimir Monomakh "y" Dmitry Donskoy ", Se acercó al enemigo; girando a la derecha, “Perlas” y “Esmeralda” también se unieron al destacamento de crucero, cuya presencia en los acorazados no pudo traer ningún beneficio ”.


El comandante de la "Perla" describió este momento de la batalla de una manera similar, pero de manera un poco diferente. P.P. Levitsky vio la situación de tal manera que "Oleg", "Aurora", "Dmitry Donskoy" y "Vladimir Monomakh", moviéndose tras un convoy, combaten a 10 con cruceros ligeros enemigos (el término PP Levitsky estaba escrito en su informe , y esta es la cifra correcta, ya que "Takachiho", como resultado de golpear el proyectil ruso que dañó el volante, se vio obligado a abandonar el campo de batalla por un tiempo) a una distancia del orden de los cables 20-25. Al parecer, PP Levitsky, así como O.A. Enquist, consideró que su permanencia en los acorazados de las fuerzas principales no ayudaría en nada, y prefirió apoyar a los cruceros. Él mismo describió su decisión:

"Al ver que los cruceros enemigos empujaban el nuestro, entré en la estela de Vladimir Monomakh para participar en la batalla, ayudar a nuestros cruceros y darle a la tripulación la oportunidad de disparar a un enemigo visible".


Así, la "Perla" realmente se unió a los barcos O.A. Enquist, pero hay algunas dudas sobre la esmeralda. Por supuesto, en su informe, el Contralmirante declaró directamente que el crucero VN Ferzen se unió a sus barcos, pero la frase de P.P. Levitsky: "Izumrud también se unió a los cruceros:" Almaz "y" Svetlana "también participaron en esta batalla" también se puede entender que la adhesión de "Izumrud" fue que se involucró en la batalla con el mismo enemigo, como los cruceros OA Enquistar Lo más importante es que el comandante de la esmeralda VN. Fersen no dijo una palabra en su informe de que había unido su barco a los cruceros. De hecho, su descripción de los eventos en el área de 16.00 es la siguiente:

“En el momento de construir cruceros y armadillos de las unidades 3-th y 2-th se fusionaron; Me conecté fuera del círculo de este sistema, en contra del intervalo entre Nakhimov (frente) y Oleg, y apoyé el fuego en los cruceros enemigos. Delante de mí, junto al siguiente intervalo, también afuera, estaba el "Almaz", en ese momento, parte de la escuadrilla, a la que me uní, fue disparada por las fuerzas enemigas principales a la derecha y por cruceros, a la izquierda. Fue muy difícil seguir el curso de la batalla, ya que toda nuestra atención tuvo que ser puesta en controlar el crucero, para no encontrar ninguno de los transportes que habían perdido ningún orden, y los destructores, que continuamente cortaban la línea: tenían que repetidamente Parte trasera o parada del auto, gracias a lo cual fue necesario envenenar el vapor en los refrigeradores, por lo que estos últimos fueron inflados y posteriormente goteados.


En otras palabras, parece que más cerca de 16.00, cuando los acorazados rusos, como resultado de una serie de maniobras, parecieron regresar a los transportes que habían dejado antes, resultó que estos últimos, bastante caóticamente, se encontraron entre acorazados y cruceros rusos, y en este montón y complacido "esmeralda". No se unió a nadie, pero "todo el tiempo siguió disparando a los barcos enemigos que llegaban a la esquina del bombardeo" (según VN Ferzen). Aparentemente, los mejores cruceros blindados de los japoneses eran visibles desde la Esmeralda, lo que creó la ilusión de que este crucero estaba unido a los barcos de O.A. Enquistar


"Esmeralda" en la campaña a Tsushima. En primer plano - el destructor "Grozny"


En cualquier caso, cabe señalar que después de 16.00 y, aproximadamente, antes de 17.15, cuando la batalla, en las palabras de los compiladores de los oficiales. historias La batalla de Tsushima "algunos versos", "Perlas" y "Esmeralda" tuvo que participar en una batalla feroz. Parecería que de 16.10 a 17.15 la posición de "Oleg", "Aurora", "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy" mejoró un poco porque también fueron apoyadas por "Pearls", "Izumrud" y "Svetlana" con "Almaz" por lo tanto, la relación entre los cruceros blindados ya era 10: 8 a favor de los japoneses, si, por supuesto, consideramos el "Diamante" con sus pistolas 4 * 75-mm para un crucero real. Pero, de hecho, no se produjo ninguna mejora, ya que las naves del Contralmirante OA Enquist quedó bajo fuego cruzado. Según el informe del Contralmirante: “Luego, para estar paralelos a los cruceros japoneses, nuestros cruceros comenzaron a inclinarse hacia la izquierda. Durante estos giros, el destacamento del crucero estaba bajo fuego cruzado de un lado de los cruceros blindados, en el otro: el Nissin y el Kasuga. Y O.A. Enquist notó que fue en este momento que su cabeza "Oleg" y "Aurora" recibieron las lesiones más sensibles. Lo que, sin embargo, es completamente sorprendente: los japoneses trataron de traducir a sus mejores artilleros en armadillos y cruceros blindados, de modo que dispararon mucho mejor que los cruceros blindados.

Sin embargo, los cruceros blindados japoneses y rusos recibieron apoyo: el almirante Kataoka acudió en ayuda de los japoneses de Chin-Yen y tres Matsushima, y ​​además, los cruceros blindados H. Kamimura alcanzaron al escuadrón ruso. Pero los barcos y O.A. Enquist recibió apoyo de sus acorazados que no estaban conectados en combate con el destacamento de combate 1 de H. Togo. Debo decir que en este episodio, los "masacres blindados" japoneses fueron los más difíciles: las fuerzas se vieron obligadas a abandonar Kasagi y Naniwa, y los asuntos de Kasagi fueron tan serios que Cheetos tuvo que acompañarlo a la Bahía de Aburadani. "Naniwa" logró arreglarlo rápidamente, y pronto regresó a su escuadrón.

En este episodio de la batalla, la participación activa de Perlas y, probablemente, Esmeralda, terminó incluso antes de 17.00, ya que los cruceros japoneses, que habían sido dañados, se retiraron y fueron más allá del fuego efectivo de los cruceros. En cuanto a la posición mutua de los cruceros y los destacamentos blindados, los cruceros junto con las "Perlas" estaban algo detrás de los acorazados, y luego se vieron obligados a alcanzarlos. Cerca de 120, la columna de estela de los cruceros alcanzó a las fuerzas principales y se instaló en el cable 17.30-12 (según varias fuentes) de ellos, mientras que el "Oleg" iba a parar al "Emperador Nicolás I". Entonces, no hay duda de que "Perlas" todo el tiempo que la batalla fue con los cruceros, siguiendo el "Vladimir Monomakh" todo este tiempo. Pero lo que Emerald estaba haciendo en ese momento no está claro, pero a juzgar por la descripción de V.N. Ferzen no entró en la columna de cruceros, y más cerca del 15, su crucero fue sobre el Emperador Nicolás I, es decir, estaba entre este acorazado y el crucero insignia O.A. Ankvist "Oleg".

En ese momento, los cruceros blindados de los japoneses regresaron y la batalla de crucero se reanudó, y tanto la Perla como la Esmeralda tomaron parte activa en ella. Al mismo tiempo, la "Perla" mantuvo a los cruceros OA Sin embargo, tal vez Enquist no los siguió a raíz de la estela, y la Esmeralda luchaba en estribor, mientras estaba en los acorazados. La batalla de los cruceros, sin embargo, no se prolongó, continuando hasta un máximo de 18.00 o incluso menos.

En este día, la batalla por "Perlas" terminó, pero el equipo "Esmeralda" todavía estaba emocionado. En 18.30, se observó que una llama entre las chimeneas apareció en el Alexander III, y se apagó: rápidamente se inclinó y se volcó.


"Emperador Alexander III" como parte del 2 th Pacific Squadron


La Esmeralda fue inmediatamente al lugar del accidente. Al acercarse al barco volcado (la quilla del "Alejandro III" estaba sobre el agua), la Esmeralda se detuvo y comenzó a lanzar literas, círculos y otros aparejos, que las personas que se ahogaban podían sostener, y además comenzó a lanzar el bote de remos, porque Los barcos balleneros en ese momento estaban dañados o llenos de agua en la víspera de la batalla y no podían utilizarse. Pero en ese momento, el escuadrón de combate 2 se acercó al lugar de la muerte del "Alexander III": el 6 de los cruceros blindados de H. Kamimura, incluido el regreso de Asama. Por supuesto, los barcos japoneses inmediatamente abrieron fuego contra el crucero que estaba parado en su lugar, y el escuadrón ruso no pudo cubrir la Esmeralda, ya que sus barcos terminales ya se encontraban a 2 millas de ella, y la distancia al enemigo excedía los cables 40. Para honrar a V.N. Ferzen, la Esmeralda permaneció en su lugar hasta que la distancia al crucero japonés más cercano disminuyó hasta el cable 23, y solo entonces se le ordenó dar velocidad completa. Como, por supuesto, esto no se podía hacer de una vez, la Esmeralda se estaba acercando a los barcos japoneses antes del cable 20 antes de que pudiera romper la distancia y retirarse a las fuerzas principales del escuadrón ruso.

En este punto, la participación de "Perlas" y "Esmeralda" en la batalla del Día de Mayo 14 se puede considerar completa. ¿Qué se puede decir acerca de las acciones de estos cruceros?

Algunas conclusiones


Desafortunadamente, la participación en la batalla de Tsushima de los cruceros blindados rusos del rango 2 en Tsushima en las fuentes más accesibles (V. V. Khromov, A. A. Alliluev, M. A. Bogdanov) se describe con mucha moderación. Según él, parece que los cruceros rusos no lucharon realmente, sino que solo estuvieron presentes durante la derrota del escuadrón ruso, y mientras tanto, este no es el caso en absoluto. El período de espera pasiva, cuando "Perlas" y "Esmeralda" no intentaron involucrarse en la batalla, desempeñando el papel de "embarcaciones repetitivas y antiminas", que les asignó Z.P. Rozhdestvensky, continuó de 13.49 a 16.00. Sí, y resultó ser una incursión "Perla" de gran velocidad "diluida" entre las columnas de vigilia de los escuadrones de combate, incluso si se hizo por error. Y luego, desde aproximadamente 16.00 a 18.00, tanto Pearls como Emerald pelearon una batalla intensa y caliente con los cruceros blindados japoneses.

Las acciones de Novik en Port Arthur en 27 el 1904 de enero, cuando el pequeño crucero "atacó" al escuadrón japonés, acercándose a los cables 15-17, merecidamente recibió las críticas más entusiastas. Pero la "Perla" con la "Esmeralda" también se encontraba a menudo cerca de pesados ​​barcos japoneses. "Perlas", moviéndose hacia el lado izquierdo del escuadrón, se acercó peligrosamente a Nissin y Kasuga, estaba con el cable 25 o menos, y luego, acercándose a Alexander III, solo era un cable 20 de los acorazados japoneses. ¿Qué hace el barón V.N. Ferzen, su intento de salvar a la tripulación del Alexander III, por lo que permitió que el Izumrud permaneciera en su lugar (!) Para acercarse a los cruceros blindados japoneses en el cable 20, es digno de los mayores elogios, aunque también se debe tener en cuenta que el crucero no fue el único que se vio afectado. por milagro

¿Qué daño han recibido los cruceros rusos? Según A.A. Alliluyeva y M.A. Bogdanov "Esmeralda" en un día de batalla recibió golpes 3 conchas que no le causaron un daño especial. Pero en los informes del comandante y los oficiales del crucero no se indica el número de golpes enemigos, y las cifras proporcionadas por los autores anteriores pueden ser erróneas. El hecho es que A.A. Alliluev y M.A. Bogdanov informó los golpes 17 a Perlas, pero esto es un error claro, porque en el informe, OA El daño de Enquist Pearl se informa en detalle, y su lista incluye puntos 17:

1. Chimenea central rota y su carcasa.
2. La chimenea delantera fue perforada por explosiones de metralla.
3. El ventilador está roto en varios lugares.
4. Puerta de entrada de comando rota.
5. El baluarte en la escotilla del comandante de entrada está roto.
6. Baño de mamparo cóncavo y perforado.
7. La escalera de entrada del comandante está rota.
8. La cubierta superior de madera y hierro se perforó cerca de la pistola 120-mm №1.
9. La cubierta superior y la sala de estar está perforada cerca de la escotilla del comandante de entrada.
10. Caminata derecha cóncava sobre la caca.
11. El barco ballenero No.1 y el bote de remos No.1 están rotos.
12. Difunde al pistolero en el puente.
13. La rejilla de la cama de la pistola 120-mm №1 está rota.
14. El tornillo derecho está doblado.
15. Sello de aceite de dirección que fluye.
16. Dos cisternas de agua fueron perforadas con astillas.
17. La cubierta superior está estropeada en muchos lugares.

Obviamente, algunos de estos daños pueden ser el resultado del mismo golpe, y viceversa, el daño por tornillo generalmente no está asociado con el fuego enemigo, sino que fue causado por la pila de Ural en la popa del crucero. Por lo tanto, los datos sobre los éxitos de 17 en "Perlas" deben considerarse obviamente erróneos, y ¿vale la pena confiar incondicionalmente en la información de los éxitos de 3 en "Esmeralda" de la pluma de los mismos autores? En cuanto a las pérdidas entre la tripulación, en las "Perlas" murieron todas las personas de 12, incluidos los oficiales de 2. El barón Wrangel, el guardiamarina de Tavastshorna, el director de Konkov y 8 de los rangos inferiores cayeron directamente en la batalla. Otro marinero murió posteriormente a causa de sus heridas. Los heridos eran personas de 22, incluido el director de orquesta Shorokhov y 7 de los rangos inferiores, el guardiamarina Kiselev, el letrero Spadowski y el 12 de los rangos inferiores con facilidad. No hubo muertos en Emerald, y hubo personas 4 heridas.

En términos de consumo de municiones, Baron V.N. Ferzen señaló que durante la batalla, "Esmeralda" disparó contra proyectiles 200 con un calibre 120-mm, y los cañones 47-mm no dispararon más allá del rango. En cuanto a la "Perla", su comandante, P.P. A Levitsky le resultó difícil especificar el consumo de proyectiles, pero se puede suponer que eso no fue menor, si no más que el de Esmeralda.

¿Los cruceros rusos de la clase 2 hicieron algún daño a los barcos japoneses? Resulta extremadamente difícil responder a esta pregunta: el autor debe admitir que no ha estudiado lo suficiente la historia de la batalla de Tsushima para hacer suposiciones razonables sobre este asunto. Pero Nissin y Kasuga recibieron al menos 5 de proyectiles de calibre desconocido, uno de los cuales podría "volar" fácilmente desde Pearl cuando iba hacia el lado izquierdo del escuadrón, por lo que se encontraba entre dos fuegos. Además, los proyectiles rusos golpearon a los cruceros blindados. El autor logró encontrar información sobre dos impactos de proyectiles 120-mm, uno de los cuales golpeó a Akashi y el segundo a Tsushima. Por extraño que parezca, las premisas del comandante sufrieron en ambos cruceros, y personas 7 fueron asesinadas en Akashi (una a la vez, y otras seis murieron por heridas) y dos resultaron heridas, y en Tsushima solo dos resultaron heridas. Pero este éxito no se puede atribuir inequívocamente a los artilleros Pearl o Emerald, ya que también se instalaron cañones 120-mm en los cruceros blindados Vladimir Monomakh y Dmitry Donskoy, que también lucharon con los cruceros japoneses en el momento de recibir sus respectivos impactos. También es posible entrar en otros barcos japoneses, porque en muchos casos no sabemos ni el momento del impacto ni el calibre exacto del proyectil.

Con esto, el autor termina la descripción de la batalla del 14 May Day de 1905, y seguirá considerando los eventos de la noche en mayo 15 y los eventos subsiguientes.

Continuará ...
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  1. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 14 julio 2019 11: 04 nuevo
    +6
    Buenas tardes, Andrew!

    Gracias por el artículo, nunca antes se había dibujado la imagen de la participación de "guijarros" en Tsushima incluso con mis golpes.

    Por lo tanto, haga una pregunta natural:
    - ¿Cómo puede ser que un crucero detenido para salvar a la gente no pueda tirar al menos a una persona por el extremo abandonado?

    Y otro pensamiento se arrastra:
    Es decir, los cruceros, especialmente Enquist, que, frente a fuerzas enemigas claramente superiores, se defendieron y defendieron los transportes, ¿es el único destacamento que logró completar su misión ese día? es decir, los cruceros, especialmente Enquist, ¿fueron los mejores en ambas flotas ese día?

    Si eso, lo siento, no soy un gran especialista en Tsushima
    1. Andrei de Chelyabinsk
      14 julio 2019 12: 10 nuevo
      +5
      Cita: Andrei Shmelev
      - ¿Cómo puede ser que un crucero detenido para salvar a la gente no pueda tirar al menos a una persona por el extremo abandonado?

      Distancia. Por lo que se puede juzgar por las descripciones, en el momento de la aproximación de Emerald a Alexander, los miembros sobrevivientes de su tripulación estaban en ese momento en el armadillo (cruzados por la borda en el fondo cuando el barco estaba volcando) o estaban en el agua muy cerca del barco. Llegar a una distancia tal que fuera posible salvar "fines" fue, creo, imposible.
      Cita: Andrei Shmelev
      Y otro pensamiento se arrastra:
      Es decir, los cruceros, especialmente Enquist, que, frente a fuerzas enemigas claramente superiores, se defendieron y defendieron los transportes, ¿es el único destacamento que logró completar su misión ese día?

      En realidad, sí, en mi opinión, tal como es. En cuanto a mí, no hicieron un héroe nacional de Enquist por dos razones: la derrota completa del escuadrón no favoreció el honor, y Enquist, sin embargo, abandonó el escuadrón y se retiró a Manila, violando así las órdenes que recibió. Y esto, en general, es muy malo. Pero, por otro lado, con esto salvó 3 cruceros para Rusia.
      Cita: Andrei Shmelev
      Gracias por el artículo, nunca antes se había dibujado la imagen de la participación de "guijarros" en Tsushima incluso con mis golpes.

      Esa es precisamente la razón por la que los asumí :)))) La abrumadora mayoría de las personas, que incluso conocían bastante bien el curso de la batalla de Tsushima, no obtuvieron ninguna acción de los "guijarros" en su memoria, principalmente porque las fuentes más comunes describen muy brevemente sus acciones en Tsushima . Yo, para restaurar de alguna manera sus acciones, pasé un buen rato sentado con informes. hi
      1. vladcub
        vladcub 14 julio 2019 16: 55 nuevo
        +3
        Andrey, gracias a ti aprendí mucho ORYAW nuevo. No sabes: ¿cuántas personas de "Alexander 3" se salvaron? Hace más de 20 años, en algún lugar que leí o escuché que durante la batalla de Tsushima, se salvaron muy pocas personas ahogadas. ¿Es tan?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          14 julio 2019 17: 02 nuevo
          +4
          Cita: vladcub
          No sabes: ¿cuántas personas de "Alexander 3" se salvaron?

          Svyatoslav, tristemente obligado a informar que ni una sola persona fue salvada del acorazado del escuadrón "Emperador Alejandro III". Esta, sin duda, la heroica nave murió con toda la tripulación. soldado
          1. vladcub
            vladcub 14 julio 2019 17: 15 nuevo
            0
            En general, durante Tsushima, ¿se salvaron muchas personas ahogadas?
            1. Camarada
              Camarada 14 julio 2019 21: 21 nuevo
              +6
              Cita: vladcub
              En general, durante Tsushima, ¿se salvaron muchas personas ahogadas?

              Uno con el "Borodino" salvó a los japoneses
              con "Oslyaby" 418 salvó nuestro
              dos de "Navarina" salvados por los británicos, uno más: los japoneses
              con "Almirante Ushakov" 338 salvó a los japoneses
              de "Svetlana" 297 salvó a los japoneses
              con "Rusia" 41 salvó nuestro
              del "Loud" 45 salvó a los japoneses.

              En otros casos, se rescataron a sí mismos, en botes que se trasladaban a sus propios barcos japoneses o en tierra.
              1. vladcub
                vladcub 15 julio 2019 13: 12 nuevo
                +3
                Gracias por tu información. Es más agradable leer esos comentarios que aquellos en los que grita cada segundo: soy inteligente y tú
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 14 julio 2019 12: 30 nuevo
      +4
      Cita: Andrei Shmelev
      Por lo tanto, haga una pregunta natural:
      - ¿Cómo puede ser que un crucero detenido para salvar a la gente no pueda tirar al menos a una persona por el extremo abandonado?

      ¿Y a menudo has oído hablar de eso?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        14 julio 2019 14: 10 nuevo
        +3
        Cita: marinero mayor
        ¿Y a menudo has oído hablar de eso?

        Estrictamente hablando, algo así se recuerda en la Segunda Guerra Mundial: hubo algunos casos en los que se atraparon redes ahogadas en el crucero mientras viajaban ... Sí, parece que también atraparon a sobrevivientes de Bismarck, arrojando sus extremos al agua. Eso es teóricamente posible, pero en la práctica, no mencionaré algo como esto
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 julio 2019 14: 13 nuevo
          +4
          Es necesario pasar la joyería cerca de la persona que se está ahogando y atraparla la primera vez, de lo contrario se arrastrará debajo de los tornillos.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            14 julio 2019 14: 29 nuevo
            +4
            Podemos suponer que todavía hay una pregunta en marcha; sin embargo, el EC de los barcos de la Segunda Guerra Mundial no es en absoluto lo que el RNE, tal vez debido a la capacidad de cambiar el modo de ejecución en el barco WWW más rápido, fue más fácil acercarse a los que se están ahogando que en el RNV. Pero esto es solo especulación, por supuesto. hi
        2. Camarada
          Camarada 14 julio 2019 21: 48 nuevo
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          algo así se recuerda en la Segunda Guerra Mundial: hubo casos en los que se atraparon redes de ahogamiento en el crucero en el camino ... Sí, parece que también atraparon a sobrevivientes de Bismarck, arrojando sus extremos al agua. Eso es teóricamente posible, pero en la práctica, no mencionaré algo como esto

          Como esto nunca sucedió, tanto nuestros cruceros como los japoneses bajaron botes, como el Bayan cerca de Port Arthur, por ejemplo.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 15 julio 2019 13: 01 nuevo
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Estrictamente hablando, algo así se recuerda en la Segunda Guerra Mundial: hubo algunos casos en los que se atraparon redes ahogadas en el crucero mientras viajaban ... Sí, parece que también atraparon a sobrevivientes de Bismarck, arrojando sus extremos al agua. Eso es teóricamente posible, pero en la práctica, no mencionaré algo como esto


          Imposible sobre la marcha: para esto, la velocidad debe ser inferior a 5 nudos. Y al final, un bucle no prolongado, de lo contrario no se mantendrá.
          En este caso, es necesario tener en cuenta el viento y la inercia del barco, para no hundir a las personas.
          Es necesaria una disminución de la velocidad para no abrumar una ola de hundimiento.

          Incluso el rescate de un barco se dedica a 4-5 técnicas de aproximación diferentes, dependiendo del rumbo y el viento.

          7. Al levantar a la víctima a una embarcación de costado alto o, si es necesario, remolcarla a la orilla con agua, es recomendable atar a la persona que se salvará al nivel del pecho con una cuerda usando la glorieta. El uso de una soga u otro nudo de apriete es inaceptable.
        4. mmaxx
          mmaxx 15 julio 2019 18: 25 nuevo
          0
          Sí, más o menos de Bismarck y salvado por redes. Las fotos están ahí. Y el problema era que el combustible se derramaba y era imposible retenerlos. Es decir, si lo fuera, entonces es extremadamente pequeño.
      2. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 14 julio 2019 16: 48 nuevo
        +1
        ¿Y a menudo has oído hablar de eso?


        "Kolomeitsev, parado en el puente, ordenó con voz aguda:
        - ¡El ballenero para bajar! ¡Prepara los fines para la salvación!
        Sus oficiales y marineros sabían qué hacer, y comenzó un trabajo enérgico, sin problemas. Alrededor, en las olas, bajo el bombardeo del enemigo, se perdieron muchas vidas. El destructor gritó por la salvación. Una y otra vez se arrojaron los extremos, para lo cual las manos del ahogado se aferraron frenéticamente. Y el oslabtsy distante recogió el único bote de ballenas con dos remeros, inteligentemente controlado por el suboficial Khrabro-Vasilevsky ".
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 julio 2019 17: 26 nuevo
          +5
          Y ahora vuelve a leer con cuidado.
          En destructor vinieron los gritos de salvación.

          Los Neveks tienen tiempos de desplazamiento 10 más pequeños que los cruceros (bueno, casi :)))). Y por el contrario, la maniobrabilidad, y que Kolomeytsev era muy arriesgado.
          En general, las personas que se ahogan con la ayuda del fin se salvan en las películas, o este hombre que se ahoga se cayó de su barco. Bueno, ¿a qué distancia del lado personalmente, puedes tirar el final?
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 14 julio 2019 19: 00 nuevo
            +3
            Sí, entiendo eso, porque escribí:

            ¿Cómo puede ser exactamente eso? detenido para salvar a la gente, el crucero no podía tirar al menos a una persona por el extremo arrojado


            quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo

            Además, según tengo entendido, el método de extracción (correctamente, por supuesto, atar el aro salvavidas, si lo hay) es estándar en todos los casos en que es imposible o poco conveniente bajar el bote: bueno, por ejemplo, no está en el yate, o está tormentoso, o sin tiempo en batalla, etc.
            1. AK64
              AK64 14 julio 2019 22: 33 nuevo
              0
              Oh Dios mío....
              / y agarró su cabeza /
            2. Camarada
              Camarada 15 julio 2019 04: 31 nuevo
              +1
              Cita: Andrei Shmelev
              quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo

              La altura de la ola de 14 en mayo 1905 en el estrecho de Tsushima osciló entre 1,2 y 1,8 metros. Así es como se describe la situación en la "Descripción de las operaciones militares en el mar"
              Pregunta: ¿Qué razón tiene para decir que si una persona quiere vivir, podrá nadar contra olas de un metro y medio donde es difícil para el destructor?
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 15 julio 2019 07: 18 nuevo
                +1
                podrá nadar против olas de un metro y medio donde es difícil para el destructor?


                respuesta: ¿qué razón tienes para decir que el comandante de la nave de rescate es tan estúpido que no sabe que necesita levantarse para que un hombre nade en el viento y no en contra?
                1. Camarada
                  Camarada 16 julio 2019 01: 45 nuevo
                  0
                  Cita: Andrei Shmelev
                  ¿Qué razón tienes para decir que el comandante de la nave de rescate es tan estúpido que no sabe que necesita levantarse para que un hombre nade en el viento y no en contra?

                  A mi pregunta, querido colega, usted respondió con una pregunta de la cual su humilde servidor concluye que no tiene nada que responder.
                  Y esto es comprensible, porque las olas eran tan fuertes que, como el comandante del destructor "Brave" Teniente P. P. Durnovo indicó en su informe, no solo las personas, incluso
                  Cita: Andrei Shmelev
                  con ganas de vivir

                  pero incluso un bote ballenero.

                  La situación se vio agravada por los rescatados, agarrando los remos. El destructor tuvo que ir al bote ballenero.
                  Por lo tanto, concluimos que a bordo del bote torpedero, agarrando al final, aquellos que estaban cerca del bote torpedero podían subir, pero navegar hacia el bote torpedero en esas condiciones no era realista.
                  Los destructores japoneses pasaron, y el bote ballenero ruso también salvó.
                  La versión que Durnovo era tan tonta que estaba esperando un bote de ballenas desde el lado de barlovento, ¿me lo ofrecerías?
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 16 julio 2019 08: 46 nuevo
                    +1
                    Estimado colega, no hay necesidad de sofismas. Es muy posible moverse en la misma dirección con entusiasmo, así como en un ligero ángulo a su dirección en el camino. Por lo tanto, es posible ajustar deliberadamente su rumbo para que continúe con el crucero y no pasen 20 metros. No escribo para nadar un arrastre de 500 metros en un ángulo de 120 a la dirección del viento.
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 15 julio 2019 13: 08 nuevo
              +3
              Cita: Andrei Shmelev
              Sí, entiendo eso, porque escribí:

              ¿Cómo puede ser exactamente eso? detenido para salvar a la gente, el crucero no podía tirar al menos a una persona por el extremo arrojado


              quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo

              Además, según tengo entendido, el método de extracción (correctamente, por supuesto, atar el aro salvavidas, si lo hay) es estándar en todos los casos en que es imposible o poco conveniente bajar el bote: bueno, por ejemplo, no está en el yate, o está tormentoso, o sin tiempo en batalla, etc.


              ¿Y lejos arrojas una boya salvavidas ... y contra el viento? - Bueno, unos 20 metros en el mejor de los casos.
              Mientras que un barco del tipo crucero por inercia y trabajando fuera de las máquinas hacia atrás - 60 metros a un mínimo de hundimiento. En una situación de combate y con mucha gente ahogada, habrá caos.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 15 julio 2019 14: 11 nuevo
                0
                Bueno, 20 metros en el mejor de los casos.


                seguramente

                60 metros al mínimo ahogamiento


                Entiendo, pero puede reducir la distancia a la joyería precisa debido a un golpe muy pequeño, aunque lleva tiempo

                habrá caos


                "a la guerre comme a la guerre"
                (Pido disculpas por la falta de axans)

                porque de nuevo:

                quieren vivir, nadarán cuando sea necesario, pido disculpas por el cinismo
              2. mmaxx
                mmaxx 15 julio 2019 18: 34 nuevo
                +2
                Para atraer a una persona con el final, debe haber un bucle (el final). Se lanza un lazo sobre el pecho debajo de los hombros. Puedes pararte en el bucle con el pie. Pero la gente necesita que se le enseñe esto. Y en agua fría, una persona puede no tener la fuerza suficiente para permanecer incluso en el circuito. Esperar el deseo de vivir de una persona no vale la pena. No puedes estirarte mucho en agua fría. Y además. Si hay viento y el barco sopla, un hombre vestido nunca lo alcanzará. E incluso sin ropa, no todos lo harán. Así que aquí está la lotería.
                "Dorsetshire" en una pelea con "Bismarck" se metió en un grupo de personas y, por lo tanto, ahorró mucho. Y los destructores salvaron a los esclavistas de tal manera.
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 16 julio 2019 22: 03 nuevo
                  0
                  casi completamente de acuerdo con todo, excepto uno, esta persona, si tiene, por ejemplo, una litera de lona, ​​sin mencionar un salvavidas, puede moverse muy rápidamente con olas que pasan
  2. PPD
    PPD 14 julio 2019 11: 15 nuevo
    +6
    Ni los tiempos ni el enemigo eligen, por supuesto ...,
    pero resumiendo la aplicación en nuestra flota resulta que estas naves fueron construidas en vano.
    Como los exploradores no los usaron (bueno, aparte de Novik, puede ser discutible), chocando, a diferencia de Oleg y Aurora,
    con los cruceros enemigos no pueden. Y hacer de ellos, debido a la imposibilidad de más vasos repetitivos (derroche excesivo) y los destructores pueden hacer esto. Y dado que en la unidad de reconocimiento
    2 yates fueron con ellos (uno de los cuales, un poco más tarde en el reconocimiento que Geben bosquejó, y después del reequipamiento tenía 6-120 mm), y resulta que no hay una diferencia práctica entre ellos y los yates.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      14 julio 2019 12: 13 nuevo
      +4
      Cita: PPD
      pero resumiendo la aplicación en nuestra flota resulta que estas naves fueron construidas en vano.

      En general, llegué a casi las mismas conclusiones en una serie de artículos sobre Novik
    2. AK64
      AK64 14 julio 2019 12: 25 nuevo
      0
      pero resumiendo la aplicación en nuestra flota resulta que estas naves fueron construidas en vano.

      Se utilizaron incorrectamente: su función óptima es liderar a los destructores, para dar estabilidad al combate. Bueno, destructores de lo mismo.
      Pero antes de la guerra, tal idea no ocurrió. La misma aplicación que se planeó (cerca del reconocimiento del escuadrón) resultó ser completamente no reclamada e incluso simplemente innecesaria.

      Como los exploradores no los usaron (bueno, aparte de Novik, puede ser discutible), chocando, a diferencia de Oleg y Aurora,

      Entonces Aurora también es un barco innecesario: dinero por el desagüe

      Resulta que no hay diferencia práctica entre ellos y los yates.

      Bueno, sí.
      Su valor sería: líderes destructores. En este papel, se mostrarían perfectamente. (de hecho, Novik se mostró en este papel)
      Es solo que en ese momento las tácticas de las acciones de los escuadrones aún no se habían dibujado en detalle. Eso teorizó cómo podían.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        14 julio 2019 13: 00 nuevo
        +4
        Cita: AK64
        Se utilizaron incorrectamente: su función óptima es liderar a los destructores, para dar estabilidad al combate.

        Novik fue utilizado, pero no tuvo lugar en este papel. Porque los japoneses usaron sus cruceros blindados para lo mismo, a lo que no pudo resistir en igualdad de condiciones. Es decir, cumplió con sus deberes solo si el crucero enemigo no estaba cerca.
        Cita: AK64
        Bueno, destructores de lo mismo.

        Esto también era imposible para él, debido al hecho de que los destructores japoneses eran mucho más rápidos en velocidad: Novik nunca podría atraparlos.
        Cita: AK64
        Entonces Aurora también es un barco innecesario: dinero por el desagüe

        Sin éxito: sí, pero ¿innecesario?
        1. AK64
          AK64 14 julio 2019 15: 02 nuevo
          -1
          Novik fue utilizado, pero no tuvo lugar en este papel. Porque los japoneses usaron sus cruceros blindados para lo mismo, a lo que no pudo resistir en igualdad de condiciones. Es decir, cumplió con sus deberes solo si el crucero enemigo no estaba cerca.

          Las cubiertas blindadas son más lentas (es decir, destructores vinculados) y más caras.
          Solo cubiertas blindadas japonesas aún más barcos innecesarios.

          Esto también era imposible para él, debido al hecho de que los destructores japoneses eran mucho más rápidos en velocidad: Novik nunca podría atraparlos.

          Bueno, aquí ... cómo lo hicieron --- lo hicieron.

          Sin éxito: sí, pero ¿innecesario?

          Crucero colonial? ¿En un país sin colonias?
          Y, de hecho, como pacientes hospitalizados (¿para qué más era bueno?) Sería mejor usar naves obsoletas.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            14 julio 2019 16: 38 nuevo
            +2
            Cita: AK64
            Las cubiertas blindadas son más lentas (es decir, destructores vinculados) y más caras.

            Todo lo contrario: el mismo Tsushima es claramente más barato que Novik, pero en cuanto a vincular ... no, no vincular, ya que los destructores actuaron de forma independiente pero siempre pudieron retirarse al crucero.
            Cita: AK64
            Solo cubiertas blindadas japonesas aún más barcos innecesarios.

            Todo lo contrario: la historia de la NRF demuestra su arcaísmo y archinviabilidad. Eran literalmente insustituibles para Togo.
            Cita: AK64
            Bueno, aquí ... cómo lo hicieron --- lo hicieron.

            Entonces, para la velocidad de Novik, los alemanes tuvieron que saltar literalmente de sus pantalones. Pero se negaron categóricamente a tomar el crucero de 30 nodos
            Cita: AK64
            Crucero colonial? ¿En un país sin colonias?

            De hecho, estaba destinado a luchar en las comunicaciones oceánicas. Crucero colonial es otro
            1. AK64
              AK64 14 julio 2019 17: 04 nuevo
              0
              Todo lo contrario: el mismo Tsushima es claramente más barato que Novik, pero en cuanto a vincular ... no, no vincular, ya que los destructores actuaron de forma independiente pero siempre pudieron retirarse al crucero.

              Aparentemente, entendemos de manera diferente el uso de líderes.
              Este Tsushima tendría que defender a los destructores en un crucero normal.

              Todo lo contrario: la historia de la NRF demuestra su arcaísmo y archinviabilidad. Eran literalmente insustituibles para Togo.

              Bueno
              Demasiado perezoso para discutir.

              De hecho, estaba destinado a luchar en las comunicaciones oceánicas. Crucero colonial es otro

              De hecho, resultó ser solo el crucero colonial. Bueno, ¿qué "comunicaciones" con un alcance de menos de 4000 millas y un pasaporte de 19 nudos? Esto es "ni robar ni guardar".
              Bueno, en realidad, por lo que puedo decir, inicialmente querían construir un "reconocimiento de largo alcance", pero el máximo era un "guardia", es decir. "protección del área del agua".
              Para luchar en las comunicaciones, esto es Stormbreaker-Rusia ...

              En general, "querían lo mejor, pero resultó como siempre". Pero no funcionó, sucede. La única pregunta es, ¿por qué se replicó en copias 3?
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 14 julio 2019 17: 42 nuevo
                +4
                Resultó solo el crucero colonial.

                Colega, "crucero colonial" es solo "Niitaka" o nuestra "Svetlana".
                Cita: AK64
                Bueno, ¿cuáles son las "comunicaciones" con un rango de menos de 4000 millas y el viaje de pasaporte de los nodos 19?

                Uh ... no confunda lo que se pretendía y cuál fue el resultado.
                Las reservas de combustible son aproximadamente como "Telbot".
                Por cierto, la autonomía de Emden es peor. Y la velocidad en el nodo 23, si lo piensas, para el año 1914 no es mucho mejor que 19 una década antes, pero ¿alguien dice que fue un mal asaltante?
                Cita: AK64
                En general, "querían lo mejor, pero resultó como siempre". Pero no funcionó, sucede. La única pregunta es, ¿por qué se replicó en copias 3?

                ¿Uh ... es la "flota de muestras" lo mejor?
                Se puede decir, el primer intento de construir una serie, y más o menos exitoso. en el sentido de que los barcos eran los mismos :))))
                1. AK64
                  AK64 14 julio 2019 18: 34 nuevo
                  +1
                  Colega, "crucero colonial" es solo "Niitaka" o nuestra "Svetlana".

                  pero, ¿qué diosas estaban en forma excepto por cómo?

                  Uh ... no confunda lo que se pretendía y cuál fue el resultado.

                  Estoy hablando exactamente de lo que pasó.
                  Resultó extremadamente mal --- e incluso sorprendentemente para mí ¿por qué?

                  Por cierto, la autonomía de Emden es peor. Y la velocidad en el nodo 23, si lo piensas, para el año 1914 no es mucho mejor que 19 una década antes, pero ¿alguien dice que fue un mal asaltante?

                  Emden - 3 mil. Y la diosa - 7 mil toneladas (bueno, casi).
                  Bueno, el molinero (Müller = miller) fue un "buen asaltante": hay personas que se mostrarán en el bote de ballenas. Y si les das un crucero completo (aunque pobre) ...

                  ¿Uh ... es la "flota de muestras" lo mejor?
                  Se puede decir, el primer intento de construir una serie, y más o menos exitoso. en el sentido de que los barcos eran los mismos :))))

                  ¿Replicar algo deliberadamente malo?
                  Aquí está Rusia ... ¡También es visible que el crucero! (Aunque también fue una adquisición de valor esencialmente dudoso) ¿Pero por qué se produjo tal pinchazo con las diosas?
              2. Andrei de Chelyabinsk
                14 julio 2019 18: 27 nuevo
                +2
                Cita: AK64
                Aparentemente, entendemos de manera diferente el uso de líderes.

                Es obvio. Pero el uso de Novik no se ajusta a ningún concepto razonable de tal liderazgo. Por cierto, permítanme llamar su atención sobre el hecho de que después de la Primera Guerra Mundial, el mundo llegó a la conclusión de que para un liderazgo exitoso, un líder EM debe ser más rápido que un EM.
                Cita: AK64
                Este Tsushima tendría que defender a los destructores en un crucero normal.

                Para esto, los japoneses tenían cruceros blindados. En general, su sistema funcionó perfectamente. Si los destructores se topan con un crucero, se retiran y él no puede atraparlos. Si este crucero es Novik, la cubierta blindada japonesa se ocupa de él. Si - Askold, se encontrará con 3-4 mazos blindados, porque los japoneses fueron en unidades de combate o en un crucero blindado. ¿Y que hay de nosotros?
                Novik podría apoyar a sus destructores, pero ¿cómo? Solo si fueron a él bajo protección, y solo de los destructores, y este último solo puede alejarse, pero no ponerse al día y no destruir. ¿Cómo difiere esto del mismo "Tsushima"? Si nada. Otra pregunta es que "Novik" es más conveniente para escapar si de repente supera a las fuerzas enemigas. Pero en condiciones en las que la visibilidad es de 8-10 millas, y la distancia efectiva de tiro es de la fuerza de 3-4 millas, y Tsushima tendrá tiempo para moverse hacia las fuerzas de cobertura.
                Cita: AK64
                Bueno
                Demasiado perezoso para discutir.

                Bueno, vale, apuesto algún día más tarde :)))))
                Cita: AK64
                De hecho, resultó ser solo el crucero colonial. Bueno, ¿qué "comunicaciones" con un alcance de menos de 4000 millas y un pasaporte de 19 nudos?

                Estás muy bien respondido querido marinero mayor. hi
                1. AK64
                  AK64 14 julio 2019 18: 39 nuevo
                  -1
                  \ suspirando \
                  Tú, Andrei, eres muy terco y terco. Y por lo tanto, simplemente no discutiré contigo. Pereza.
                  Es solo que Tsushima no es líder en absoluto, y en general ... de sus 20 nudos del pase de pasaporte para tal crucero --- no pudo haber escapado de la normal de 6 mil mil - ¿qué tipo de "líder" hay? Pero Novik en este papel, en caso de un choque de fuerzas ligeras, cambió la balanza a su favor al instante.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    14 julio 2019 19: 13 nuevo
                    +2
                    Cita: AK64
                    Solo Tsushima no es líder

                    Por supuesto. Pero ella se las arregló para garantizar las acciones de sus Minonsons, no siendo un líder.
                    Cita: AK64
                    con sus 20 nudos de viaje de pasaporte para tal crucero --- no pudo escapar de la normal de 6 mil

                    Por supuesto que no pude. Pero la combinación “crucero blindado + cubierta blindada débil” en este caso funcionó mejor que nuestra “cubierta blindada novata + 6” a pesar del hecho de que ambas soluciones son comparables en precio. Tsushima no está sola en la guerra, también está cubierta.
                    Cita: AK64
                    Pero Novik en este papel, en caso de un choque de fuerzas ligeras, cambió la balanza a su favor al instante.

                    Como Tsushima Si nuestros destructores se encontraron con el enemigo + Tsushima, la superioridad está del lado de los japoneses, pero nuestros destructores podrían escapar del crucero japonés. Si los destructores japoneses se encontraron con nuestros destructores + Novik, la superioridad está de nuestro lado, pero los japoneses podrían escapar de Novik.
                    1. vladcub
                      vladcub 15 julio 2019 12: 59 nuevo
                      +2
                      La coordinación y, una vez más, una combinación de acciones es lo que distingue a los japoneses.
                      Andrei, cuando leí tus comentarios, recordé al equipo de hockey: si los jugadores se entienden entre sí, esta es la clave del éxito
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Camarada
                      Camarada 14 julio 2019 21: 53 nuevo
                      +5
                      Cita: fgkj
                      Novik era un pequeño barco (crucero clase 2) de protección de la región cercana al agua.

                      Kolya, ¿y tú?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 14 julio 2019 22: 06 nuevo
                        +4
                        Cita: camarada
                        Kolya, ¿y tú?

                        El es el mas riendo Sí
                        Después de todo, tal
                        El EDB de segunda clase (reconocimiento en batalla) y las notas de asesoramiento (reconocimiento convencional) se dedicaron a un reconocimiento cercano en escuadrones. Los asaltantes retirados se dedicaron a un reconocimiento de largo alcance en escuadrones.
                        Los barcos del área de agua (exploradores) no participaron en el reconocimiento en escuadrones. Para hacer esto, simplemente no tenían un margen de autonomía. Estaba involucrado en el reconocimiento del área de agua adyacente a VM BASES

                        ¡Las perlas ya se están convirtiendo en una leyenda! riendo bebidas hi
                    2. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 14 julio 2019 22: 47 nuevo
                      0
                      Entiendo el desacuerdo con "Nikolai, que pasó", pero él, en mi opinión, no merecía tantos inconvenientes y prohibiciones, como dicen varias cosas de manera muy razonable.

                      No sé qué pasó allí, pero, en mi humilde opinión, puedo nombrar muchos personajes que merecen mucho más, en mi humilde opinión, el ostracismo.
                      1. arturpraetor
                        arturpraetor 14 julio 2019 22: 49 nuevo
                        +3
                        A pesar de su 41 (de los que pude calcular), la visita de Nicholai al sitio mereció por completo una prohibición de vida con una prohibición de restauración, porque para usted esto puede ser un fenómeno nuevo, y lo hemos estado observando durante años y no todas las canciones. uno y el mismo, y todos con arrogancia colosal y categorialidad. Zadolbalo, ya sabes. La administración del sitio, al parecer, tiene la misma opinión.
                      2. AK64
                        AK64 14 julio 2019 23: 29 nuevo
                        +4
                        ya ves, cuál es el problema --- uno de ustedes "enfermo", alguien más. Le dije a un grupo de adolescentes que "nadie iba a darle el estrecho (y 1917) a Rusia", por lo que estos escolares corrieron detrás de mí en todos los temas y menos toda la multitud, aparentemente "me cansé de ellos".
                        (Por cierto, ¿qué es tan blasfemo en el hecho obvio de que nadie pasaría el estrecho a Rusia voluntariamente?)
                        Es necesario ser tolerante. La libertad de expresión es para todos --- o para nadie. Y cuando "algunos animales son más iguales que otros", entonces esto es una pocilga y no un foro.
                      3. arturpraetor
                        arturpraetor 14 julio 2019 23: 34 nuevo
                        +3
                        Cita: AK64
                        La libertad de expresión es para todos --- o para cualquiera

                        Reglas también Y Nikolay los viola regularmente, provocando srachi y rodando regularmente en trolling, si no está prohibido a tiempo. Defiende tu punto de vista sin él: sin dudas, nadie lo habría prohibido y no respondería de manera tan negativa, pero en el caso de él solo hay dos opciones, o no estás de acuerdo con él, y él comienza a ser grosero y te sigue, o Elogie y esté de acuerdo con él en absolutamente todo, y luego cambia su tono de condescendencia, considerándose un genio. ¿Es necesario para alguien? La última vez que traté con él sobre el tema de la logística y el suministro de carbón por tierra a Constantinopla desde Zonguldak en la República Popular China fue para hablar, de manera normal, pero todo se deslizó rápidamente hacia el srach, porque no me atreví a estar de acuerdo con él en que era más fácil que nunca, pero en respuesta Se puso rudo y trolling. ¿Es este un diálogo constructivo? No, si quieres esto, entonces, por favor, pero yo, y muchos colegas, y lo que es importante, la administración del sitio no está de acuerdo con tu punto de vista.
                      4. Rurikovich
                        Rurikovich 15 julio 2019 06: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: AK64
                        Es necesario ser tolerante. La libertad de expresión es para todos --- o para nadie. Y cuando "algunos animales son más iguales que otros", entonces esto es una pocilga y no un foro.

                        Es entendible. Todos pueden hablar como mejor les parezca. Y todos tienen su propia opinión sobre este o aquel "personaje", por ejemplo, en este sitio.
                        El personaje mencionado se reencarna constantemente bajo varios apodos alfanuméricos sin sentido, pero esto no impide que los visitantes regulares lo reconozcan por el estilo de discurso y la carga semántica de sus comentarios. Lo cual, por supuesto, lleva su punto de vista personal sobre algunas cosas en el desarrollo de la Armada. La obstinación con la que este camarada transmite a su gente su único punto de vista correcto hace que una sonrisa cólicos en el estómago, por lo tanto, de acuerdo con las mismas reglas del sitio, hay desventajas para la invariabilidad y periódicamente el personaje está prohibido debido a la intolerancia expresada en la grosería. guiño Como dijo el querido Artem, es realmente vergonzoso escuchar la misma canción sobre asaltantes retirados hi
                  3. Camarada
                    Camarada 14 julio 2019 23: 13 nuevo
                    0
                    Cita: Andrei Shmelev
                    Entiendo el desacuerdo con "Nikolai, que pasó", pero no merecía tantos inconvenientes y prohibiciones,

                    El troll debe sentarse en la casa de baños.
                  4. AK64
                    AK64 14 julio 2019 23: 24 nuevo
                    +4
                    ¿Por qué es el "troll"? El propósito del troll es exagerar sin sentido.
                    Al final, incluso el diablo debe tener un abogado (por cierto, este argumento fue dado a su humilde servidor en la misma ocasión --- hace 25 años)
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. arturpraetor
                  arturpraetor 14 julio 2019 23: 51 nuevo
                  0
                  Oh, 42 fue a la lista riendo
        2. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 14 julio 2019 19: 14 nuevo
          +1
          Después de la Primera Guerra Mundial, el mundo llegó a la conclusión de que para un liderazgo exitoso, un líder EM debe ser más rápido que un EM.


          durante la Segunda Guerra Mundial, los líderes súper destructores nunca han guiado a nadie)
          Bueno, no diría que todo es mucho mejor, por supuesto, cruceros
        3. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 julio 2019 19: 28 nuevo
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En general, su sistema funcionó perfectamente.

          Sabes, colega, tengo la sensación de que acabamos de olvidarnos de los cruceros blindados bajo nuestro spitz. Y así, al parecer, no todo es tan malo.
          Novik y los clones pueden conducir a los destructores enemigos, liderando a los suyos (dada la velocidad real "nevok" sigue siendo la pregunta quién es más rápido). "Six-Thousands" y "Bayan" esconden "perros" como un toro (sería mejor, por supuesto, simplemente "Bayans" en lugar de todos estos ...), pero sobre un gran crucero blindado capaz de conducir "asamoids" de alguna manera se olvidó o no lo consideró necesario. Algo como "Peresvet", pero con un cinturón completo y un par de nudos más rápido (en algún lugar lo vi :))))
          1. Saxahorse
            Saxahorse 14 julio 2019 20: 16 nuevo
            +1
            Cita: marinero mayor
            "Sesenta milésimas" y "Bayan" cubren "perros" como las ovejas de un toro (sería mejor, por supuesto, simplemente que los "Bayans" fueran en lugar de todos estos ...), pero de alguna manera se olvidaron del gran crucero blindado capaz de conducir "Asamoides" o no lo consideró necesario.

            En este sentido, me gustan Nissin y Kasuga. Los barcos son solo un poco más grandes que Aurora, pero son más útiles diez veces. Y a un precio casi igual. Muy vano no fueron comprados en 1902.
            1. AK64
              AK64 14 julio 2019 21: 01 nuevo
              +1
              En este sentido, me gustan Nissin y Kasuga. Los barcos son solo un poco más grandes que Aurora, pero son más útiles diez veces. Y a un precio casi igual. Muy vano no fueron comprados en 1902.

              Lo cual, en general, te caracteriza exhaustivamente. (No se ofenda, pero es un hecho)
              No está comparando el producto, está comparando los números en las tabletas.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 14 julio 2019 21: 12 nuevo
            0
            sobre un gran crucero blindado capaz de conducir "asamoides"


            seremos lógicos y consistentes: también pediremos un armadillo blindado grande capaz de conducir "sikisimoids" Compañero
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 14 julio 2019 21: 27 nuevo
              +2
              Cita: Andrei Shmelev
              gran acorazado blindado

              Ya construido "Andrés el Primer Llamado" y "Pablo I"
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 14 julio 2019 21: 51 nuevo
                +1
                pero en febrero de 1904 los fondos ya estaban asignados
                en 2, el acorazado del tipo Satsuma 4-305, 12-254
                y 4 cruceros blindados de la clase Tsukuba)

                Quise decir algo más, bien por ti:
                destructores - Novikom,
                perrito - "Héroe"
                Asamoides - "Rurik 2"
                sikisimoidov - "Andrew el primer llamado"
                y si el mismo dinero?
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 15 julio 2019 12: 03 nuevo
                0
                El segundo "Rurik", sin embargo, comenzó a ser diseñado en el curso de RNW. Pero "Andreev" comenzó a desarrollarse seriamente antes. Es decir, la comprensión de la necesidad fue, aunque tardía.
              3. Camarada
                Camarada 16 julio 2019 02: 28 nuevo
                0
                Cita: Andrei Shmelev
                los fondos ya fueron asignados en febrero 1904
                en 2, el acorazado del tipo Satsuma 4-305, 12-254
                y cruceros blindados 4 Tsukuba

                ¿Puedo preguntar de dónde viene este infante?
                Aquí están los datos oficiales (en rublos) sobre los presupuestos marítimos de las principales flotas del mundo, los costos de la "Nueva construcción naval" de la flota japonesa allí en un marco rojo.

                Quizás los rublos 5 700 000,00 asignados para un crucero ligero deberían ser suficientes.
              4. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 16 julio 2019 09: 10 nuevo
                +1
                Estoy escribiendo desde un viaje de negocios de memoria: regresaré y veré, de improviso, responderé que todos estos barcos fueron planeados por la tercera Ley de la flota de 1903, incluida en el presupuesto japonés para el año fiscal 1905 en febrero de 1904 con una actualización en mayo de 1904, ¿no saben que los japoneses asignaron fondos, como regla general, desde el primer período presupuestario futuro, que era el presupuesto de 1905 en ese momento. Además, en relación con la guerra, el financiamiento 2 se destinó al presupuesto de 1906, y 2 más al presupuesto de 1907. El diseño japonés de los armadillos con artillería de un solo calibre de 305 mm todavía estaba en 1903, sin embargo, se decidió usar 254 mm, la decisión de equipar el brkr Cañones de 305 mm adoptados en la segunda mitad de 1904.
          4. AK64
            AK64 14 julio 2019 22: 43 nuevo
            +3
            Honestamente hablando, no hay absolutamente nada por lo que perseguir a los asamoides, es tal "riqueza" que golpea la economía del país que los contiene más de lo que golpea al enemigo. Ya sea "armadillos de 3ra clase", o "cruceros para la protección de comunicaciones súper cercanas". Proyecto absolutamente conceptual mediocre. A pesar de que el precio es casi un armadillo (bueno, bueno, que sea 2 por 3, aunque probablemente sea más caro allí).
          5. Gato de mar
            Gato de mar 14 julio 2019 23: 48 nuevo
            +1
            Ya sea "armadillos de 3ra clase", o "cruceros para la protección de comunicaciones súper cercanas". Totalmente conceptual


            "Nedolinkory", o "acorazados para los pobres", como parece clasificado como los cruceros blindados japoneses A. ¿Pacientes?
          6. AK64
            AK64 15 julio 2019 01: 45 nuevo
            +2
            "Nedolinkory", o "acorazados para los pobres", como parece clasificado como los cruceros blindados japoneses A. ¿Pacientes?

            Así que todo esto fue construido para los "terceros países": Chile, Argentina ... Bueno, los japoneses también lo compraron.
            Proyecto puramente comercial "juguetes caros para los nativos"
          7. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 15 julio 2019 07: 48 nuevo
            +1
            "armadillos de 3ra clase"


            Si, sucedio.

            Pero la idea misma de su creación fue muy tentadora (+3 nudos de velocidad de prometedores y +5 nudos de velocidad de acorazados existentes)
            Sin embargo, para una implementación adecuada, fue necesario aumentar el desplazamiento a 12 toneladas y obtener una versión de escuadrón del hecho de que el stanket BrKr Kressi: lado inferior, menos carbón, más armaduras y armas

            Amenaza. Y el Asuroid Racer 2, ¿entonces qué?
          8. Gato de mar
            Gato de mar 15 julio 2019 13: 19 nuevo
            +1
            Muy bien, sin embargo, estos "nativos" y nosotros hemos engañado.
          9. AK64
            AK64 15 julio 2019 14: 12 nuevo
            +1
            Muy bien, sin embargo, estos "nativos" y nosotros hemos engañado.

            Sí, no "jodido".
            Se fusionaron terriblemente, ganando todas las batallas. La economía estaba a punto de estallar. Rusia simplemente podría permanecer en la guerra sin hacer nada --- Japón mismo iría a la bancarrota.

            El método japonés es cormorán. El método de batalla es este. ¿Cómo puede un gopnik alcohólico derrotar a un maestro del deporte en el boxeo? Y venga en silencio, distraiga la conversación y agudice el riñón. Y luego patear, patear, patear ... Este método de combate se llama cormorán, o científicamente --- "blitzkrieg"
            Pero si el boxeador no cae de inmediato, si se levanta, entonces el gopnik terminará.
            Entonces Rusia se ha resistido. Un año y medio de guerra para Rusia --- acaban de calentarse. Solo reunieron a un grupo de 600 mil. El boxeador se puso de pie y habría matado al gop de un solo golpe.

            Entonces el agente británico tuvo que salvar a Japón, traicionándose completamente a sí mismo.
          10. Gato de mar
            Gato de mar 15 julio 2019 19: 59 nuevo
            0
            Rusia simplemente podría permanecer en la guerra sin hacer nada --- Japón mismo iría a la bancarrota.


            Podría, no podría ... Lo que fue, fue, y la desgracia de Tsushima no ha desaparecido. Stalin dijo correctamente después de la derrota del ejército de Kwantung que "Tsushima se vengó con el tórico". ¿Pero no hablaremos por todo el ejército japonés y su flota en este momento?
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. AK64
    AK64 15 julio 2019 01: 37 nuevo
    +1
    Nicholas,
    Los cruceros Elsvikskie no podían "proteger" nada de nadie. Al menos por la falta de navegabilidad, y la velocidad también. En el océano, simplemente no podrían disparar.
    Mientras que el precio de ellos ...

    Esa es precisamente la razón por la cual los británicos mismos no necesitaban tanta amabilidad y nafig: construyeron exclusivamente para los nativos.

    Garibaldians .... Un típico proyecto italiano supercomprimido sobrecomprimido, con un concepto arrastrado, para el Mar Mediterráneo (con un ajuste de interferencia). Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los colocaron en el primer destacamento de combate (no dieron la velocidad declarada).

    (Por cierto, esta es una de las razones por las cuales los rusos no estaban ansiosos por comprar estos "tesoros")
  5. 27091965i
    27091965i 15 julio 2019 07: 34 nuevo
    +4
    Cita: AK64
    Garibaldians .... Un típico proyecto italiano supercomprimido sobrecomprimido, con un concepto arrastrado, para el Mar Mediterráneo (con un ajuste de interferencia). Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los colocaron en el primer destacamento de combate (no dieron la velocidad declarada).


    " ....Debido a la presión financiera, la construcción de acorazados fue prácticamente suspendida. Por lo tanto, las autoridades navales italianas se vieron obligadas a proceder a la construcción de cruceros, protegidos y armados para que, si fuera necesario, pudieran actuar con armadillos y participar en las batallas de la flota. Carlo Alberto y Garibaldi son representantes de este tipo,..... "N. Soliani, 1896

    " El crucero Garibaldi es, en mi opinión, un barco excepcionalmente bien diseñado, la inspección de este barco confirmó mi opinión de que había llegado el momento en que era necesario crear cruceros para la flota, que deberían poder participar en las batallas de la flota como adiciones a armadillos. Hasta ahora, el concepto generalmente aceptado era que los cruceros modernos cumplen y asumen las responsabilidades de las fragatas que anteriormente servían en las flotas. Pero, si bien las fragatas en los viejos tiempos no participaron en las batallas de acorazados, con raras excepciones, en las condiciones modernas, parece que no hay absolutamente ninguna razón por la cual los cruceros deberían mantenerse alejados de la batalla si están diseñados y construidos en la imagen del crucero Garibaldi"W. White es un constructor de barcos británico que desde 1886 hasta 1903 fue el principal constructor de la flota .1896
  6. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 09: 00 nuevo
    +1
    si están diseñados y construidos a imagen del crucero Garibaldi ".


    Buenos días, querido colega! "en la imagen" - no significa que estén)
    al menos, según tengo entendido, Cressi y Drake eran barcos completamente diferentes, una especie de híbrido de las ideas de Powerful y Diadem, pero con la adición de un cinturón blindado (que era más lógico echar un vistazo a la serie Rurik - Rusia) - "Stormbreaker")

    Amenaza. Sir William le recordó un poco a Messi con papas fritas y Pepsi: no creo que Messi sea la dieta principal
  7. 27091965i
    27091965i 15 julio 2019 10: 21 nuevo
    +3
    Cita: Andrei Shmelev
    Buenos días, querido colega! "en la imagen" no significa que


    "........llegó el momento en que se hizo necesario crear cruceros para la flota, que deberían poder participar en las batallas de la flota como una adición a los acorazados....... "

    No se requirió copia, la idea en sí es importante.
  8. AK64
    AK64 15 julio 2019 11: 22 nuevo
    +1
    Práctica. que es el único criterio de verdad, demostró que todavía es un error bastante peligroso.
    Al final, todo se redujo a los cruceros de batalla (caros, pero aún incapaces de luchar contra LK en igualdad de condiciones), quienes más tarde y con seguridad hicieron trampa.

    Y para poner a los Garibaldianos en línea ... A su precio en algún lugar "3 por 2 Lux", no podrían hacer frente en realidad y tres con un LC del mismo año de producción: simplemente sus bollos de 8 pulgadas para LC serían una bagatela completa . Pero la respuesta de felpa de 12 "podría ahogarse con una tableta.
  9. Marinero mayor
    Marinero mayor 15 julio 2019 12: 09 nuevo
    +1
    Cita: AK64
    Con su precio en alguna parte "3 para 2 LC"

    Hmm ... la esclerosis me dice que a Vickers le pagaron mil mil libras por la Nstr. Por "Mikas". y para Garibaldi Ansaldo en 780 tysch ... así que ...
  10. AK64
    AK64 15 julio 2019 12: 24 nuevo
    0
    Yo inmediatamente con un margen. por ejemplo, bajo el programa 1904-14 en Rusia para 4 cruceros (de todos los tipos) - 44 limones, y para 16 acorazados - 258. La relación de precios es de alrededor de 3 por 2, aproximadamente. Pero hay TODOS los cruceros, incluidos los rayos
  11. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 14: 15 nuevo
    +1
    Escuché sobre estos números, pero incluso yo dudo que el hecho de que este sea el costo total de "Mikas", ¿dónde puede ser mucho más barato que "Drake" y comparable a "Kent"?
  12. Marinero mayor
    Marinero mayor 15 julio 2019 15: 30 nuevo
    +2
    Cita: Andrei Shmelev
    las dudas roen

    Yo también tengo un trabajo pecaminoso :)))
    Opciones.
    1) El precio de Vickers se indica sin armamento (lo cual es posible, ya que la fabricación de armas de la preocupación se hizo un poco más tarde)
    2) Los britas le dieron el nevé a japas ... un muy buen descuento, pero los italianos, esencialmente, no han descansado en ninguna parte y lo han aprovechado al máximo.
    En general, un colega, Arthur Praetor, una vez excavó las estadísticas, pero fue hace mucho tiempo ...
  13. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 15: 56 nuevo
    0
    Una vez que también hice selecciones de precios, no encontré a Mikas, pero recuerdo que por sus necesidades, los británicos cruzaron la línea de un millón de libras para un buque de guerra terminado en el siglo XIX, regresaré de un viaje de negocios. Cavaré
  14. arturpraetor
    arturpraetor 15 julio 2019 15: 56 nuevo
    +2
    Cita: marinero mayor
    En general, un colega, Arthur Praetor, una vez excavó las estadísticas, pero fue hace mucho tiempo ...

    En general, con el costo de los barcos japoneses, la historia es bastante turbia, como en muchos otros. Pero, de acuerdo con la información que encontré (incluso gracias a un colega compatriota / compañero), la cifra era sobre lo siguiente, en libras esterlinas:
    - "Mikasa". En algún lugar del 900 miles sin armas, y tal vezarmadura El costo total es de aproximadamente 1,7 millones de libras, pero he tomado esta cifra de una fuente tan fangosa que puede ser errónea. Además, si es correcto, entonces los británicos vendieron el barco a los japoneses a un precio exorbitante, incluso el "Lord Nelson" no costó mucho, lo cual es poco probable, ya que hicieron un buen descuento para los japoneses en los pedidos regulares de los barcos.
    - Garibaldi. Bueno, todo es simple - 750-750 mil libras con armas.
    - "Asama". 879 mil libras con armas.
    Una vez que ese atracón haya desaparecido, traeré las cifras de los "favoritos" de mi colega.
    - "Drake". 1,050 millones de libras sin armas. Pero, ¿querían un sho, queridos editores, pensaron que una máquina tan mala con una gran cantidad de calderas sería barata? Jaja Sarochka, ven aquí, aquí viven personas tan ingenuas ...
    - "Kent". De 700 a 900 mil libras por tonelada sin armas.
    Algo así. Si calcula aproximadamente el arsenal de Mikasa como la etiqueta de precio de 1 / 3, obtendrá en algún lugar el 1,35 millones de libras para un barco, y para 2,7 millones de libras podría construir un Garibaldi 3 para dos acorazados -chut - e incluso 4 "Garibaldi" se pudo obtener. Pero cantidad no significa calidad, porque ¿dónde están esos pequeños italianos y dónde, sin lugar a dudas, es la obra maestra del acorazado de su tiempo? Y elegir entre dos "Mikas" y dos "Drakes" es una opción poco predecible. riendo

    PD: Si Arthur Praetor escribió algo mejor, fue originalmente en ruso, pero luego me volví demasiado perezoso y de habla inglesa ... riendo
  15. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 20: 48 nuevo
    0
    Estoy escribiendo desde el teléfono en la estación de tren, de memoria, si no superas nada: no encontré nada confiable de Mikas, pero definitivamente creo en 1,35, Drake 996 mil, Kent alrededor de 750, Kressi 780. La complejidad de la presencia / ausencia de armas en el artículo munición. Creo en el precio de Garibaldi un poco más de la mitad de Mikas voluntariamente, el costo de Asam supera aproximadamente el costo de Kent, Drake: algo con un regalo en mi juguete favorito es un poco desalentador, si no tiene artillería.
  16. arturpraetor
    arturpraetor 15 julio 2019 20: 55 nuevo
    +1
    Cita: Andrei Shmelev
    Drake - algo que tengo con un regalo gratis en mi juguete favorito un poco en el bummer, si es sin artillería ..

    El precio de "Drake" y "Kent" es inequívocamente sin tener en cuenta el armamento, según el British BrKr tomé un número en alguna edición en inglés (que no recuerdo, hace mucho tiempo que lo era). Teniendo en cuenta su composición de armas, lance otro porcentaje del 35-50 del valor disponible, y casi resultará que "Mikasa". Sobsno, los británicos masivamente construyeron esos barcos y los construyeron solo porque eran ingleses, es decir, tenía una serie de acorazados, suficientes para la guerra con cualquier oponente, e incluso con diferentes diseños en coaliciones. Aunque no necesitan ser TAN grandes y caros, estamos con usted, en mi opinión. Esto ya se ha discutido, para exigir a la enorme nave 23 de un nodo de velocidad, y para usar las calderas Belleville, algo que recuerda al sadomasoquismo, y con el avance de este negocio a las masas, Royal Navey lo hizo perfectamente. solicitar
  17. Saxahorse
    Saxahorse 15 julio 2019 22: 02 nuevo
    +1
    Cita: arturpraetor
    - "Garibaldi". Bueno, todo es simple: 750-750 mil libras con armas.
    - Asama 879 mil libras con armas.

    Una vez que este alcohol haya desaparecido, puede agregar uno más.
    - "Aurora".648 mil libras con armas
  18. arturpraetor
    arturpraetor 15 julio 2019 22: 21 nuevo
    +1
    Bienvenido a los astilleros estatales del Imperio ruso riendo Aunque, por el bien de la justicia, debe notarse que los grandes combatientes de armaduras en otros estados tampoco eran baratos. El valor de barrido de la Aurora (por cierto, es más caro que el de las hermanas) es igual al de la germánica Victoria Louise, y un poco más alto que el de los franceses. Con los británicos compararía, pero no queda claro, sus precios con armas, o sin ellos. Definitivamente barato, cualquier combatiente blindado era solo de los estadounidenses.
  19. Saxahorse
    Saxahorse 15 julio 2019 22: 58 nuevo
    0
    Cita: arturpraetor
    Definitivamente barato, solo los estadounidenses tenían cubiertas blindadas

    No estoy seguro de los estadounidenses. Como recuerdo con tsushima los precios reducidos.
    El comienzo del siglo XX. "Varangian" - 20 p. "Askold" - 6500000 p. Bogatyr - 5500000 p. Italia "Giusepe Garibaldi" - 6000000 p. "Nissin" - 6500000 p.

    Aurora en rublos justo allí, en el medio de 6400000 r.
  20. arturpraetor
    arturpraetor 15 julio 2019 23: 15 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    No estoy seguro de los estadounidenses. Como recuerdo con tsushima los precios reducidos.

    Yo estaba hablando de "estadounidense para los estadounidenses". Allí, las etiquetas de precios por tonelada de desplazamiento, en promedio, fueron menores que las contrapartes europeas, aunque esto no es un fenómeno ubicuo. "Varyag" es un producto posterior y complejo, pero costó bastante por toneladas de desplazamiento (75 libras - en el límite inferior del promedio mundial 70-90 libras por tonelada de cruceros blindados).
    Cita: Saxahorse
    Como recuerdo con tsushima los precios reducidos.

    Los cuales, aparentemente, están redondeados, porque rara vez he visto números pares en libros de referencia con respecto a las etiquetas de precios. Utilicé cifras más precisas en los cálculos. Por ejemplo, tuve precios claros en libros de referencia en libras esterlinas con respecto a "Garibaldi" y "Kasuga" / "Nissina", allí la diferencia es literalmente 10 de mil libras (750 y 760, respectivamente) y, según sus números, la diferencia entre ellos es de 100 mil libras. !

    Por cierto, si hablamos de luchadores blindados costosos, entonces citamos audazmente el ejemplo de "Oleg". Más caro que el "Garibaldi" por varias decenas de miles de libras, una tonelada de su desplazamiento cuesta más que una tonelada del "Borodino". Sí, la etiqueta de precio completo con todas las mil libras 100 es menor que la del Asama. Sobre la calidad de la construcción y ustedes saben. ¡Viva los astilleros estatales! riendo
  21. Saxahorse
    Saxahorse 15 julio 2019 23: 41 nuevo
    +1
    Cita: arturpraetor
    Los cuales, aparentemente, son redondeados, porque rara vez encontré tales números pares en los directorios con respecto a las etiquetas de precios.

    Redondeado para comparación. En los directorios, precios en diferentes monedas e incluso por diferentes años. ¿Cómo compararlos? El tipo de cambio para Big Mac aún no era :)

    Sin embargo, incluso este valor redondeado es suficiente para evaluar la efectividad de las inversiones en barcos. Se puede ver que las inversiones en cubiertas blindadas eran conceptualmente erróneas. La tarea consistía en proteger las nuevas posesiones en el Lejano Oriente, y comenzaron a construirse barcos de largo alcance, orientados con mayor probabilidad a la guerra de cruceros y sabotaje. Mientras que los precios de 6000 partidos y los precios de cruceros blindados como Kasug o Asama son esencialmente los mismos. Pero los segundos se pueden poner en un sistema lineal si es necesario y competir por la supremacía en el mar, y el primero, por siempre, huir para siempre.
  22. arturpraetor
    arturpraetor 15 julio 2019 23: 53 nuevo
    +2
    Cita: Saxahorse
    En los precios de los libros de referencia en diferentes monedas e incluso para diferentes años. ¿Cómo compararlos?

    Usa el internet. Una vez encontré una base de datos de la bolsa de valores sueca, que ofrece el tipo de cambio de las monedas en casi cualquier fecha y en cualquier moneda, con solo algunas restricciones. Sin embargo, lo encontré más tarde que las etiquetas de precio de los escuadrones blindados considerados, por lo que podría haber inconsistencias.
    Cita: Saxahorse
    Se puede ver que las inversiones en combatientes blindados resultaron ser conceptualmente erróneas.

    Además, la tasa de los grandes combatientes blindados no era solo nuestra, y no justificaba en todas partes, sino que era aquí, dados los ahorros de costos tradicionales, lo que resultó ser el más doloroso. Los japoneses resultaron ser más inteligentes que muchos: al tener dificultades con las finanzas, estaban construyendo luchadores bastante mediocres montados en armaduras a bajo costo, pero con un buen carácter masivo, y resultó que para los buques de esta clase tal receta es lo más necesario.

    En cuanto a la guerra de los asaltantes, esta es otra gran jamba doméstica. Los mejores asaltantes (aunque desde la posición posterior al conocimiento) fueron los cruceros auxiliares convertidos de barcos civiles; sí, no son muy impresionantes, pero pueden atraer mucha movilización, y no es una mala cosa que perder. Y en las condiciones de la misma economía, los grandes gastos en asaltantes de construcción especial resultaron ser, para decirlo suavemente, irracionales. Por supuesto, los asistentes también se desarrollaron aquí, pero esto fue una consecuencia de copiar la estrategia francesa de una guerra de asaltantes, para la cual los galos tenían suficientes barcos especiales. Edificios y personal con naves de movilización. cruceros Tampoco teníamos tal cantidad de recursos y personal. Sería mejor construir buques de guerra y desarrollar la Flota Voluntaria.
  23. Saxahorse
    Saxahorse 16 julio 2019 00: 13 nuevo
    +1
    Cita: arturpraetor
    Una vez encontré una base de datos del intercambio sueco, que proporciona el tipo de cambio de las monedas para casi cualquier fecha y para cualquier moneda.

    El tipo de cambio para una fecha específica no tiene en cuenta la inflación interna (durante 15 años) y los cambios en la política monetaria (por ejemplo, la aparición del rublo de oro en 1897 parece ser). El curso Big Mac le permite comparar indirectamente el valor real de los mismos barcos para la economía. En general, me parece que el redondeo en tsushima se hizo de manera bastante razonable.

    Cita: arturpraetor
    La apuesta por las grandes cubiertas blindadas no solo fue con nosotros, y en todas partes no se materializó, sino que fue con nosotros, dado el tradicional ahorro de costos, que resultó ser la más dolorosa.

    Estoy de acuerdo en que no funcionó, pero esto, por cierto, no significa que estos cruceros no puedan ser utilizados en interés de la lucha por la supremacía en el mar. Las mismas "diosas" bien podrían funcionar como guardia de base de largo alcance. Para que los japoneses con minas no naden cerca de Port Arthur como en su baño. Los jinetes como el Bogatyr, Askold, el Varangian bien podrían reemplazar al escuadrón Vladivostok y recuperar parte de los pesados ​​barcos mediante operaciones de asalto. Y la misma Rusia y Gromoboy bien podrían fortalecer las fuerzas principales del 1er Escuadrón del Pacífico. Por desgracia ... nadie realmente intentó pensar en eso. Nuestra flota arruinó la pasividad al final.
  24. arturpraetor
    arturpraetor 16 julio 2019 00: 33 nuevo
    +3
    Cita: Saxahorse
    El curso Big Mac le permite comparar indirectamente el valor real de los mismos barcos para la economía. En general, me parece que los redondeos en Tsushima se realizaron de manera bastante razonable.

    Bueno, no sé cómo, en mi opinión, el redondeo es una simplificación excesiva, especialmente porque hay preguntas acerca de los números en sí (Garibaldi y Nissin, por ejemplo). Sin embargo, cada uno tiene sus propias fuentes. hi
    Cita: Saxahorse
    Pero esto, por cierto, no significa que estos cruceros no puedan ser utilizados en interés de la lucha por el dominio en el mar.

    Por si mismo. Simplemente, este no es el desperdicio de fondos más racional, y con tales "diosas", no obtuvimos los destructores, los cruceros de rango II e incluso los acorazados, lo que podría traer más beneficios en casi cualquier escenario. Aunque, confieso, tengo muchos prejuicios, no me gustan las defensas blindadas categóricamente grandes, excepto como un experimento, algunas piezas, pero no las construyo en cantidades suficientemente grandes. Pero en tres "diosas", el dinero gastado tanto como EMNIP en cruceros 5-6 del tipo "Svetlana", que, aunque no impresiona por sus características, sería adecuado para el "caballo de batalla" y cambiar de barco mucho más que diosa ". Especialmente si "Svetka" está un poco terminado. Los japoneses, en todo caso, tenían unidades 8 similares de características similares de los barcos, y no se quejaron de que eran malos cruceros. Uno de ellos incluso "Novika" disparó como resultado.
    Cita: Saxahorse
    Las mismas "diosas" bien podrían funcionar como una base de guardias de larga distancia. Para que los japoneses con minas no nadaran cerca de Port Arthur como en su propio baño.

    EMNIP, durante algún tiempo, "diosas" y se utiliza en el ataque externo para proporcionar a sus patrullas una mayor estabilidad. Parece que incluso resultó bien.
    Cita: Saxahorse
    Saltos como Bogatyr, Askold, Varyag podrían muy bien reemplazar al escuadrón Vladivostok y aplazar algunos barcos pesados ​​con operaciones de asalto.

    En mi humilde opinión, los caballos, como cualquier otro crucero especial. Los edificios se necesitaban desesperadamente en Arthur, y allí también faltaban los "ojos y oídos" de las fuerzas lineales de la flota: los destructores y los cruceros. Mientras nuestros guardabarros blindados con el orgulloso y solitario águila "Bayan" caminaban solos, máximo juntos o tres, los japoneses caminaban tranquilamente con formaciones de cruceros enteras y realizaban las tareas asignadas.
    Cita: Saxahorse
    Y la misma Rusia y Gromoboy bien podrían fortalecer las fuerzas principales del 1-th Pacific Squadron.

    No creo que los barcos con artillería estrictamente a bordo puedan ayudar en algo durante la batalla en línea, excepto para distraer a la artillería enemiga. En la medida en que valoro a los "Asamoids" como barcos de la línea de batalla, los "Rurikoids" en este papel son aún peores.
    Cita: Saxahorse
    Ay ... nadie realmente trató de pensar en ello. La pasividad de nuestra flota y la ruina al final.

    No sé cuán apropiada es la palabra "pasividad". Otras palabras vienen a la mente, aunque no había muchas opciones disponibles con los barcos disponibles, e incluso menos prometedoras.
  25. Saxahorse
    Saxahorse 16 julio 2019 22: 22 nuevo
    +2
    Cita: arturpraetor
    Es solo que este no es el desperdicio de dinero más racional, y teniendo tales "diosas", no recibimos los destructores, cruceros de rango II, o incluso armadillos, que podrían ser más útiles en casi cualquier situación.

    ¡Estoy de acuerdo contigo! Y creo que la razón de esto fue la papilla natural en la cabeza de las clases altas y la falta de cualquier tipo de planificación consistente. Parece que el programa también se llama "barcos para el Lejano Oriente", y de hecho, el TTX está ordenado por asaltantes con mayor autonomía. Aunque la tarea es puramente local, mantener el dominio en el Amarillo y el Mar de Japón. Los japoneses se acercaron con sensatez al conjunto de características de sus barcos. Y sugeriría limitarnos solo a los cruceros blindados, como los mismos Garibaldianos y armadillos. Y en lugar de pequeños cruceros, grandes destructores del tipo "Ucrania" o "Teniente Shestakov". Comenzaron a construirlos por esa época.

    Cita: arturpraetor
    No sé cuán apropiada es la palabra "pasividad". Otras palabras vienen a la mente, aunque no había muchas opciones disponibles con los barcos disponibles, e incluso menos prometedoras.

    Había suficientes opciones y con los barcos disponibles. Al menos la Flota del Pacífico no era inferior a la japonesa en cantidad. Siete acorazados, pero tres BrKR y Oslyabyu con Sisoy recuerdan a tiempo. Sí, los mismos Nissin y Kasuga podrían interceptar. Además, RI tuvo la oportunidad de formar un segundo escuadrón, los mismos Borodins y los viejos del Báltico. Pero por desgracia y ahh ... Todos los trucos se perdieron constantemente :(
  26. arturpraetor
    arturpraetor 16 julio 2019 22: 55 nuevo
    +2
    Cita: Saxahorse
    Y sugeriría que solo los cruceros blindados, como los garibaldianos y los armadillos, estén confinados.

    En mi humilde opinión, no es la mejor opción. Todavía se necesita un número de cruceros blindados, solo necesita evaluar de manera sobria sus capacidades y comprender que no son cruceros ligeros de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera PMA, sino que de hecho son artilleros demasiado grandes, que deberían ser arte más conveniente y poderoso. Plataforma que destructores, y en el nudo 2-3 será más rápido que los armadillos. Esto proporcionará suficiente estabilidad a las fuerzas de luz de la flota, brindará apoyo a los mismos destructores (estoy hablando de apoyo, no de plomo), mejorará la supervivencia de nuestra inteligencia y proporcionará un número de naves bastante poderosas, pero, en general, de intercambio. No hace falta decir que estos cruceros no deben ser del tamaño de una “diosa” o cala 6000. Ocasionalmente pienso en este tema como AIshnik-shipbuilder, y si no se cambian las "piedras" me vienen a la mente (más desplazamiento, menos velocidad, artillería más poderosa, de hecho, se obtienen los análogos de los "perros" japoneses), luego algo mayor y, tal vez, más rápido "Svetlana" (el concepto ha funcionado durante mucho tiempo, pero con la visualización aún no se suma). Con este enfoque, los cruceros no resultan ser caros en absoluto, sino que se vuelven masivos.

    Por cierto, se construyó la falla de los cruceros (durante mucho tiempo, esencialmente solo BrCr-raiders, con una especialización limitada), un tema separado para la conversación, que comenzó en la mitad de 1880-x. Ya allí, valía la pena comenzar a construir al menos algunos escuadrones armados, que podrían ser útiles en una guerra futura (los japoneses importaron mucho sus importaciones de fósiles, a pesar de sus modestas características), pero desgraciadamente, hasta seis mil metros y "diosas" de BpKr de Rusia. lo suficiente para contar, más botes náuticos, que, como los cañoneros, no se mostraron bien, pero por alguna razón se vieron obligados a realizar funciones en tiempos de paz, de hecho, del mismo Bccr, no pudiendo reemplazarlos durante el tiempo de guerra.
    Cita: Saxahorse
    Y en lugar de pequeños cruceros, los grandes destructores del tipo "Ucrania" o "Teniente Shestakov". Comenzaron casi al mismo tiempo para construir.

    Oh, sobre el tema de los destructores podemos hablar mucho tiempo y mucho. Incluyendo sobre los japoneses, hay algunas preguntas para ellos a las que no he encontrado las respuestas. Pero, ay, hasta ahora te estoy respondiendo, pero en realidad estoy trabajando desde el amanecer hasta la noche, así que una vez más no estoy pensando en el árbol. solicitar
    Cita: Saxahorse
    Sí, el mismo Nissin con Kasuga podría interceptar.

    EMNIP no pudo. En este momento puedo equivocarme ferozmente, porque no me concentré especialmente en los barcos japoneses, pero, según recuerdo, hasta el momento en que fueron entregados a la flota japonesa, fueron escoltados por cruceros británicos. Un ataque a "Kasuga" con "Nishin" sería una razón para que los británicos intervinieran en el conflicto, lo que, por decirlo suavemente, no es la mejor perspectiva.

    Para el resto, hay algo que decir, pero no hay tiempo ni oportunidad para esto. Tal vez en otro momento hi
  27. Saxahorse
    Saxahorse 16 julio 2019 23: 42 nuevo
    +1
    Cita: arturpraetor
    Todavía es necesaria una cierta cantidad de cruceros de cubierta blindada, solo necesita evaluar sobriamente sus capacidades y comprender que estos no son cruceros ligeros a la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera PMV, sino esencialmente cañoneras cubiertas de maleza,

    Estás intrigado :) No puedo entender por qué los botes de cañones están cubiertos de maleza y no un par de destructores, por ejemplo. El mismo "Teniente Shestakov" arrastró dos cañones de 120 mm, ¿por qué un par de estos serían peores que un minicracer de 3-4 mil toneladas? Cañoneras para bombardear la costa, esta es una clase separada. Son lentos y ni siquiera blindados, todo por el precio mínimo. Para la guerra en el mar, son inútiles. No puedo pensar en los roles en el mar para pequeñas cubiertas blindadas, excepto que son los líderes de los destructores, pero los "líderes" son una clase costosa de barcos. En el marco de la RNE, la mayoría de las tareas auxiliares podrían ser realizadas por barcos dentro de 800-1500 toneladas. Lo que recordaba a los grandes destructores. (y Novikah, que se convirtió en el tamaño estándar más tarde, a PMV).

    Cita: arturpraetor
    El ataque a "Kasuga" con "Nishin" sería el motivo de la intervención británica en el conflicto, que, para decirlo suavemente, no es la mejor perspectiva.

    Existe una gran duda de que los británicos irían a la guerra con Rusia por los cruceros japoneses. Esto es demasiado para William. Pero, en general, por "intercepción" me refería a comprar de inmediato tal como se ofrecían. RI fue el primero en recibir tal oferta, y los italianos, según todos los indicios, prefirieron a los rusos.

    Y gracias por la interesante discusión! Ni siquiera nos apartamos demasiado del tema de los "guijarros", debemos entender por qué se necesitan como clase y cuáles podrían ser las opciones.
  28. arturpraetor
    arturpraetor 17 julio 2019 00: 34 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    No puedo entender por qué las armas de fuego crecidas y no un par de destructores, por ejemplo.

    Porque los cañoneros crecidos no solo son pieles valiosas, sino también armas grandes. riendo Y las grandes armas colocadas en una plataforma mucho más estable y en condiciones de navegar que el destructor. Es muy útil tener en la portada cercana de los miembros de la troika de sus luchadores al menos una plataforma de este tipo, a la que pueden retirarse en caso de problemas. Aunque idealmente, por supuesto, es una cobertura tan estrecha tener 3-4 tales plataformas para no tener miedo de reunirse con las tropas japonesas de fuerzas ligeras, pero, por ejemplo, tres "diosas adormecidas" cuestan dinero sobre 6 "Svetlan", más "Varyag" , "Askold" y "Bogatyr" - y ya tenemos 8-10, e incluso los cruceros 12 son un poco más grandes que "Svetlan", con 6-8 de seis pulgadas y una velocidad de aproximadamente 21 nudo (cierto, "Aurora" en 1 para TOE No tuve tiempo, pero algo así). Y tal número de cruceros blindados, IMHO, facilitaría drásticamente la vida del 1 th TOE, y mejoraría la estabilidad de nuestros destructores, que, como recordarán, fueron cubiertos en las salidas por casi solo Bayan y Novikom contra muchos cruceros japoneses, que Esencialmente, nuestras fuerzas ligeras estaban atadas y no les permitían realizar funciones de reconocimiento y patrulla con la debida eficiencia. Nuestras patrullas se sentían con confianza solo en la rada exterior, y cuanto más lejos de la base, mayor era la posibilidad de que los combatientes japoneses y los cruceros blindados lo interceptaran. Acción restringida, menos confundido por las fuerzas de luz disponibles.

    ¡Tampoco bebí ni una gota de ron! Quiero decir, no toqué el BrKr del Pacífico e incluso el Novik, aumentando el número de cruceros blindados de seis pulgadas de 5 a 8-12 (lo más probable es que todos sean del mismo 10) por el mismo dinero. Lo principal es no ordenar alto- "Svetok" en los astilleros estatales nacionales, de lo contrario será un gran problema cuantitativo y financiero. Sólo los astilleros privados nacionales (plantas del Báltico y Nevsky, esta última con reservas) y pedidos extranjeros para un único TTZ.
    Cita: Saxahorse
    El mismo "teniente Shestakov" arrastró dos pistolas 120 mm, ¿por qué un par de ellos sería peor que un minicraiser en mil toneladas de 3-4?

    Los Shestakov fueron ordenados después de la guerra, y nadie hubiera puesto el cañón 120-mm en el destructor ANTES DE RYAV, esto es progresibilidad, lo cual no es bueno. El excelente resultado para los RIA sería simplemente luchar contra los primeros "Voluntarios", con 2 x75 y 4 x57, o incluso con 4-6 x75. Es demasiado pronto para pensar en 120mm en luchadores, en la industria del juego, esto se llama hacer trampa. riendo Y un intento de construir un crucero de la mina con cañones de 120-mm a RNW causaría un aumento en el tamaño, el costo de los barcos (el costo del destructor de los destructores y, por lo tanto, irá fuera de escala) y, lo más importante, la respuesta de los japoneses, y también podrían tener algo como eso En los astilleros ingleses.

    Además, los cruceros de minas tienen peor navegabilidad y supervivencia que los combatientes blindados. Este es un barco muy cambiante, sin asegurar una retaguardia fuerte (y numerosa, de lo contrario no será fuerte), nuestros cruceros de minas aún estarán muy limitados en sus capacidades. Y aquí es importante entender que los combatientes no cancelan a los combatientes blindados, y los combatientes blindados no inutilizan a los combatientes. Esto es como un tanque con infantería, y eso es bueno individualmente, pero el tanque, con el apoyo de un pelotón de infantería, realizará la misión de combate de manera mucho más efectiva. BrKr es demasiado caro para hacer tanques de ellos (por esta analogía), BrKr - esto es más bien armas de asalto móviles, y acorazados - soporte para artillería desde la retaguardia. Saltar a través de una clase significa perder en eficiencia, porque la interacción compleja de barcos de especialización diferente funciona mucho mejor. Oh, cómo me lastimé riendo
    Cita: Saxahorse
    No puedo pensar en un papel en el mar para los pequeños combatientes blindados, excepto estar a la cabeza de los destructores, pero los "líderes" son una clase costosa de barcos.

    Cerrar la cubierta, y es lo suficientemente grande como para no temer las pérdidas innecesarias y la sujeción de las fuerzas enemigas numéricamente superiores (y los japoneses tenían sus luchadores en forma de armadura).
    Cita: Saxahorse
    En el marco del NRW, la mayoría de las tareas auxiliares podrían ser realizadas por buques dentro de toneladas 800-1500.

    El dinero saldrá indecentemente, si tomas el costo de tonelaje promedio de los destructores de ese tiempo, entonces tu nave 1500-ton costará aproximadamente 225 mil libras, 800-ton - en 120 mil, mientras que el mismo Sveta cuesta alrededor de 270 mil , el luchador de la clase 350-450-ton está en el área de 50-70 miles de libras. También perderás tus cazas blindados y, lo más probable, reducirás aún más la cantidad de destructores en el 1 th TOE. Además, dichos barcos no tendrán suficiente capacidad de supervivencia para combatir blindados a bordo de cruceros (que tienen el mínimo de 2 de seis pulgadas y 3 120-mm cañones a bordo, y esto está teniendo en cuenta que los escuadrones japoneses armados no caminaron solos, sino que se amontonaron), y lo más probable, suficiente velocidad para luchar eficazmente contra los combatientes enemigos. Me temo que resultará incluso peor de lo que era en realidad: se abalanzarán sobre la multitud y tropezarán con la cantidad, y la economía no permitirá que se atraiga a un número suficiente de tales barcos.
    Cita: Saxahorse
    Y gracias por la interesante discusión! Ni siquiera nos apartamos demasiado del tema de los "guijarros", debemos entender por qué se necesitan como clase y cuáles podrían ser las opciones.

    Gracias hi En general, me gustan los "guijarros", ya que las variantes domésticas de varios extranjeros como el mismo "Emden" no son malas para sí mismas, pero el problema es que una gran cantidad de ellos no pueden ser remachados, incluso si abandonas la construcción de "diosas" y "seis mil metros", y Plan de artillería con cañones 120-mm, están contra las armas blindadas japonesas, quizás, bastante débiles. Por lo tanto, para resolver la "cuestión de crucero", en mi humilde opinión, solo es posible revisándola por completo, y luego en el RIAV resultó que hay un crucero, pero pocos, y no los que se necesitan. No, eran inteligentes en algunos lugares, pero es mucho más conveniente martillar clavos con un martillo que con un microscopio ...

    PD: No es muy bueno para mí, resulta que no se distrae del trabajo. riendo
  29. AK64
    AK64 16 julio 2019 10: 06 nuevo
    +1
    En cuanto a la guerra de los asaltantes, esta es otra gran jamba doméstica.


    Entonces estaba preparado contra Inglaterra.
    ¿Qué tiene que ver Japón con eso? En general, Japón no percibía a nadie como un adversario potencial.
    Y la flota de asaltantes está contra Inglaterra. Porque de todos modos nunca podría crearse una flota lineal acorde con los ingleses
  30. arturpraetor
    arturpraetor 16 julio 2019 11: 57 nuevo
    0
    Y aquí no importa, contra Inglaterra o alguien más. La doctrina de los saqueadores puramente franceses, Rusia no podía dominar económicamente, era necesario seguir su propio camino, que en nuestras condiciones debía ser similar al alemán, los barcos especiales allí. si hicieron redadas, probablemente fue porque no tenían ninguna salida particular ("Emden" y el escuadrón de Spee, aislados de la metrópolis).
  31. mmaxx
    mmaxx 16 julio 2019 05: 31 nuevo
    +2
    El precio depende del volumen de producción y del desarrollo general de la industria. Con esto, todo estuvo bien con los británicos y los estadounidenses. Grandes volúmenes de construcción de flotas civiles y militares hablan de esto. Los alemanes, en principio, no perseguían lo barato. Los franceses también. Alimentaron su industria.
    La experiencia actual dice que comparar precios aquí y allá es lo último. Si desea desarrollar su industria, el sistema está aquí. Necesita un precio bajo, compre allí. Pero no habrá industria. Sobre esto, ningún país terminó con desarrollo y existencia.
    Entonces, el sentido de todo este tsifir hace cien años en términos de presupuesto es cero. Y desde el punto de vista del desarrollo industrial y del país, por el contrario, es interesante.
  32. Camarada
    Camarada 16 julio 2019 02: 57 nuevo
    +3
    Cita: arturpraetor
    Mikasa En algún lugar del área de 900 miles sin armas, y tal vez armadura. Costo total: alrededor de 1,7 millones de libras

    Querido Artyom, mucho menos. Me encontré con un periódico estadounidense de esa época, allí el costo de "Mikasa" se indica con una precisión de un yen. Los Yankees en el artículo compararon el costo de los acorazados estadounidenses y los ingleses, adivinaron e hicieron pronósticos, ¿cuándo serán finalmente iguales en precio a los británicos?
    "Mikasa" "todo sobre todo" le costó a los japoneses un poco más de catorce millones de yenes, no recuerdo cientos y decenas de miles. La historia de alto secreto tiene un valor contractual, pero no refleja la plenitud de la imagen.
  33. arturpraetor
    arturpraetor 16 julio 2019 12: 01 nuevo
    0
    Cita: camarada
    Estimado Artem, mucho menos.

    Por lo tanto, indicó 1,7 millones como una cifra de una fuente muy fangosa. Bueno, no puede ser "Mikas" más "Lord Nelson"!
    Cita: camarada
    "Mikasa", "todo sobre todo" le costó a los japoneses un poco más de catorce millones de yenes, no recuerdo cientos y decenas de miles.

    Al tipo de cambio, de 1,4 a 1,5 millones de libras. Es bastante plausible. Gracias por los detalles. hi

    Por cierto, querido colega, y en los acorazados estadounidenses no dan información? Lo busqué en mi tiempo, pero no encontré casi nada, no había cifras para comparar, pero sería interesante.
  34. Camarada
    Camarada 16 julio 2019 02: 42 nuevo
    +2
    Cita: marinero mayor
    la esclerosis me dice que por "Mikas" Vickers pagó 780 mil libras. y para los garibaldianos Ansaldo en 750 mil

    Querido Ivan, si tomas el costo de "Mikasa" con todo el "relleno", será el equivalente aproximado de dos "Garibaldianos" comprados por los japoneses, +/- varias decenas de miles de libras. Los Garibaldis no fueron a Japón con personal completo en varios puestos, y los japoneses tuvieron que comprar e instalar algo allí por su propia cuenta.
  35. 27091965i
    27091965i 15 julio 2019 16: 58 nuevo
    +3
    Cita: AK64
    Y para poner a los Garibaldianos en línea ...


    Querido Andrei
    Creo que vale la pena señalar que los Garibaldianos se desarrollaron más de diez años antes de la Guerra Ruso-Japonesa. Los italianos los diseñaron para sus necesidades y tareas, el hecho de que estos barcos no fueran del agrado de los países grandes es comprensible. Tener un barco con la composición cuantitativa de sus flotas, América Latina, inmediatamente elevó su estatus. La compra de estos barcos por parte de los japoneses es un intento de compra ya, algo listo para el inicio de las hostilidades.
    No es un gran extracto de los ensayos de un Garibaldian publicado en 1900.

    ".....el crucero blindado Varese completó su primera prueba de tiro natural el 20 de octubre, cuando durante seis horas la velocidad promedio fue de 96 por minuto, proporcionando 9 litros. con. y velocidad de 200 nudos. El consumo de carbón fue de 18,3 libras por hora, lo que resultó ser muy satisfactorio..... "
  36. AK64
    AK64 15 julio 2019 18: 40 nuevo
    +1
    Creo que vale la pena señalar que los Garibaldianos se desarrollaron más de diez años antes de la Guerra Ruso-Japonesa.

    Sí, todo está claro, ya que es comprensible, y antes del REV, casi todos creían que la contribución de 6 "armas en una batalla lineal sería grande y significativa. Pero no importa quién pensó qué, es importante que tanto los Asamoides como los Garibaldi sean inversiones bastante infructuosas. de dinero.

    Si el dominio sobre el mar se captura en una batalla lineal, entonces la única conclusión es que se necesitan fuerzas lineales en primer lugar.
  37. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 20: 55 nuevo
    +1
    ¿Y si no alcanza a Mikas Gromoboy y ahogará a todos los comerciantes insolentemente? Es por eso que se necesitan contraataques. E imagine un par de Drakes en Vladivostok: todos están cubiertos con una cuenca de cobre. Envío japonés por mar
    ¿Y será fácil para ti con 4 Mikasa más?
  38. AK64
    AK64 16 julio 2019 10: 14 nuevo
    +1
    ¿Y si no alcanza a Mikas Gromoboy y ahogará a todos los comerciantes insolentemente? Es por eso que se necesitan contraataques.

    .... que los japoneses no tenían: los asamoides o los garibaldianos NO son contraataques. (O --- contraatacantes inadecuados)
  39. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 16 julio 2019 10: 42 nuevo
    +1
    Estoy de acuerdo, no apto. Pero el animeshniki, cuando se les ordenó, pensó: eso es todo. Estaban cruelmente equivocados. Para contrarrestar la guerra de crucero, Japón no estaba completamente preparado. Ella se salvó de que Rusia resultó no estar preparada para la guerra de cruceros aún más, pero iban a toparse con la propia Inglaterra
  40. Saxahorse
    Saxahorse 16 julio 2019 22: 38 nuevo
    +1
    Cita: Andrei Shmelev
    Estoy de acuerdo, no apto. Pero el animeshniki, cuando se les ordenó, pensó: eso es todo. Estaban cruelmente equivocados. Para contrarrestar la guerra de crucero, Japón no estaba completamente preparado.

    No entiendo bien por qué, en su opinión, los japoneses deberían ver a un contra comerciante en Asamah. Originalmente fueron planeados como el ala de la flota de un escuadrón lineal. Este número par, seis piezas por el número de armadillos, sugiere. :)

    Los japoneses tenían su propia experiencia real de guerra naval con China. Y estaban convencidos de la necesidad de un destacamento de alta velocidad en una batalla general.
  41. Marinero mayor
    Marinero mayor 16 julio 2019 13: 05 nuevo
    +1
    Cita: Andrei Shmelev
    E imagina en Vladivostok un par de Drakes, todos cubiertos con una cuenca de cobre. Envíos japoneses por mar

    Para bloquear todo el mar, necesitamos un escuadrón completo de "Drakes", tal vez ni siquiera uno.
  42. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 16 julio 2019 14: 23 nuevo
    +1
    Y aumentar las tarifas de transporte muchas veces más que una pareja es más que suficiente)
    ¿Crees que si ahogas al menos el cinco por ciento del tonelaje, los que quieran transportar mercancías se alinearán?
    Esto no es la Segunda Guerra Mundial, no se trata de proteger tu tierra natal, es solo por el botín
  43. Marinero mayor
    Marinero mayor 16 julio 2019 16: 19 nuevo
    +1
    Pero el transporte de la "cuenca de cobre" no se cubrirá, ya que no cubrieron los EE. UU. Del éxito de "Alabama".
    Y, en general, PMSM es un camino de superraders sin salida. Sin mencionar el hecho de que el "Drake" no es un higo, no un asaltante, sino todo lo contrario: Defensor :)) En realidad, esta es la forma en que perforamos. "Rurik" en el momento de la creación es un kapet que un asaltante super-duper, pero después de diez años es un eslabón débil y un objetivo. Y con el "Drake" la misma canción, en diez años ya crucero cruceros de batalla, que cualquier crucero blindado tiene un diente, ya gobierna.
    Makarov escribió una vez que, en lugar de un asaltante en toneladas de 12000, soltó cuatro 3000 en el mar.
  44. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 16 julio 2019 17: 13 nuevo
    +1
    no están cubiertos por los EE. UU. desde el éxito de Alabama


    lo que fue hundido por todos los invasores de los sureños en todo momento por la fuerza ascendió al 5% del tonelaje de solo EE. UU., sin mencionar el tonelaje que gira en estas rutas
    Hay muchas razones para esto. comenzando por la vergüenza de hundir los barcos del USS que colgaban una bandera neutral, y terminando con el hecho de que la Sra. Alabama a menudo quedaba fuera del camino, en mi humilde opinión (¿qué tipo de barco caminó en el Océano Índico?)
    La dependencia de los EE. UU. del comercio marítimo, por supuesto, tuvo lugar, pero en el contexto de Japón simplemente no fue así, y las tropas de los EE. UU. no necesitaron transportar y abastecer a ningún lado del mar

    "Drake" no es un higo, no es un asaltante, sino todo lo contrario - Defensor :))


    digamos, la velocidad del Drake le permitía realizar casi cualquier función, incluido, por ejemplo, reconocimiento de escuadrón, e incluso en una batalla lineal era incomparablemente más útil que los Asamoides, ya que debido a su enorme velocidad, tales cruceros podían organizar un cruce T

    camino de súper comerciantes callejón sin salida


    si hay algo para interceptarlos, solo entonces un callejón sin salida. "Drake" en el REV, esto, por supuesto, no es "Goeben" en la Primera Guerra Mundial, sino también una gran molestia: atrapará y destruirá la cubierta blindada, se arrancará fácilmente de cualquier enemigo blindado

    diez años después gobiernan los cruceros lineales


    Bueno, sí, pero durante 10 años fue posible robar un taxi antes de que aparecieran, además, en 1914, Drake estaba anticuado mucho menos que Kent o Devonshire.

    Makarov escribió una vez que, en lugar de un asaltante en toneladas de 12000, soltó cuatro 3000 en el mar.


    No recuerdo algo que logró exprimir las toneladas de alcance y navegabilidad 3000 adecuadas para un asaltante en los días del REV;
    es más fácil convertir a un buen comerciante en asaltante
    el truco para el que me gusta el asaltante Drake es que si el Bogatyr es la sentencia de muerte para los dos primeros, entonces el Drake es un excelente puntaje de combate
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. Marinero mayor
    Marinero mayor 26 julio 2019 14: 14 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    lo que fue hundido por todos los invasores de los sureños en todo momento por la fuerza ascendió a 5% del tonelaje de solo EE. UU.

    Genial porque tu deseo se cumple :)))
    ¿Crees que si ahogas al menos el cinco por ciento del tonelaje, los que quieran transportar mercancías se alinearán?

    Cita: Andrei Shmelev
    incluso en combate lineal era incomparablemente más útil que los asamoides

    El difunto almirante von Spee sonrió carnívoro en la otra vida :))
    pero durante 10 años fue posible robar un taxi antes de que aparecieran

    su tiempo fue mucho más rápido. "Vacanto-Occupanto" entró en funcionamiento en 1904. "Regina Elena" y "Scharnhorst" en 1907.
    Cita: Andrei Shmelev
    No recuerdo algo que logró exprimir las toneladas de alcance y navegabilidad 3000 adecuadas para un asaltante en los días del REV;

    Aunque Emden fue establecido más tarde, difiere poco de sus compañeros de clase del tipo anterior.
    Cita: Andrei Shmelev
    "Bogatyr" para "Drake" - un excelente puntaje de combate

    Máximo: ganarán conjuntivitis por el humo del crucero que sale en todos los pares.
    es más fácil convertir a un buen comerciante en asaltante

    Y el costo de los cruceros auxiliares "Drake" puede equiparse tanto que la última vez que me prohibieron cuando traté de expresarlo matemáticamente :)))))
  47. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 26 julio 2019 17: 15 nuevo
    0
    Buenas tardes, querido colega!

    para todos los tiempos de la fuerza ascendió al 5% del tonelaje solo los EE. UU.

    y compara el mío:
    El 5% de la facturación son cifras que son excelentes en un orden de magnitud.
    Honestamente, "Alabama" nunca es un ejemplo, ya que estaba dando vueltas donde sea necesario
    + el nivel de dependencia de EE. UU. y Japón de las importaciones es ligeramente diferente

    Almirante von Spee

    Coronel es el resultado de una preparación deficiente de los ecpeages y un comando débil; Y para que pueda continuar ... Según los resultados de una batalla, algunos concluyen que Borodino no es un EDB) No se apresure)

    Aunque Emden fue acostado más tarde

    Para cuando se fundó Emden, Von der Tann ya había recibido la orden y comenzaron a arañar el nabo sobre el siguiente tipo (Moltke y Goeben)
    y en la fecha del inicio del REV, los alemanes solo tenían a Gazelle en servicio)

    Scharnhorst

    volea de unos 770 kg, contra 710 kg "Drake", velocidad más baja, rango menos
    oops, espera un minuto, creo que deberías hablar por Friedrich Karl y Bayan, en el mejor de los casos
    de lo contrario tendré que hablar sobre Invencible

    "Regina Elena"

    comida para el acorazado,
    entiendo, el acorazado ha depreciado un poco a los armadillos,
    pero al mismo tiempo convirtió a los cruceros blindados con una velocidad de menos de 23 nudos en una mofa y una basura inútil, el Rurik condicional, que se veía genial en 1905, por no mencionar a los japoneses construidos después del REV, no estaban desactualizados porque no podían resistir el Invencible, sino porque no podía escapar del Dreadnought

    Amenaza. ¿Realmente crees en las características declaradas por la pasta "Reggie", bueno, como si hubiera un rango de navegación de 10 millas? sentir

    ganar conjuntivitis

    Ciertamente entiendo que "Drake" se quedó sin 24 nudos en una de las carreras, y "Leviathan" de 25 por solo unos minutos, pero incluso creo que "Bogatyr" y "Novik" serían muy difíciles de escapar de ellos + no nos olvidamos, que las dimensiones del "Drake" le dan una ventaja en la emoción, y la planta de energía se anuncia como súper confiable y resistente
  48. Marinero mayor
    Marinero mayor 26 julio 2019 20: 19 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    la construcción de "Drakes" y donde?

    A pesar de que la "Buena Esperanza" se hundió ocho pulgadas, y el "Borodino" necesitaba armadillos GK.
    Así que los italianos de diez pulgadas se las arreglan. Cualquiera que sea el rango de crucero.
    Cita: Andrei Shmelev
    pero al mismo tiempo convirtió a los cruceros blindados en un hazmerreír y una basura inútil

    De que estoy hablando "Drake" - dinero por el desagüe. Barcos muy específicos que solo la "Lady of the Seas" indecentemente rica podía permitirse
  49. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 27 julio 2019 00: 17 nuevo
    0
    A pesar de que la "Buena Esperanza" se hundió ocho pulgadas, y el "Borodino" necesitaba armadillos GK.


    De hecho, escribí que son mejores que los Asamoides, y no los comparé con los armadillos.
    sobre "Borodino" esto es así, una broma para Nikolai;)
    pero los modernos llamados Friedrich Karl o Bayan (aquí repito) son simplemente estúpidos fanáticos en su contexto

    De que estoy hablando


    Pero no. "Drakes" tenía 23 nudos para el proyecto, un máximo de 25 ensayos por un corto tiempo ("Leviatán"),
    en las calderas Belleville (¿entiendes lo que es: tal velocidad en estas calderas?!)
    porque solo no se volvieron obsoletos cuando apareció el Dreadnought, cuando el Rurik 2 más blindado y armado, pero menos veloz, y todo tipo de otros Tsukubas se convirtieron en un hazmerreír

    Naves muy específicas


    La pelea de "Thunderbolt" con "Drake" es una sentencia de muerte para el asaltante ruso, porque después de serias lesiones está condenado (a los británicos y a la base y ayuda, y se defenderá de todos y arrastrará los daños al otro lado del mundo, lo cual es poco realista)
    "Atleta" de "Drake" no es un hecho que huirá, "Novik" tampoco es un hecho, e incluso sin carbón
    Y en una batalla de escuadrones, 23 nudos permitirán cruzar cualquier Mikas

    ¡Que tengas una buena noche!
  50. Marinero mayor
    Marinero mayor 27 julio 2019 12: 54 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Pelea de rayo con Drake

    ¿Por qué sería todo? "Rusia" y "Stormbreaker" estaban juntos contra cuatro Asamoides con armas más o menos equivalentes (porque dos 9,2 "no tienen una ventaja decisiva sobre cuatro 8") El clima era excelente, por lo que los Asamoides también tenían navegabilidad.
    Cita: Andrei Shmelev
    (¿Entiendes lo que es: tal velocidad en estas calderas?!)

    Lo entiendo, pero tú, me temo que no.
    ¿Qué te hace pensar que es difícil mantener el vapor sobre ellos? Exactamente lo contrario, más fácil. Son más simples, más confiables, más fáciles de mantener, no tienen curvas estúpidas de tuberías (las calderas son rectangulares).
    Su desventaja es que son pesados. Y si usa calderas triangulares (Yarou o Tornicroft), habrá más de ellas, por el mismo peso, por lo tanto, darán más vapor ... pero en el momento indicado, aún no son completamente confiables.
    Los británicos actuaron simplemente: rellenaron la maldita brecha de las calderas y proporcionaron vapor de manera confiable a los automóviles. Pero la producción resultó ser un "defensor del comercio" grande, pero relativamente débilmente armado y débilmente blindado. La flota de Su Majestad podía permitírselo, pero nadie más.
    Y eso ... Dreadnoughts no persiguen a los cruceros. Tienen otras tareas E incluso los cruceros de batalla se sintieron atraídos por esto solo una vez. Cuando los Drakes y sus descendientes mostraron su total impotencia.
  51. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 27 julio 2019 15: 01 nuevo
    0
    "Rusia" y "Stormbreaker" estaban juntos contra cuatro asamoides con armas aproximadamente equivalentes


    corrígeme, si eso es así, pero Kamimura intencionalmente no entró en combate cuerpo a cuerpo por un posible intercambio

    Entiendo que


    Estas son las calderas más confiables de su tiempo,
    así como pesado y dimensional
    corríjame, si eso es así, pero Crump y cada uno de los siguientes constructores con cálculos convencieron a MTK de que era imposible que un buque de guerra alcanzara 23 nudos cuando usaba calderas Belleville

    Dreadnought no persigue cruceros


    brkr en una batalla de escuadrones: reconocimiento y cruce: ¿cómo se ordena que se lleven a cabo si las principales fuerzas enemigas tienen la misma velocidad que el brkr?

    Cuando los Drakes y sus descendientes mostraron su total impotencia.


    Una vez mas
    Tres proyectiles alcanzaron el Scharnhorst, sin bajas.
    En "Gneisenau" golpeó 4 proyectiles, dos heridos.
    ¿Y aquí está el diseño de los cruceros, si las tripulaciones fallaron?

    Más ejemplos serán?
  52. Marinero mayor
    Marinero mayor 27 julio 2019 16: 25 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    corríjame, si eso es así, pero Crump y cada uno de los siguientes constructores con cálculos convencieron a MTK de que era imposible que un buque de guerra alcanzara 23 nudos cuando usaba calderas Belleville

    Lo corregiré. Kramp y otros estaban relacionados por desplazamiento. El diseño británico "Drake" - no.
    En el desplazamiento de seis mil metros y los británicos resultaron "Highliners"
    Cita: Andrei Shmelev
    brkr en la batalla de escuadrones

    absolutamente nada que hacer. Al igual que los acorazados casamata de la época de Lissa, no tienen nada que ver en las batallas de escuadrones del REV.
    Para el reconocimiento y otras cosas, durante la Segunda Guerra Mundial se construyeron barcos a un nivel tecnológico diferente.
    Cita: Andrei Shmelev
    Tres proyectiles alcanzaron el Scharnhorst, sin bajas.
    En "Gneisenau" golpeó 4 proyectiles, dos heridos.
    Y aquí el diseño de cruceros.

    Alrededor de 30 proyectiles cayeron en Stormbreaker y Rusia, pero regresaron a Vladivostok.
    Lo siento, pero estás diciendo que Drake puede ponerse en línea. Estoy tratando de transmitirle la idea de que no son adecuados para esto, porque allí se encontrarán con armas mucho más poderosas que las pistolas ShiG de 210 mm. Y a partir del entrenamiento de la tripulación, su armadura no se volverá más gruesa.
    Cita: Andrei Shmelev
    Más ejemplos serán?

    ¿Ejemplos de qué?
  53. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 27 julio 2019 17: 21 nuevo
    0
    Kramp y otros estaban relacionados por desplazamiento. El diseño británico "Drake" - no.


    "Lancaster" (tipo "Kent" - con un desplazamiento limitado) en las horas de prueba 8 mantuvo la unidad 24, con calderas Belleville
    Por cierto, pensé que la gravedad específica de la UE en% de nuestros seis mil personas es mayor que la de Drake y sus seguidores, ¿no es así?

    En el desplazamiento de seis milésimas


    "Highflyer" costó 280 mil libras,
    "Eclipses" de 240 mil libras - fueron hechos especialmente lo más barato posible,
    nadie estableció la tarea de desarrollar alta velocidad frente a ellos y es una gran guardia

    Tormenta eléctrica y Rusia golpean 30 proyectiles cada uno


    Un ejemplo con el número de golpes, llegué al hecho de que las naves de Cradock no podían disparar, maniobrar normalmente y luchar por la supervivencia: bajo entrenamiento de tripulaciones de reservistas

    Por cierto, personalmente creo que "Stormbreaker" no fue elegido en vano como el fundador de una serie de asaltantes oceánicos en vano; para terminar, sería un gran barco para la construcción en masa en Rusia: simple desde un punto de vista tecnológico y confiable
    En mi humilde opinión, sobre la base del Coronel, es muy ingenuo decir que la supervivencia en combate del Drake es menor que la del Stormbreaker

    No es correcto alinear el brkr en principio (solo por desesperación): los brkr son necesarios para cruzar y deben cubrir la cabeza del oponente, actuando por delante de las fuerzas principales
    23 nodos Drake le facilitaron cruzar a Mikas
    para cruzar, el Dreadnought ya necesita 25 nudos, porque Fisher intentó lograrlos con Invincible a CUALQUIER PRECIO
    19 nudos Kassugi, 20 nudos Yakumo, un máximo de 20,5 nudos Bayan e incluso 21 nudos Rurik 2: diversión ya en el contexto de los Duncans, y con el advenimiento del Dreadnought se volvieron bastante miserables

    del entrenamiento de la tripulación, su armadura no se volverá más gruesa


    pero obtener los cruceros Spee igual al número de golpes con los británicos, no se sabe cómo sería la batalla en Coronel
    Por cierto, a Kredok se le dio correctamente el "Canopus", si algo anda mal: los cazadores británicos siempre deberían poder llegar al acorazado colonial,
    y si de acuerdo con los resultados de la batalla, todos los animales heridos, aquí viene el armadillo colonial y ahoga a los oponentes de forma gratuita (por supuesto, si alcanza a los oponentes dañados)

    ¿Ejemplos de qué?


    cómo Drake y sus seguidores soportaron brutalmente a sus compañeros de clase
  54. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 09: 19 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    "Lancaster" (tipo "Kent" - con un desplazamiento limitado) en las horas de prueba 8 mantuvo la unidad 24, con calderas Belleville

    "Asama" con un cilindro acelerado a 23 ¿y qué? El "Kent", con un desplazamiento similar al de los Asamoides, tenía una armadura más delgada, armas más débiles, y no se puede decir que la autonomía fuera sorprendente.
    Otro ejemplo es el dinero por el desagüe.
    Cita: Andrei Shmelev
    Por cierto, personalmente creo que "Stormbreaker" no fue elegido en vano como el fundador de una serie de asaltantes oceánicos, para terminarlo

    Y resultaría "Scharnhorst" :)))
    Por cierto, Cradock recibió el Canopus correcto.

    ¿Qué le pasaría a Sir Christopher de ninguna manera con von Spee? :)))
    Cita: Andrei Shmelev
    cómo Drake y sus seguidores soportaron brutalmente a sus compañeros de clase

    Los británicos fueron lo suficientemente listos como para no enviarlos nuevamente a la batalla, sino para usarlos como "defensores del comercio".
  55. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 11: 22 nuevo
    0
    entonces que


    es solo que el Brkr británico parece más rápido incluso que el "Bogatyr", a pesar de las calderas de Belleville, pero nada

    Otro ejemplo es el dinero por el desagüe.


    lo que haría cobarde ocultar cualquier bpkr cualquier adversario probable

    Y habría sido Scharnhorst


    no, no funcionaría, dejaría la casamata "Stormbreaker" terminada para no convertirla en una "Victoria" y dejarla lo más simple posible para la construcción en masa

    en ningún caso atrapado


    persiguiendo al brkr (unas pocas horas), y luego, si algo está mal, se dirigen al acorazado colonial,
    y si es así, tenemos un montón de animales heridos y un acorazado colonial en camino
  56. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 11: 30 nuevo
    0
    Colega, salpiquemos la i.
    Quiero recordarles que comencé esta discusión solo después de sus elogios a "Drake" y que él está con ustedes y que ...
    Mis razones son las siguientes:
    Como anti-asaltante, es excesivamente grande y costoso (especialmente caro), como un participante potencial en una batalla lineal, no lo suficientemente armado y blindado. Solo Inglaterra podía permitirse esos barcos desequilibrados, y repetirlos en cualquier otra flota sería un error imperdonable. Sobsno, no se repitieron.
    Lo tengo todo
  57. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 11: 49 nuevo
    0
    Vamos a configurarlo.

    Es excesivamente grande y caro (especialmente caro)


    nombra al anti-asaltante contra "Stormbreaker", que es más adecuado

    como un participante potencial en la batalla lineal no está suficientemente blindado


    porque dije que en el curso de tal batalla, su tarea es precisamente cruzar, ya que es aquí donde se da cuenta de su increíble velocidad como argumento principal

    como un participante potencial en la batalla lineal no está suficientemente armado


    porque (hace seis meses tuve una discusión similar con Ansar), escribí que necesitan varias piezas juntas para que el cruce condicional "Tsesarevich" sea efectivo

    genial y caro (especialmente caro)


    Cressi 760 mil libras
    "Drake" 996 mil libras
    "Kents" 750 mil libras
    "Devonshire" en 848 mil libras

    No diría que el aumento en las capacidades de Drake contra Cressy o Kent no se corresponde con el aumento en el valor, pero el dinero que se pierde es Devonshires

    Solo Inglaterra podía permitirse


    ¿Que es mejor? Nissin + Kassuga + Asama + Yakumo o 3 Drake?
  58. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 12: 58 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Drake 996 mil libras, ¿cuál es mejor?

    Si hablamos del RIF, entonces un acorazado normal por el mismo dinero.
    anti-asaltante contra Thunderbolt

    contra "Thunderbolt" - cuatro "Drake" Contra "Rurik" "Potente" y "Terible" ...
    Sin embargo, los francos son considerados los principales pervertidos en vano.
    Sabes, en cuanto a mí, en lugar del "Bogatyr" fue posible construir algo "Princessgenrich-Yakum-like".
    Toneladas 9000 (+ \ -), nodo 21. 2-254 en las torres y una docena de 152 en las casamatas.
    Esto, por varias razones, sería bueno, pero al mismo tiempo una opción real para el RIF.
  59. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 13: 31 nuevo
    0
    Sabes, en cuanto a mí, en lugar del "Bogatyr" fue posible construir algo "Princessgenrich-Yakum-like". 9000 toneladas (+ \ -), 21 nudos. 2-254 en las torres y una docena 152 en las casamatas.


    solo este tesoro debería quedarse sin nodos 20

    acorazado normal por el mismo dinero


    tiene todas las ventajas excepto la incapacidad de luchar en las comunicaciones

    si hablamos del arrecife


    si sabe con certeza que el destino de la guerra se decidirá contra los japoneses en el Mar Amarillo, entonces no necesita Varyag + Askold + Bogatyr + Bayan, pero necesita 2 EDB Retvisan 2 y Tsesarevich 2 y 1 más " Gacela "a ellos como notas de consejos

    contra Thunderbolt - cuatro Drake


    bueno para ser saludable y rico)
  60. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 16: 48 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    bueno para ser saludable y rico)

    No sin él.
    Cita: Andrei Shmelev
    el destino de la guerra se decidirá contra los japoneses en el mar amarillo

    Choi entonces?
    Cita: Andrei Shmelev
    solo este tesoro debería quedarse sin nodos 20

    "Roon"
  61. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 19: 26 nuevo
    0
    No sin él.


    Hay un buen dicho: "No soy tan rico como para comprar cosas baratas", esto es directamente de Drake:
    "calidad sin compromiso" - gente afortunada)

    Choi entonces?


    Japón tuvo que derrotar incondicionalmente a ZhM, y luego otra AP y más lejos a Mukden y Tsushima, para ganar todas las batallas, los rusos necesitaban ganar cualquiera de las batallas para ganar la guerra, por lo tanto, en ZhM los rusos podían decidir inmediatamente todo a su favor por completo.

    "Roon"


    salió corriendo, y el "Príncipe Henry" ni siquiera pudo probar)
  62. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 21: 27 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    No soy lo suficientemente rico como para comprar cosas baratas

    No es el caso
    Cita: Andrei Shmelev
    en LM

    No resolvió nada.
    de hecho, la victoria en esta batalla (paso del escuadrón a Vladivostok) solo empeoró la situación operativa.
    Cita: Andrei Shmelev
    se acabó, y el "Príncipe Henry" ni siquiera pudo probar

    ¿Y para quién escribí "figurativo"?
  63. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 21: 54 nuevo
    0
    No es el caso


    es la única, "Drake" estaba envejeciendo más lento que "Kent" y mucho más lento que "Bayan 2", que estaban desactualizados al momento de emitir una orden para ellos

    paso del escuadrón a Vladivostok


    no, no quise huir, es decir, un gran avance, sino una victoria, bueno, como: también estaban Aleksandr 3, Oslyabya y Sisoy, porque hundieron a Fuji y Nissin, perdieron a Sisoy ", Togo se retiró, hizo hara-kiri, animeshniki vino a suplicar humildemente por la paz)

    Y para quien escribí "figurativo"


    aquí es necesario decidir: o un cinturón de 100 mm y luego "Friedrich Karl" con 21 nudos,
    o un cinturón de 178 mm y luego "Yakumo" con 20 nudos y repugnante navegabilidad
    Sí, y esto es "no más menos menos de 9000 toneladas", pero casi 10 000

    Amenaza. sobre el grosor de la armadura y "Drake" no es un inquilino
    Se registraron varios casos de penetración de una armadura japonesa de 152 mm por proyectiles rusos de 12 "en el RPN, mientras que la distancia no era grande, según tengo entendido
    tampoco se registró ninguno en el REV, corrígeme, si acaso, la penetración de la armadura japonesa de 178 mm inclusive (ese Krupp, ese Harvey) con proyectiles rusos de 12 "
    los británicos tenían un cinturón de 152 mm en el Canopus y un cinturón de 178 mm en los Duncans, lo que significa que pensaron que los Duncans podrían hacer frente a golpes individuales de 12 a una distancia media, en mi humilde opinión

    en general, un cinturón de 100 mm no es una opción, pero el 152 mm ya es muy bueno contra todos menos 12 pulgadas, para este último es el límite de penetración real de la armadura en el REV
  64. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 22: 25 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    152-mm ya es muy bueno contra todas las pulgadas excepto 12,

    Y el hecho de que la "Buena Esperanza" haya sido ahogada por 210 mm SHIG realmente no confirma su opinión
  65. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 22: 35 nuevo
    0
    en realidad no confirma tu opinión


    Ya escribí que el período alemán 210-mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que los análogos del período del REV

    entiendo, cuando diseñaron el mismo cinturón de 225 mm "Sebastopol", muchos lo consideraron "muy en reserva", ya que 203 mm de la experiencia del RYAV + todavía es suficiente para un poco más de progreso en la artillería
    Dio la casualidad de que la penetración real de la armadura durante 10 años ha crecido muchísimo
  66. Marinero mayor
    Marinero mayor 29 julio 2019 09: 30 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Ya escribí que el período alemán 210-mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que los análogos del período del REV

    Escribí, no discuto. No está claro por qué escribiste esto, porque los viejos cañones con un cañón largo en calibres 40 estaban en el ShiG. Justo el momento de la REV. Esto está en Blucher ya calibre 45. Esos son realmente más poderosos.

    Cita: Andrei Shmelev
    muy muy

    Lope?
  67. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 00: 59 nuevo
    0
    Lope?


    Lo siento, acabo de llegar a la computadora.

    Si te molestas, entonces, para empezar, consideraremos un ejemplo de libro de texto con pistolas Obukhov de 305 mm (todo se tiene en cuenta 100500 veces)

    Bulk Vipons da penetración de armadura para 305/40 mod proyectil. Año 1892
    201 mm a 5,5 km
    Melnikov también da penetración de armadura para un mod de proyectil 305/40. Año 1892
    200 mm a 5,5 km
    La experiencia del RPE muestra que a una distancia de 5,5 km se debe esperar la penetración de la armadura de 152 mm con una explosión blindada regular, sin evidencia de penetración de 178 mm y más gruesa.

    Por lo tanto, para el proyectil 305/40 arr. 1892, el límite de penetración de un proyectil capaz de una explosión blindada es de entre 160 y 200 mm, es posible aceptar arbitrariamente aproximadamente 178 mm de 30 kb

    Basado en disparos experimentales y cálculos Berkalov 305/52 shell arr. 1911/13, es necesario esperar la penetración de la armadura a 280-305 mm con una explosión blindada regular desde una distancia de 11 km,

    Carga lateral de mano de obra para 305/52 proyectil arr. El año 1911/13 supera el del mod de proyectil 305/40. 1892 un tercero

    En consecuencia, la calidad resultante del proyectil en relación con la armadura aumentó en más de una vez y media

    El recálculo de acuerdo con de Marr muestra que si K para un "Krupp tiene una calificación de 420" frente a 305/52 proyectil arr. 1911/13 será alrededor de 1850, luego K para un "Krupp class 420" frente a un proyectil 305/40 arr. 1892 será alrededor de 2300

    Los proyectiles alemanes siguieron un camino de desarrollo similar, con datos insuficientes para el cálculo, supongo que el crecimiento de su peligro es proporcional

    Conclusión: pistolas Scharnhorst de 210 mm con proyectiles que: con un alto grado de nitidez, hechas de buen acero, con una buena punta perforadora y un carenado competente, con TNT, con un fusible normal = más fuerte que 10 pistolas de Victoria, aunque rinden 12 " pistolas "Borodino"
  68. Marinero mayor
    Marinero mayor 30 julio 2019 08: 54 nuevo
    0
    Fuertemente rechazado, respeto!
    Cita: Andrei Shmelev
    Pistolas Scharnhorst 210-mm con proyectiles que: con un alto grado de nitidez, hechas de buen acero, con una buena punta perforadora y un carenado competente, con TNT, con un fusible normal = más fuerte que las pistolas "Victory" 10

    Colega, entiendo que eres comunista, ¡pero ten miedo de Dios!
    Creer que el medidor 40 (consideramos la misma longitud con los alemanes) tendrá una mejor balística que el medidor 45 (e incluso un calibre más grande, perdón por la tautología) es un poco extraño.
    Se colocó "Scharnhorst" en 1905, luego ordenaron pistolas y B / C, y en 1909 hizo un ruido en Qingdao y ya no apareció en la metrópoli.
    Sí, los proyectiles alemanes se agregaron en gran medida a la Primera Guerra Mundial, pero principalmente porque anteriormente eran ... (Volveré a prohibirme si escribo exactamente)
  69. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 09: 26 nuevo
    0
    Sí, los proyectiles alemanes se agregaron mucho a la Primera Guerra Mundial


    eh, esta es toda una disertación ahora me exigirás
    ok, desde que comenzó tal bebida alcohólica: elegiré medio día esta semana, mira a Corbett y Puzyrevsky, tratando de dar los valores calculados

    para no fanatizar, diré de inmediato que las armas alemanas de 210 mm perforaron krupps "drake" de 152 mm desde una distancia de mucho más de 30 kb
    Krupp en el "Drake" y los japoneses permanecieron igual
    Cañones de 305 mm "Borodino" perforaron krupp de 152 mm de los japoneses desde una distancia de aproximadamente 30 kb
    previamente una vez estimado estimado de conchas arr. 1892 - se obtuvo una calidad muy pobre, solo la resistencia al impacto en ventajas
    conclusión preliminar: los alemanes del PMV a expensas de los proyectiles son mejores que el RIF de 210 mm del período del REV para cualquier

    No sé qué había exactamente en las bodegas de Sharchnorst, pero este algo estaba en un nivel muy serio para la Primera Guerra Mundial y era incomparablemente mejor que lo que estaba en el REEF en el RIF

    entonces, si sin cálculos, calcularé un poco más tarde
  70. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 09: 34 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Los BRKR son necesarios para cruzar y deben cubrir la cabeza del oponente, actuando por delante de las fuerzas principales.

    Por cierto, ¿dónde viste esto en general para que DBKR organizara el cruce y así sucesivamente?
    Contrariamente a la creencia popular, los japoneses no veían a los asamoides como un "ala rápida" o de vanguardia. En cualquier caso, en todas las batallas del REV fueron para armadillos, pero no del todo adelante.
  71. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 11: 11 nuevo
    0
    ¿Y dónde viste esto en general, para que DBKR organizara el cruce y así sucesivamente?


    ¿Y dónde viste el brkr japonés? tenían armadillos 2 del rango Asamoid y armadillos 3 del rango Kassuga y Nissin
    Te dije que un brkr como "Drake" debido a la capacidad de cruzar incluso un nuevo acorazado sería mucho más útil en una batalla de escuadrones que un acorazado de rango 2, cham "Asama", aunque lo llamaron brkr, lo siento, no expresé claramente su actitud hacia su posicionamiento, utilizando la terminología tradicional "brkr", que lo llevó a extraviarse acerca de su posición

    En cualquier caso, en todas las batallas del REV siguieron a los acorazados.


    según las instrucciones de combate Togo: la velocidad del primer escuadrón blindado - 15 nudos, la velocidad del segundo escuadrón blindado - 17 nudos, era posible usar de forma independiente la ventaja en velocidad, incluso para cubrir la cabeza del enemigo (y esto incluso si se entendía que eran acorazados de rango 2 )

    Otra cosa es que, por ejemplo, en la batalla de Tsushima, los rusos dieron 9 nudos y, de hecho, ellos mismos se cruzaron para ambos buques insignia, por lo tanto, nunca se necesitó un ala más rápida
  72. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 11: 21 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    ¿Y dónde viste el brkr japonés? tenían armadillos 2 del rango Asamoid y armadillos 3 del rango Kassuga y Nissin

    El transeúnte abrió su cuenta? :)))
    Colega, es una muy mala idea hacer cruces con cruceros blindados, al menos Drakes con Kents, al menos Asamoids con Garibaldians ...
    Aunque tus palabras se pueden interpretar como "nunca visto" :)
  73. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 11: 36 nuevo
    0
    "nunca visto" :)


    tampoco vio la guerra nuclear URSS-EE. UU., pero esto no significa que no se planeó y no fue posible

    El transeúnte abrió su cuenta? :)))


    no, pero en varios casos tiene razón, el posicionamiento de "Asamoids" como acorazados de clase 2 históricamente se remonta al "acorazado ideal" del Almirante Kabayama, jefe del MGSH, según tengo entendido, en ausencia de un proyecto de brkr universal adecuado, hubo muchos partidarios que pudieron reducir armadillos rápidos por este dinero 2 clase (toda la fiesta dirigida por el almirante Marquis Ito)
    posicionar a los "asamoides" como "acorazados rápidos de clase 2" está muy extendido

    con los garibaldianos ...

    ¿Es quién tiene una velocidad real de 16, un máximo de 18 nudos en Packingham? )

    incluso Drake


    reservar "Drake" es un poco más débil que el de "Asam", pero el hecho de que la estabilidad de combate de "Drake" sea menor que la de "Asam" es una gran pregunta, lo que significa que la línea sería aproximadamente la misma, y ​​al cruzar, el número de golpes no sería grande fue seguro

    "Kentami"

    esto es una estafa, no escribí sobre el cruce de "Kent", "Kent" - para burlarse de "Varyag"
  74. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 12: 44 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    máximo de nodos 18

    Entonces, la diferencia es de cinco nudos con el escuadrón Witgeft, como en el "Drake" sobre el hipotético nodal 18 EBR.
    Cita: Andrei Shmelev
    La estabilidad de combate de "Drake" es menor que la de "Asam" - una pregunta muy grande

    No "Nisin" bajo fuego 305mm visitó, pero "Good Hope" fue suficiente y 210. Y no importa cuán exactamente disparó al acorazado, 9,2 "que dispararon al elefante, pero 12 volará de regreso".
    Con proyectiles normales, no un inquilino.
    Cita: Andrei Shmelev
    esto es una estafa

    Y solo hay cuatro Drakes, pero necesitamos ayudarlos lengua
  75. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 13: 15 nuevo
    0
    Y solo hay cuatro "Drakes", necesitamos ayudarlos


    no deberían ser ayudados si ella tuviera la tacañería de "sus señorías"
    en lugar de gastar dinero en forma de "Kent" y especialmente "Devonshire" para conducir a "Drake" en una gran serie
    el mismo dinero - más sentido

    Con conchas normales


    ¿Es lo mismo para los enemigos? - Los proyectiles de Togo como "Arr ruso 1911" ahoga los 2 TOE en la primera hora de la batalla, para que puedas continuar hasta el infinito

    No es un inquilino.


    Banda de 152 mm + carbón + bisel de 37 mm - con 30 kb 305 mm de proyectil mod. 1892 no se romperá

    "Nisin" bajo fuego 305mm visitó, pero la "Buena Esperanza" fue suficiente y 210.


    toda la pregunta es cuánto y dónde
    ¿Hay alguna característica constructiva que nos permita considerar la protección y la supervivencia de "Drake"?
    insuficiente contra 4-6 golpes de un mod de carcasa de 305 mm. 1892 y media docena de seis pulgadas
    desde una distancia de 30 kb?
    El período alemán de 210 mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que sus análogos de 203 mm del período del REV, principalmente debido a proyectiles, para el REV la armadura del "Drake" era suficiente

    Y no importa cuán exactamente disparó al acorazado, 9,2 "para el elefante es un disparo, pero 12 volarán de regreso".


    En realidad, "Eagle" de 6 "y 8" sufrió mucho. ¿Y si disparas 4 "Drake" en 1 EDB?

    Entonces, cinco nudos de diferencia con el escuadrón Witgeft


    esto es si la cabeza 4 no va 16,5 nudos de repente)
  76. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 16: 44 nuevo
    0
    Colega, recuerda cuando se desarrollaron los "Garibaldianos". Para su año son lo suficientemente rápidos, y en 1904 tienen (conceptualmente) tanto como "buena esperanza" con Coronel.
    Cita: Andrei Shmelev
    En realidad, el "Águila" de 6 "y 8" sufrió mucho.

    Bueno, Kostenko afirmó que solo 12 "era 40 :)))
    Según datos japoneses 12 "- 12; 8" -7; 6 "- del orden de 20. Es decir, él estaba" cansado "de ninguna manera de 8" :)))
    Cita: Andrei Shmelev
    ¿Y si el 4 Drake dispara al 1 EBR?

    Los británicos no sabían cómo hacer esto en la Segunda Guerra Mundial. Incluso en Jutlandia, básicamente atacaron uno a uno.
    Cita: Andrei Shmelev
    El período alemán 210-mm de la Segunda Guerra Mundial fue mucho más peligroso que sus análogos 203-mm del período del REV

    Una declaración muy controvertida.
  77. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 19: 20 nuevo
    0
    Una declaración muy controvertida.


    indiscutible) - no había TNT ni fusibles normales en el REV

    Amenaza. "Invencible" era mejor que "Drake" está protegido, pero no para que sea incomparablemente
    incluso por cierto, los alemanes en las Malvinas no hicieron mucho daño

    Incluso en Jutlandia


    había distancias y velocidades de un nivel completamente diferente cuando se requería disparar

    "Cansado" no es de 8 ":)))


    "Obviamente, el Eagle no recibió más de 70 golpes, de los cuales 12 pulgadas, solo 6 o 7". (Koffman)
    Los patrones de daño japoneses, por el contrario, apuntan principalmente a agujeros de calibre medio en el águila

    y en 1904 a ellos (conceptualmente)


    últimos barcos en el antiguo proyecto
  78. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 21: 35 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    "Invencible" era mejor que "Drake" está protegido, pero no para que sea incomparablemente
    incluso por cierto, los alemanes en las Malvinas no hicieron mucho daño

    Sí, pero estás proponiendo liberarlo (Drake) contra los acorazados, y me parece que el resultado será el mismo que con Coronel, solo que más rápido. Porque los gatos de Fisher (a pesar de lo absurdo del concepto) podrían causar pérdidas de SHIG, pero Drake no pudo.
    Cita: Andrei Shmelev
    "Obviamente, el Eagle no recibió más de 70 hits, de los cuales 12-inch, solo 6 o 7". (Koffman

    En la conciencia de Kofman. Pero es obvio que 12 "hace un daño desproporcionadamente mayor que 8".
    Te contaré más. las capitales no deben hundirse de 8 ".
  79. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 22: 25 nuevo
    0
    Sí, pero estás proponiendo liberarlo (Drake) contra los acorazados


    un barco de cruce recibirá muchos menos golpes que en una línea,
    tacones de 12 pulgadas "Drake" deben aguantar, bueno, si el cordón no se quema)

    por todo lo absurdo del concepto


    Trataré de expresarlo yo mismo:
    Una nave de artillería pesada en una batalla general puede realizar una de dos funciones:
    -pase en línea (acorazado)
    - ala maniobrable, orientada, en primer lugar, al cruce (crucero)

    requisitos:
    - "hacer cola" - para tolerar múltiples golpes GK y poder retroceder dolorosamente
    - "ala maniobrable" - para tener un 20 por ciento, o mejor, aún más ventaja en velocidad sobre los acorazados, para poder desactivar un acorazado en una multitud, para resistir varios golpes

    si Mikasa da 18 nudos y Duncan 19 nudos, entonces para un ala maniobrable necesita al menos 22 nudos,
    si el Dreadnought da 21 nudos, entonces para un ala maniobrable, incluso 25 nudos no es suficiente, bueno, en el límite
    Cualquiera que no dé 1903 nudos en 22 - bienvenido a la línea
    todos los que no dan una velocidad de 1910 nudos en 25, también bienvenidos a la línea

    "Yakumo" podría tolerar múltiples golpes GK, pero se habría roto débilmente, la conclusión de "Yakumo" débil ebra 2 rango
    El "Príncipe Henry" no podía tolerar el Código Civil de la palabra, la conclusión del "Príncipe Henry" - chatarra flotante
    "Bayan" no estaba muy blindado, pero muy débilmente armado, la conclusión también es decepcionante: puede soportar algo, pero romperse, casi nada

    "Drake", pero pueden jugar cruzando, no tiene que soportar tanto
    "Invencible", pero no explotaría en tales cantidades (cajas de metal selladas, puertas cortafuegos, etc.) y todo sería delgado, pero dentro de los límites normales
  80. Marinero mayor
    Marinero mayor 28 julio 2019 22: 32 nuevo
    0
    Siguiendo tu lógica. "Drake" no podía tolerar el SK de la palabra en absoluto, estaba blindado peor que el "Bayan", y nunca fue adecuado para el "ala maniobrable".
  81. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 28 julio 2019 22: 46 nuevo
    0
    "Drake" no podía soportar SK de la palabra en absoluto


    ¿por qué? En 152, Krupp mantuvo los 1905 mm hasta 254 mm inclusive, y 305 mm quedarían atrapados en la esquina, en casos extremos, dañando el bisel

    estaba blindado peor que el Bayan


    ¿Es solo la pared vertical de Harvey? - No estoy de acuerdo

    y no era adecuado para el "ala maniobrable" nunca


    En el ala maniobrable en 1905, todos estaban en forma y cumplirían las siguientes condiciones al mismo tiempo:
    - Más rápido que 22 nudos
    -tiene un cinturón no peor que 152 mm kruppa + bisel de la cubierta
    -pueden tres-cuatro juntos lanzar una nave de la línea (ebr) una lluvia de proyectiles

    es decir, Drake (1903) y Leon Gambetta (1905)
  82. Marinero mayor
    Marinero mayor 29 julio 2019 09: 39 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    El 152-mm Krupp mantuvo todo hasta 1905-mm inclusive en el año 254, y el 305-mm estaría atascado en la esquina, en casos extremos, dañando el bisel

    ¿Por qué decidiste eso?
    Cita: Andrei Shmelev
    -pueden tres-cuatro juntos lanzar una nave de la línea (ebr) una lluvia de proyectiles

    es decir, Drake (1903) y Leon Gambetta (1905)

    La pintura rayada, por supuesto, es desagradable, especialmente para el equipo de contramaestre. Pero para infligir al menos algo de daño, deberán acercarse ... a los cañones del acorazado.
  83. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 01: 10 nuevo
    0
    ¿Por qué decidiste eso?


    Esto no es lo que decidí, sino la experiencia.
    Si encuentra ejemplos de penetración por parte de los rusos de armaduras 305/40 más gruesas de 152 mm. Le agradeceré, calcularé cada

    Pero para infligir al menos algo de daño


    50-60 minas terrestres, incluso 152 mm cada una, serán una tristeza significativa para el águila convencional, esta vez
    Existe la opinión de que el AP del proyectil Drake de 234 mm en la penetración de la armadura es bastante inferior al 12 "Borodino", estos son dos
  84. Marinero mayor
    Marinero mayor 30 julio 2019 08: 57 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    come la opinión de que el AP del 234-mm Drake AP shell

    Te responderé con tus propias palabras
    Cita: Andrei Shmelev
    si encuentra ejemplos de ruptura

    Entonces hablamos.
    Quieres probar a toda costa tu punto de vista, esto es comprensible, pero ¿por qué llevar un juego franco?
  85. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 09: 41 nuevo
    0
    Te responderé con tus propias palabras


    ¿Para qué? Veamos las placas para el "Drake" de 234 mm.

    a partir de 4 160 m será de 23,4 cm
    "Acorazados británicos: 1860 a 1950".

    a partir de 5 480 m serán 19.6 cm
    a partir de 8 230 m serán 13,5 cm
    "La gran flota: diseño y desarrollo del buque de guerra 1906-1922"

    mira también los platos para Borodino

    desde 5480 m será 20,0 cm
    (Melnikov)


    Entonces hablamos.


    detener

    Afirmas que el mod de armas 305-mm. 1895 del año por una concha arr. 1892 del año es fácilmente golpeado por "Drake" que inmediatamente "no es un inquilino"
    Te dije que el "krupp" de Drake de 152 mm es el límite de la penetración real de la armadura de las armas de 305 mm mod. 1895 concha arr. 1892 según los resultados del NRF, porque en primer lugar no será fácil de romper, y en segundo lugar todavía tiene carbón y bisel

    Por lo tanto, ejemplos de penetración de una pistola de 305 mm mod. 1895 concha arr. 1892, se debe buscar una armadura de 178 mm y más gruesa para usted, de lo contrario Drake se coloca como una protección muy adecuada contra Borodino
    Es para usted que necesita proteger la figura de "publicidad" de 20,0 cm rompiendo un mod de pistola de 305 mm. 1895 concha arr. 1892 de 30 kb

    mientras para ayudarte:



    idea general de la época sobre la penetración de armadura de armas en el REV (ruso y japonés)

    pero aún tiene que proteger estos números de "publicidad" para el RPE contra cortes

    Amenaza. lanzar la penetración real de la armadura "Drake" a 152 mm con 30 kb no me importa
  86. Marinero mayor
    Marinero mayor 30 julio 2019 09: 57 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Afirmas que el mod de armas 305-mm. 1895 del año por una concha arr. 1892 del año es fácilmente golpeado por "Drake" que inmediatamente "no es un inquilino"

    Exagerar, mi amigo :)) fue escrito
    en conchas normales - No es un inquilino.

    Dije que hacer cruces de Drake (y cruceros blindados en general) era una tarea estúpida y peligrosa. Y nadie hizo eso nunca.
    Y resulta interesante que la cáscara rusa 330 kg, habiendo atravesado la armadura, seguramente se quedará atascada en la esquina, pero el inglés 170kg (si no lo confundo), lo hará ...
    Y, por cierto, en mi opinión, la losa más gruesa que golpeó el proyectil ruso en el RNE (EMNIP) era solo 178mm. Pero aquí la ubicación, por desgracia, no me acuerdo. (Parece que Andrei escribió sobre Mikas en Mitos de Tsushima)
  87. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 10: 41 nuevo
    0
    Dije que hacer cruces de Drake (y cruceros blindados en general) era una tarea estúpida y peligrosa.


    Con conchas normales


    con proyectiles del período de REV: es bastante posible intentar

    y cruceros blindados en general


    Gneisenau recibió, escribo de memoria, al menos 29 proyectiles en 12 "
    pista casi perdida
    casi toda la artillería fue derrotada
    pero no se iba a ahogar en el futuro previsible. Tuve que abrir Kingstones
    No lo hagas tan indiscriminadamente sobre la baja capacidad de supervivencia del BRK

    La cáscara rusa de 330 kg, rompiendo la armadura, seguramente se quedará atascada en la esquina, pero la inglesa 170 kg


    mostrará un resultado comparable

    pero hablé de cruzar, cuando 4 "Drake" "fríe uno" (¡qué estoy diciendo!) disparan uno a la vez a "Tsesarevich"

    el plato más grueso


    Veré el fin de semana, puedes dárselo antes. Diré gracias
    Durante mucho tiempo he querido calcular todos los agujeros en la armadura gruesa del período REV y compilar tablas de penetración de armadura
  88. Marinero mayor
    Marinero mayor 30 julio 2019 11: 06 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    con proyectiles del período de REV: es bastante posible intentar

    Pido disculpas, pero además de las flotas rusa y japonesa, ¿no hay nadie más en el mundo?
    De hecho, Inglaterra está cerca de Francia, que tiene más cruceros (incluidos los asaltantes) y está más cerca de las rutas comerciales que unen la metrópoli británica con las colonias. Y la artillería de los francos es muy decente.
    Cita: Andrei Shmelev
    pero hablé de cruzar, cuando 4 "Drake" "fríe uno" (¡qué estoy diciendo!) disparan uno a la vez a "Tsesarevich"

    Un colega, aunque soy un especialista alternativo, no puedo imaginar tal situación. Si hubiera una guerra con Inglaterra, Drake y Cressy estarían ocupados con sus negocios directos: buscar el Rurikovich (y los francos, ver la Unión Franco-Rusa) en el océano. Y en batallas de batalla participarán naves completamente diferentes
  89. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 14: 05 nuevo
    0
    excepto las flotas rusas y japonesas


    Los japoneses y británicos en ese momento tenían proyectiles similares y armaduras idénticas
    los franceses y los rusos son bastante similares en tecnología y soluciones (todavía no estoy preparado para los fusibles francos), sé con certeza que ni siquiera pensaron en librar una batalla a una distancia de unos 30 kb, por lo que no están preparados para nada
    USA exactamente neutral
    pasta rasurada y latinos no pudieron tener en cuenta
    los alemanes siguen siendo un gran misterio, no está claro exactamente cuándo y para qué armas particulares en qué cantidad recibieron buenos proyectiles. pero seguían siendo pequeños y sin éxito en el diseño de los acorazados

    aunque soy una alternativa


    yo también, aunque un tipo ligeramente diferente
    una alternativa para mí: los japoneses están construyendo 4 "Cressi" y 3 "Drake" por dinero en Asamoids y Garibaldians
    o, por ejemplo, los afeitados van al hardcore y solo construyen naves límite: 20 Drakes y ningún Kent allí con Devonshire
    bueno, antes igual, no Apollo y Diadem solo Blake y Powerful
    incluso en algún lugar hay una hoja grande con cálculos de dinero y términos
  90. Marinero mayor
    Marinero mayor 30 julio 2019 17: 45 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    una alternativa para mí: los japoneses están construyendo 4 "Cressi" y 3 "Drake" por dinero en Asamoids y Garibaldians

    Los japoneses y tan lindos se equivocaron con los "Asamoides", ¿y te propones agravar este error?
    Cita: Andrei Shmelev
    Solo Blake y Potente

    No sé si el opio se vendió libremente, pero ... se necesita algo más difícil :))
  91. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 19: 39 nuevo
    0
    ¿Propones agravar este error?


    ¿Y cuál es su evidencia objetiva de que los británicos en una batalla de escuadrones son más débiles que los asamoides?
    en todas las demás formas es mejor, creo, no hay nada que discutir aquí

    aquí se necesita algo más difícil :))


    ¿Qué pasa con los argumentos?
    Apolo un promedio de 200 mil libras
    "Edgar" unas 390 mil libras
    "Blake" 433 mil libras, pero en la serie será menor
    Atención a la pregunta: ¿con qué miedo crees que 2 Apolo tienen mayor valor de combate que 1 Blake?
    a) en el momento de la construcción?
    b) en un período de 5 años?
    c) en un plazo de 10 años?
    d) en el plazo de 15 años?

  92. Marinero mayor
    Marinero mayor 30 julio 2019 21: 45 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    ¿Y cuál es su evidencia objetiva de que los británicos en una batalla de escuadrones son más débiles que los asamoides?

    "Drake" es más o menos equivalente a los asamoides, pero más caro. "Kents", más débil por el mismo dinero (creo). No es particularmente necesario un japam de rango súper duper. Por cierto, no era suficiente que los Asamoides tuvieran lo que tenían disponible.
    Cita: Andrei Shmelev
    que susto estas leyendo

    Cita: Andrei Shmelev
    Solo Blake y Potente

    Las grandes cubiertas blindadas son malvadas. "Blake" - "Orlando" sin armadura lateral, pero a tal precio, como si lo fuera.
    Y los propios británicos consideraron este último un error.
  93. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 22: 43 nuevo
    0
    Orlando


    velocidad de 17 nudos (Blake tiene 21)
    cinturón blindado 61 x 1,7 m, de hecho, estaba por debajo de la línea aérea debido a una sobrecarga
    por desgracia, "Orlando" rango 3 acorazado sin éxito

    y el acto de 1889 de hecho lo reemplazó directamente con armadillos de la segunda clase del tipo Centurion, por valor de 2 mil libras

    los británicos consideraron un error


    y ordenó una manada entera de "Edgar", que estaban bastante satisfechos en ese momento

    cuando las capacidades técnicas parecían reservar el tablero de cruceros de primer rango, sin sacrificar críticamente la velocidad, la navegabilidad, la autonomía - "Cressi" apareció de inmediato

    a la pregunta: "¿con qué miedo crees que 2 Apolo tienen mayor valor de combate que 1 Blake?" por lo tanto, no vuelvas

    Usted dijo, según tengo entendido, que 6 asamoides (780 t.f. cada uno) y 2 Garibaldianos (730 t.ph. cada uno) son mejores que 4 Cressi (750 tf cada uno) y 3 Drake (996 cada uno) T.F.)

    Tácticamente, le pedí, tal como lo entiendo, que le dijera por qué cree que, por ejemplo, Asama tiene una ventaja tangible en una batalla de escuadrones sobre, por ejemplo, Cressi
  94. Marinero mayor
    Marinero mayor 31 julio 2019 11: 08 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Dijiste como entendí

    No, dijiste que lo contrario es mejor. Mi respuesta fue que "Drake" sin beneficios frente a Asama, excepto por el alto precio. Y Kressi al mismo precio es más débil. A pesar de que en el RVE tales cualidades tradicionales de los cruceros como la navegabilidad se desvanecieron en el fondo. Lo principal era la potencia de fuego, pero aquí su opción no tiene absolutamente nada para presumir.
    Por cierto, comparar precios directamente es un poco incorrecto. El "Drake" que los británicos construyeron para ellos, en firmas serias. Los cruceros japoneses construyeron Armstrong. No es en absoluto un hecho que les cuestan el mismo precio que el Royal Nevi.
    Cita: Andrei Shmelev
    ¿2 Apollo tiene mayor valor de combate que 1 Blake? "

    Solo una cosa. Dos "Appolo" pueden estar en dos lugares al mismo tiempo, y "Blake" en uno solo. Y para un barco de vapor armado, una reunión con ambos terminará por igual. Y si no hay diferencia, ¿por qué pagar más?
  95. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 31 julio 2019 13: 02 nuevo
    0
    Dos "Appolo" pueden estar en dos lugares al mismo tiempo, y "Blake" en uno solo.


    pero tan pronto como estos lugares coincidan, quedarán 1 Apolo y 1 Blake ... hasta la próxima vez que estos lugares coincidan
    "así que no hay volosts ..." ugh, es decir, bkkr 2 rango que no acumularás

    Y para un barco de vapor armado


    y para, por ejemplo, Dmitry Donskoy, una reunión con Apollo y Blake son dos diferencias muy grandes

    Y "Cressi" al mismo precio es más débil.


    entonces por tercera vez preguntaré:
    "por qué exactamente ¿Crees que, por ejemplo, Asama tiene una ventaja tangible en el combate de escuadrones sobre, por ejemplo, Cressi?
  96. Marinero mayor
    Marinero mayor 31 julio 2019 13: 25 nuevo
    0
    ¿Qué ventaja en batalla tiene un crucero con cañones 4-203 mm y 14 -152 mm, contra uno que tiene el mismo desplazamiento, pero solo cañones 14 - 152 mm?
    Ni siquiera sé ... un crisantemo en un arco, probablemente se ve hermoso :)))
  97. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 31 julio 2019 16: 31 nuevo
    +1
    Ugh, abismo. Confundió "Cressi" con "" Kent ".


    Sí
  98. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 julio 2019 22: 59 nuevo
    0
    Amenaza. en comparación con la eficiencia, puedes tomar las figuras de Arthur Praetor

    "Cressy 780 sin armas
    Drake 1050 sin armas
    Asama 880 con armas
    Kassuga 760 con armas "

    tantas discrepancias

    donde las armas son estimadas por mí en aproximadamente 100 mil libras
    4 x 880 + 3 x1150 = 6970 para 7 afeitados
    6 x 880 + 2 x760 = 6800 para 8 japoneses

    la esencia no cambia mucho
  99. Marinero mayor
    Marinero mayor 31 julio 2019 11: 21 nuevo
    0
    Echa un vistazo a la wiki en inglés. Allí, según Brassey, el precio de "Drake" se da por libras esterlinas (aunque por alguna razón es diferente en 1905 y en 1906).
    Ahora cuenta los troncos en una salva.
    Su opción es 8-234 y 59-152; Japonés 1-254, 30-203, 54 - 152. (Si arruinaste algo, por favor perdóname, mi cabeza es un poco de eso).
  100. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 31 julio 2019 13: 24 nuevo
    0
    Echa un vistazo a la wiki en inglés


    Escribí un montón de opciones. Le di a Drake = 996 t.p. Arthur 1050 mil libras

    El problema es:
    - cuánto municiones incluye el costo de artillería
    ¿La artillería incluye el costo de las instalaciones de la torre?
    ¿La artillería incluye herramientas de control de incendios?
    por ejemplo, las estimaciones sobre el "Rurik" y el costo de "Thunderbolt" pueden ser enormes: ya lo han descubierto, es bueno que el orden de números para los británicos en su conjunto coincida con la línea completa de barcos durante un cuarto de siglo, por lo que sería mucho más difícil compararlo con los amers

    Ahora cuenta los troncos en una salva.


    14 - 234 vs 1-254, 30-203
    48 - 152 contra 54-152

    Pregunta 1. ¿2 - 203 da una ventaja sobre 1 - 234, creo que es más bien al revés
    El afeitado, dicen, es muy superior en velocidad de disparo en 1 cañón, mientras que cada capa de afeitado es mucho más dolorosa, sin mencionar un nivel completamente diferente de penetración de armadura

    Pregunta 2. ¿Tienen 54 armas una ventaja sobre 48, teniendo en cuenta la ubicación abierta de algunas de las armas por parte de los japoneses y los problemas con la tasa de suministro de proyectiles, creo que es todo lo contrario

    Pregunta 3. ¿El estrecho Asama GBP da una ventaja debido a su longitud o es Kressi mejor o más corto, pero más alto, creo que depende de muchos factores?

    algo como
  101. Marinero mayor
    Marinero mayor 31 julio 2019 13: 34 nuevo
    0
    Ugh, abismo. Confundió "Cressi" con "" Kent ".
    Basura Vinculamos todo con esta basura, de lo contrario ya comencé a confundirme :)))
    Sí, lo olvidé por completo. 234mm los británicos no vendieron a nadie :))) no sería el único ejemplo de este tipo - "Averoff".

    Y te olvidas un momento más. Un barco grande, está en mantenimiento, más caro.
    Entrar en esto también es más fácil.
  102. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 31 julio 2019 16: 30 nuevo
    0
    Entrar en esto también es más fácil.


    el margen de flotabilidad crece más rápido que el área afectada hasta un grado de aproximadamente 1,5
    y en relación con los golpes en la línea de flotación casi al cuadrado

    234 mm que los británicos no vendieron a nadie


    bueno, no sé si los japoneses realmente preguntaron cómo saber

    Gracias por la interesante discusión. bebidas hi
  103. Nehistoria
    Nehistoria 15 julio 2019 17: 38 nuevo
    0
    GG ¡No harías alarde de tu "hombre inteligente" con tu aplomo! ¡La escuela italiana de aquellos tiempos es Brin! Fueron sus conceptos los que más tarde formaron la base del Drennout. Como se indicó anteriormente, la idea en sí es importante
  104. AK64
    AK64 15 julio 2019 18: 33 nuevo
    +1
    Como se indicó anteriormente, la idea en sí es importante

    ¿Y cuál es la salva aerotransportada de una "idea"?
  105. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 16 julio 2019 12: 00 nuevo
    +1
    Cita: Nehist
    La escuela italiana de aquellos tiempos es Brin !!!

    Y armadillos con pistolas 12 "y cinturón de armadura principal 100mm ...
  106. Nehistoria
    Nehistoria 16 julio 2019 14: 48 nuevo
    +1
    Lo que no impidió que el británico tradujera esta idea en un crucero de batalla. Aparentemente también te perdiste todo el hilo de discusión.
  107. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 16 julio 2019 16: 46 nuevo
    0
    No, no me lo perdí. Pero, de todos modos, el crucero de batalla, aun cuando Fisher lo concibió, no estaba destinado a una batalla de escuadrones. Y aquí vemos exactamente al acorazado escuadrón con alta velocidad, armamento poderoso y casi sin protección de armadura. De acuerdo, hablar del genio de la escuela italiana con tales acciones no es del todo correcto)
    ¡Aunque sí, todos los barcos de Italia son absolutamente únicos y hermosos a su manera!
  108. Saxahorse
    Saxahorse 16 julio 2019 22: 49 nuevo
    +1
    Cita: Trapper7
    Y aquí vemos el acorazado del escuadrón con alta velocidad, armas poderosas y casi sin protección de armadura.

    Cabe señalar que el cinturón blindado de Mikasa o Sikishima penetró con confianza los proyectiles de 12 "perforadores de armadura rusos a casi la distancia máxima para ese tiempo. De ahí la pregunta:" ¿Por qué pagar más? "(C) :)
  109. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 17 julio 2019 08: 37 nuevo
    0
    Bueno, al menos en ese momento, que todavía no logró atravesar 6 "con armas, pero ya pueden romper a través de 100mm)
    Y luego, honestamente, no recuerdo que rompiéramos el cinturón de la armadura principal. 178 mm sí, perforado e incluso 10 ", pero nadie golpeó la armadura más gruesa en esa guerra, EMNIP
  110. Saxahorse
    Saxahorse 17 julio 2019 22: 51 nuevo
    +1
    Cita: Trapper7
    178 mm sí, atravesó incluso 10 ", pero la armadura más gruesa en esa guerra, EMNIP, nadie atravesó

    Estos mismos 178 mm del cinturón de armadura principal de Mikasa, hechos de acero Krupp, no son inferiores a 229 mm del acero Harvey de otros armadillos japoneses. Entonces, todos los EDB japoneses se dirigieron con calma a 43-45 kbl.

    Esto, por cierto, fue confirmado por las pruebas rusas de la armadura de Sebastopol después de la guerra. El cinturón de 229 mm fue cosido 12 "con alta probabilidad a largas distancias.
  111. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 14: 08 nuevo
    +3
    "cruceros de flota que deberían poder participar en batallas navales como complemento de los acorazados ......."


    La idea en sí es importante.


    aquí estoy completamente de acuerdo, el éxito de la construcción naval para fines de siglo nos permitió pensar en crear tal barco
  112. Marinero mayor
    Marinero mayor 15 julio 2019 12: 19 nuevo
    +4
    No sé cómo te gusta "Drake". La magnitud y el precio del acorazado, y la potencia de fuego y la reserva como un asamoide, como demostró Coronel.
    De hecho, una nave muy estrecha especializada. Sólo las limas podían permitirse construir tales monstruos.
  113. AK64
    AK64 15 julio 2019 12: 29 nuevo
    +2
    Solo las limas podían permitirse construir tales monstruos.

    Aquí está el White mencionado y construido ...

    En principio, el colega no entiende que, por supuesto, me gustaría todo, y mucho, pero en las condiciones de un presupuesto siempre limitado, debe calcular la máxima eficiencia por el mismo dinero.
    Bueno, dado que el objetivo de la Marina es tomar la supremacía en el mar, significa que se necesita un escuadrón lineal.

    Los cruceros, por otro lado, se construyen como asaltantes cuando ni siquiera quieren tomar el dominio --- para actuar en las comunicaciones. (El método es obviamente vicioso y perdedor).

    Entonces, los amamoides y los garibaldianos japoneses no son de una gran mente. Y solo Nicholas (debido a que la rusofobia en algunos lugares se convirtió en patología) puede alabar esto. Los barcos son una pérdida de dinero.
  114. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 16: 26 nuevo
    0
    Pero los cruceros también tienen la función de contraataques, esto es lo que los británicos necesitaban: "Potente" versus "Rurik" y así sucesivamente. Los japoneses también, por cierto. Y luego persigue tercamente a "Fuji" por "Rusia", y aún más cómodo en "Izumo" que en "Asahi"
  115. AK64
    AK64 16 julio 2019 09: 50 nuevo
    +1
    Pero los cruceros también tienen la función de contraataques, esto es lo que los británicos necesitaban: "Potente" versus "Rurik" y así sucesivamente. Los japoneses también, por cierto. Y luego persigue tercamente a "Fuji" por "Rusia", y aún más cómodo en "Izumo" que en "Asahi"

    La práctica, que, como saben, es el único criterio de verdad, demostró que nada y cruceros o armadillos no podían hacer cruceros rusos y no tenían la más mínima influencia en las operaciones de cruceros rusos.

    ¿Batalla en el estrecho de Corea? Entonces, esta no es una operación de crucero, sino un intento coordinado de atravesar el primer TOE en Vladik. E incluso eso, los cruceros se han ido. Ido.
    Y habrían ido aún mejor --- desgarrando a Jessen hacia el sur (llevando a Kamimura detrás de él)
    Es decir, ¿qué conclusión? Inútil esta basura contra los cruceros rusos.

    No fue Kamimura quien detuvo las operaciones de crucero rusas ... sino (a) Jessen (¡quien deshabilitó más cruceros que los japoneses!) Y (b) los británicos, exigiendo que se detuvieran.

    Además, la inutilidad de los Asamoides contra los cruceros rusos era a priori obvia: su navegabilidad es inmunda, es decir, en el océano esta basura no puede dar velocidad máxima ni usar armas normalmente.
  116. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 16 julio 2019 09: 59 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo, pero escribí anteriormente que la idea misma de crear asamoides era hermosa y necesaria, pero su implementación normal requería un desplazamiento de al menos 12 mil toneladas, me preguntaba: una versión mejor armada y mejor armada de lo que sería Cressi (si hacer un asamoide basado en él) tira de 13 mil toneladas, y luego solo al reducir la navegabilidad y el rango de navegación
  117. El comentario ha sido eliminado.
  118. mmaxx
    mmaxx 16 julio 2019 05: 37 nuevo
    +2
    Una vez más, vale la pena volver al postulado estadounidense sobre los barcos buenos / malos. Los japoneses tenían algunos barcos fracasados. Pero los usaron correctamente. En esas condiciones. El resultado es recibido.
    Y aquí nuevamente, las cualidades mentales de los almirantes vienen a la mente de inmediato.
  119. AK64
    AK64 16 julio 2019 10: 19 nuevo
    -1
    Una vez más, vale la pena volver al postulado estadounidense sobre los barcos buenos / malos. Los japoneses tenían algunos barcos fracasados. Pero los usaron correctamente. En esas condiciones. El resultado es recibido.
    Y aquí nuevamente, las cualidades mentales de los almirantes vienen a la mente de inmediato.

    "usado correctamente", sí ...
    FIG AQUÍ! Esto es porque contra los rusos, y nada más.
    Solo su flota era mucho más fuerte. Y si las flotas fueran al menos proporcionales ... y ... llorarían, aullarían de los inútiles Tsushim.

    Cuando seas más fuerte, Tsushima encontrará un trato. ¿Y dónde ponerlo si eres más débil y su acceso al mar es equivalente a su muerte?

    Ese es todo el "uso correcto", todo el secreto
  120. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 15: 58 nuevo
    0
    [cita] [/ cita] Me encanta su rendimiento de conducción, Wang: se pondría al día con el Bogatyr o Novik. En un mar turbulento y a larga distancia, es genial: un brkr del que no escapará una sola cubierta blindada
  121. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 15 julio 2019 07: 49 nuevo
    0
    Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los colocaron en el primer destacamento de combate (no dieron la velocidad declarada).


    tan seguro
  122. Marinero mayor
    Marinero mayor 15 julio 2019 12: 10 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    tan seguro

    No es un hecho.
  123. El comentario ha sido eliminado.
  • anzar
    anzar 14 julio 2019 22: 38 nuevo
    +5
    ... pero sobre un gran crucero blindado, capaz de conducir "Asamoides" de alguna manera olvidados o no lo encontré necesario.

    El segundo uv. colega. Pensaron (como ustedes saben) que si tal crucero a un precio igual a un armadillo, Es mejor tener más armadillos. Aquellos. Un fuerte escuadrón de armadillos, acompañado de cruceros, se las arreglará mejor con todo: posesión del mar, interrupción de la realidad virtual. comunicaciones (en un área limitada del Mar Amarillo), bloqueo de puertos ... que mixtos (tipo 6 + 6)
    Y esto es cierto, pero con una condición, si su escadre es más fuerte, lo que no es difícil con la proporción planificada de 10 EBR a 6 cruceros blindados japoneses + 6. Sin embargo (como siempre)) no tuvo tiempo ... Y en tales condiciones una armadura fuerte. el crucero ya supera el valor de EBR, ya que aún puede actuar en condiciones de superioridad enemiga.
    sería mejor, por supuesto, que solo los "acordeones de botones" fueran en lugar de todos estos ...

    Sin lugar a dudas)) Vimos en alguna parte :)))))
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 15 julio 2019 12: 56 nuevo
    0
    Por supuesto, usted no me escribió, pero le permitiré insertar sus centavos 5.
    Por desgracia, pero nuestra industria (en mi opinión) funcionó de manera asquerosa y, desafortunadamente, no había suficiente dinero para lo que se necesitaba. No, no es así. Hasta cierto punto, no había comprensión de lo que necesitamos y lo que queremos. Ayer mismo, pensando en los RIAB, llegué a una triste conclusión (una vez más) sobre la ausencia de una cabeza brillante capaz de escribir claramente que necesitamos urgentemente esto y aquello, y luego hacerlo para el próximo conflicto. Y entonces ... Bueno, 1TOE, en papel, es una fuerza formidable, 7EBRs contra 6 y Japón, pero al final todas las naves de diferentes tipos y clases, y Peresvet no pretendía batallas de escuadrones, pero la Poltava ya estaba muy anticuada. Tal cantidad de deficiencias que se hicieron en esa guerra, yo personalmente no se recuerda en ninguna otra parte. Bueno, okromya Gran Bretaña en 41, cuando ogrebli yacían en el Océano Pacífico de aquellos a quienes ellos mismos tan diligentemente criaron.
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 14 julio 2019 19: 26 nuevo
    0
    Para luchar en las comunicaciones, este es Stormbreaker


    Estoy de acuerdo, pero solo si no hay forma de cortar mi "Drake" favorito o algo así)

    perro guardián


    "Eclipses" - la mejor combinación de costo / eficiencia para estaciones en el extranjero, bueno, si no hay muchos viejos "Edgar", por ejemplo, en mi humilde opinión

    Ningún país del mundo en ese momento decidió los problemas del crucero pequeño óptimo para el servicio de escuadrón
  • mmaxx
    mmaxx 16 julio 2019 05: 23 nuevo
    +2
    Ehhh ... Se solía escribir que 6000 toneladas de cruceros fueron construidos en vano, ahora los Noviks / guijarros son en vano. Todavía acorazados "Relight", el crucero "Rusia" y "Stormbreaker".
    "No hay barcos malos, hay barcos utilizados para otros fines" (c).
    Y esto es para nuestros almirantes.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 16 julio 2019 15: 01 nuevo
      +1
      Si Rusia es una pareja para Ryurik, todavía puede justificar de alguna manera la construcción de Gromoboy sin un desperdicio de recursos útil.
      1. mmaxx
        mmaxx 16 julio 2019 19: 27 nuevo
        0
        Esto es verdad. Pero de alguna manera en esa guerra había muchos barcos inútiles.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 17 julio 2019 08: 40 nuevo
        0
        Cita: Nehist
        Si Rusia es una pareja para Ryurik, todavía puede justificar de alguna manera la construcción de Gromoboy sin un desperdicio de recursos útil.

        Pero es hermoso) Pero sobre todo estoy de acuerdo contigo. Sería incluso mejor si se construyera otro Peresvet. De ellos al menos algún tipo de beneficio era.
  • Camarada
    Camarada 14 julio 2019 18: 20 nuevo
    +5
    ¿Los cruceros rusos de rango 2 hicieron algún daño a los barcos japoneses?

    Es probable que un colega profundamente respetado, dada la muy buena, elogió la formación británica de artilleros en el Pearl.
    Ante nosotros está la traducción de dos extractos de los informes del agregado naval inglés, el más interesante en este caso es el informe más detallado del Capitán T. Jackson, quien observó el progreso de la batalla desde el tablero del crucero "Azuma". El informe del capitán Capitán Pakenham (acorazado Asahi) también es interesante, el pasaje del cual viene primero (entre corchetes, doy aclaraciones y adiciones al texto original).

    1) Alrededor de 19: 00 [en adelante, japonés] Idzumo, Azuma y Tokiwa notaron desde el cruce izquierdo a una distancia de 7 000 yardas "Perlas" y dos o tres luchadores en la distancia. Temiendo que después del anochecer, el crucero ruso dirigiera a sus cazas hacia ellos, los japoneses abrieron fuego lento contra él. El crucero ruso respondió con fuego inusualmente preciso desde un solo arma, pero parecía que su disparo no fue recompensado. Poco después del atardecer, se vio humo espeso a bordo y los japoneses cesaron el fuego.

    2) Kamimura en 19: 05 convirtió a su escuadrón cuatro rumba con la maniobra "de repente", con el resultado de que varios combatientes japoneses estaban a unos dos kilómetros de distancia. Ocho de ellos podían distinguirse, y dado que estos últimos se mantenían cerca de las naves del Cuarto Escuadrón de Combate, probablemente fueron asignados al Cuarto y Quinto Escuadrón de combatientes [Asagiri, Murasame, Shirakumo, Asashio y Shiranui "," Murakumo "," Yūgiri "," Kagerō "respectivamente]. En 19: 12 del crucero de la Segunda Unidad de Combate, reconstruido en una columna de estela, giró cuatro rumba a la derecha. El horizonte hacia el oeste y noroeste en este momento comenzó a despejarse, pero aún había demasiada niebla. Los barcos rusos, claramente en desorden, eran claramente visibles. En 19: 15, el rumbo del destacamento se cambió a NNW, y el Capitán Murakami [el comandante del crucero Azuma], viendo las "Perlas" a una distancia de aproximadamente 8 000 yardas [y evaluando sus maniobras] con dos combatientes detrás, ordenó abrir un fuego lento para evitar Después del anochecer, el crucero dirigirá a sus cazas en barcos japoneses. Idzumo y Tokiwa coordinaron sus disparos contra el crucero ruso, mientras que Pearl limitó su atención al crucero Azuma. Dado el campo de tiro y el hecho de que su calibre principal se limitaba a 4,7, "Pearl disparó bien, dando vuelos pequeños, fallas cortas, parte de los proyectiles cayeron no muy lejos de la popa [crucero" Azuma "]. Cada proyectil ruso disparó un aullido agotador en vuelo , que rápidamente se volvió molesto, y [las conchas] parecían caer tan abruptamente que parecía que su ángulo de incidencia debería ser de al menos 60 grados. Se podía ver cómo cada uno de ellos, al zambullirse, se va cuando se mueve en la columna de agua plata con hielo, y la superficie irregular de las olas, distorsionando la imagen, creó la impresión de que el caparazón se retorcía en el agua. Más tarde, se observó humo en la Perla y el fuego [del lado del enemigo] cesó.
    El segundo destacamento de combate tuvo lugar detrás del primer destacamento de combate, y el almirante Togo, con la intención de engañar a los combatientes rusos, que podrían haber esperado que la oscuridad comenzara un ataque contra los japoneses, se dirigió a E. N. E. durante tres cuartos de hora, y luego se volvió de N. a E., en dirección al punto de encuentro, ubicado al norte de Matsushima.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 14 julio 2019 19: 06 nuevo
      +2
      Como siempre, una ventaja para los hechos y, como siempre, una pregunta sobre las conclusiones):

      El crucero ruso respondió con fuego inusualmente preciso desde un solo arma, pero parecía que su disparo no fue recompensado.


      "Pearl" disparó bien, dando pequeños sobrevuelos, fallas cortas, parte de los proyectiles cayeron no muy lejos de la popa


      disparo bien - nunca golpear

      Como los bomberos: "llegaron a tiempo, se extinguieron correctamente, todo se quemó"
      1. Camarada
        Camarada 14 julio 2019 19: 59 nuevo
        +2
        Cita: Andrei Shmelev
        Como siempre, más por los hechos
        Esto no es para mí, esto es para los británicos.
        Cita: Andrei Shmelev
        como siempre una pregunta sobre conclusiones.
        Como los bomberos: "llegaron a tiempo, se extinguieron correctamente, todo se quemó"

        Preguntas a los mismos dos agregados ingleses en el rango Capitán (equivalente a capitán de primer rango).
        Recordemos las condiciones de disparo:
        a) campo de tiro - 29-33 cable
        b) niebla;
        c) tiempo - un poco más tarde 19:05. Como referencia, la puesta de sol allí 27 mayo - 18:49.

        Y ahora los informes originales, la evaluación del tiroteo del crucero "Pearl" en ruso - en el comentario anterior, publico el original en inglés. Al no estar de acuerdo con la evaluación, no está discutiendo conmigo, sino con dos oficiales competentes que han declarado oficialmente lo siguiente:
        Si lo desea, puede comparar la calificación del disparo de Pearl con las estimaciones escépticas del disparo del crucero Varyag realizado lo mismo Los británicos y los estadounidenses, además. En este caso, no pierda de vista el hecho de que el disparo "Varyag" no despues del atardecer no en la niebla y en más A corta distancia.
        Escribo esto para aquellos que pueden seguir el progreso de nuestra lenta discusión con ustedes sobre el nivel de entrenamiento de artillería en el Primer y Segundo Escuadrón del Pacífico, ya que su prejuicio y cinismo no dejan de sorprender, y si los hechos contradicen sus creencias, lo peor para los hechos.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 14 julio 2019 21: 01 nuevo
          0
          y si los hechos contradicen sus creencias, peor aún para los hechos.


          Yo, por supuesto, la encarnación de todo lo malo, pero cómo mis creencias cancelan el hecho de que

          no parecía ser recompensado con ningún golpe
    2. Andrei de Chelyabinsk
      14 julio 2019 22: 04 nuevo
      +2
      Saludos, querido camarada!
      Gracias por los informes, extremadamente interesante!
      1. Camarada
        Camarada 14 julio 2019 22: 33 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Saludos, querido camarada!
        Gracias por los informes, extremadamente interesante!

        Para nada, querido Andrei. Gracias por el tema Y puedes hablar, y sobre Kolya Passersby se ríe a carcajadas.
        En general, la "Perla" de Trubridge se encuentra a menudo en el texto del informe, él lo observó personalmente, pero dado que la descripción de las acciones de este crucero no era el propósito del informe, no hay muchas concretas allí. Sin embargo, el contexto es sorprendente. Según el inglés (a diferencia de Emerald), "Pearl" se comportó de manera bastante activa, en cualquier caso, ni una palabra sobre "Emerald" en ninguno de los informes de los dos ingleses. La única mención es cuando el crucero "hizo piernas", incluso habla de la velocidad de los japoneses.
        Y aquí, "Pearl" se menciona constantemente en relación con ciertos eventos.
        Se cree que Trubridge escribe sobre la "Perla" con respeto. El crucero estaba activo y sensible.
    3. anzar
      anzar 14 julio 2019 23: 00 nuevo
      +1
      Cada proyectil ruso emitió un aullido agotador en vuelo, que rápidamente se volvió molesto.

      Hmm, es extraño, a tal distancia la velocidad del proyectil y finalmente debería seguir siendo supersónica ...
      1. AK64
        AK64 15 julio 2019 01: 26 nuevo
        +1
        Hmm, es extraño, a tal distancia la velocidad del proyectil y finalmente debería seguir siendo supersónica ...

        Sí, y los ángulos de incidencia son 15. Bueno, que sea 25. Pero no 60.
    4. Saxahorse
      Saxahorse 16 julio 2019 22: 55 nuevo
      0
      Cita: camarada
      Dado el muy bueno, elogió la formación británica de artilleros en el Pearl.

      Incluso es interesante cuando fueron ellos, los artilleros de Pearl, quienes se prepararon tan bien. :) Perlas, durante toda la campaña (9 meses), disparó 5 veces. Esmeralda - 3 veces. Y esto está teniendo en cuenta los equipos de los reclutas. Espero que no creas en las clases virtuales a bordo de los "guijarros" en esos días. riendo
      1. Camarada
        Camarada 17 julio 2019 01: 38 nuevo
        +2
        Cita: Saxahorse
        Espero que no creas en las clases virtuales a bordo de los "guijarros" en esos días.

        Aquí hay dos oficiales ingleses, en el rango de capitán, elogiaron oficialmente el tiroteo del crucero ruso. Y usted, en lugar de alegrarse desde el fondo de nuestros corazones por nuestros muchachos, que tuvieron un día difícil atrás, pero que aún encontraron la fuerza para responder adecuadamente a un formidable oponente después del atardecer, retratan una sonrisa curva e incrédula en su rostro.
        Pero si Pearl no hubiera devuelto el fuego, sino que hubiera sido cubierto por los japoneses, lo que podría haber hecho con dos dedos sobre el asfalto, y lo que hubiera sido difícil de reprochar, te hubieras reído alegremente y hablado en largas discusiones sobre la degeneración de los oficiales rusos. .
        Sabes, según mis observaciones, en Occidente, hay varios órdenes de magnitud menos rusófobos en Occidente que en Rusia.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 17 julio 2019 22: 44 nuevo
          0
          Cita: camarada
          Sabes, según mis observaciones, en Occidente, hay varios órdenes de magnitud menos rusófobos en Occidente que en Rusia.

          Algo me dice que hay varios órdenes de soñadores de magnitud allí que en Rusia. Incluso el propio Levitsky no confirma el buen disparo de Pearls. Él mismo dice que poco se hizo en el entrenamiento de combate. Y disparó para que la tripulación luchara, aliviara la tensión. Pero Levitsky recuerda el entrenamiento para cargar carbón. Hola a navidad .. :(
  • voyaka uh
    voyaka uh 14 julio 2019 20: 26 nuevo
    +3
    Para resumir, la mayoría de las veces, dos cruceros maniobraron dentro
    construyendo sus acorazados y transportes, esquivando colisiones con ellos y
    evitando que los acorazados disparen.
    Más caos que bien.
    Sería mejor si se les permitieran acciones independientes fuera del escuadrón, a su alrededor.
    Podría ahogar a uno o dos destructores japoneses.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      14 julio 2019 22: 04 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      Para resumir, la mayoría de las veces, dos cruceros maniobraron dentro
      construyendo sus acorazados y transportes, esquivando colisiones con ellos y
      evitando que los acorazados disparen.

      Brad algunos ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 julio 2019 23: 52 nuevo
        +1
        Por qué tonterías, una persona tiene una opinión. solicitar

        Buenas noches, Andrei agradece la interesante historia sobre "tiempo para recoger guijarros". Esperaré la continuación del "tiempo para dispersarlos". Sobre la gran cortina del campo de batalla. hi
    2. Saxahorse
      Saxahorse 15 julio 2019 00: 36 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      Sería mejor si se les permitieran acciones independientes fuera del escuadrón, a su alrededor.

      De hecho, la Esmeralda informó que continuó ensayando señales. No hubo señales de Suvorov (de Rozhdestvensky) después del comienzo de la batalla, pero repitió las señales de Borodino y Nikolai. En cualquier caso, esto se afirmó en el comunicado.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 julio 2019 09: 45 nuevo
        +1
        ¿Es suficiente que un crucero de batalla ensaye señales para justificar la inutilidad en la batalla?
        La batalla se convirtió rápidamente en una derrota. Y el comandante del crucero podría entender que todavía existe la posibilidad de infligir algún daño al enemigo. Y no repita el eco de las órdenes inútiles del buque insignia ya fallecido.
        No podían luchar contra los acorazados japoneses, pero podían atacar decisivamente a los destructores. Y empaparían una cuenta seca de Tsushima.
        1. mmaxx
          mmaxx 16 julio 2019 05: 45 nuevo
          +1
          Entonces los militares deben obedecer la orden. Comandantes y realizados. Aquí es donde el genio de Rozhdestvensky sale a la luz. Él ya tiene pocos cruceros. Entonces, por su orden, inmediatamente hizo menos 2. Los japoneses ni siquiera tuvieron que hacer nada. Dos cruceros merodearon toda la batalla de un lado a otro.
          1. AK64
            AK64 16 julio 2019 10: 24 nuevo
            +1
            Entonces los militares deben obedecer la orden. Comandantes y realizados. Aquí es donde el genio de Rozhdestvensky sale a la luz. Él ya tiene pocos cruceros. Entonces, por su orden, inmediatamente hizo menos 2. Los japoneses ni siquiera tuvieron que hacer nada. Dos cruceros merodearon toda la batalla de un lado a otro.


            ¿Cuéntanos dónde se suponía que iban a poner los guijarros de Navidad durante el DESCANSO en BATALLA LINEAL? ¿DÓNDE?

            El mal no es suficiente para tales "teóricos". Rozhdestvensky hizo todo bien. Correctamente. Lo entiendes? De acuerdo con las ideas del tiempo TOGO, y con sentido común.

            ¿Qué piedras en la batalla? ¿Y cuánto tiempo pelearían?
            ¿Quizás también deberían ponerse en línea? Y qué, una fuerza formidable, el final sería inmediatamente Toge
            1. mmaxx
              mmaxx 16 julio 2019 19: 36 nuevo
              +1
              Es imposible alinearse, así que déjenlos merodear. Transmiten señales que no estaban allí y la orden de pelea no preveía: ustedes ovejas siguen al líder a Vladivostok. Los avisos y otras pequeñeces se dedicaban a tales tonterías, aunque los destructores podían adaptarse. El mismo "diamante". Pero él con 3 (!!!) pistolas de 75 mm (!!!) defendió heroicamente el transporte. Y las "piedras" con 8 120 mm son adecuadas solo para señales de ensayo. No bloquee el ZPR.
  • Saxahorse
    Saxahorse 14 julio 2019 20: 28 nuevo
    +3
    Todo comenzó con Izumi, quien intentó acercarse a los vehículos y dispararles desde Vladimir Monomakh cuando este entró en la batalla.

    Cabe señalar que la propia presencia de transportes bajo Tsushima se convirtió en otro grave error del ala del almirante Rozhestvensky. ¿Quién más habría pensado en arrastrar un convoy a una batalla general? Independientemente de los resultados de la batalla, fue suficiente para las fuerzas lineales del enemigo, durante las maniobras, estar entre los acorazados y vehículos rusos y este último moriría inevitablemente. Sin embargo, casi todos fueron fusilados como resultado.
    1. mmaxx
      mmaxx 16 julio 2019 05: 48 nuevo
      +1
      Esto expresa el sello de genio. Como, sin transportes es imposible. Y gracias al transporte, Rozhestvensky convirtió el escuadrón en un convoy descontrolado. Y perdió tanto el escuadrón como el transporte.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 14 julio 2019 21: 14 nuevo
    +3
    De nuevo el "gran clasificador" ha llegado ... am
    1. AK64
      AK64 14 julio 2019 22: 47 nuevo
      +2
      tienes que ser más tolerante con las personas. E incluso, diría, más tolerante.
      1. Camarada
        Camarada 15 julio 2019 00: 25 nuevo
        +3
        Cita: AK64
        tienes que ser más tolerante con las personas.

        Lo soportamos en IA durante años, tratamos de razonar y luego comenzamos a quemar el troll con hierro caliente. El cansado propietario del sitio, después de que Kolya comenzó a amenazar con organizar un ataque en el sitio, sugirió que todos los moderadores, en caso de que este personaje aparezca con su delirio, lo prohiban de inmediato.
        Aquí, en Military Review, fue prohibido en mi memoria hasta diez veces, y tal vez incluso más.
        Los principales problemas son su grosería militante, su insuficiencia hipertrofiada y una transición agresiva a la personalidad en el caso cuando lo presionan contra la pared.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 15 julio 2019 00: 32 nuevo
          +3
          Cita: camarada
          y tal vez más.

          Como dije en este hilo, la lista de apodos de Nikolai guardada en mi computadora portátil tiene un elemento 42 (ya). De estos, solo 5-6 del sitio de la IA, el resto de los apodos, de topvara. Así que, quizás, más wassat
          1. Camarada
            Camarada 15 julio 2019 00: 44 nuevo
            +2
            Cita: arturpraetor
            La lista de apodos de Nicholas, que se mantiene en mi computadora portátil, tiene elementos 42 (ya).

            Mantente en la alcancía, Artyom :-)
            helblitter - Su apodo en Tsushima, fue Aley quien lo identificó allí.
            Cita: arturpraetor
            De estos, solo 5-6 del sitio AI

            Sí, hubo muchas veces más.
            Recuerdo, de alguna manera Byakin lo tomó. Ban Kolya, e inmediatamente se registró con el mismo apodo, pero con un número de serie diferente, y bueno, para ofender a Byakin. Con calma prohíbe a Nikolash, y cinco o seis veces durante el día.
            Solo limpiamos las lágrimas que salieron de la risa :-)
            1. arturpraetor
              arturpraetor 15 julio 2019 00: 47 nuevo
              +2
              Gracias Me pregunto cuando llegará la lista. riendo
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 15 julio 2019 11: 55 nuevo
            +3
            Cita: arturpraetor
            solo 5-6 del sitio de AI

            En realidad más. Justo en un momento determinado, Byakin y yo comenzamos a prohibirlo sin publicidad, de hecho, de identificación.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 15 julio 2019 12: 04 nuevo
              +1
              Cita: marinero mayor
              En realidad más.

              Yo, por así decirlo, llegué a AH después del motín principal de Nicholas, por lo que estos apodos 5-6 son de entre las discusiones de archivo preservadas. Por supuesto, obviamente había más, pero ¿quién los encontrará ahora? solicitar
        2. AK64
          AK64 15 julio 2019 01: 20 nuevo
          +4
          Y aun así intercedo, me permito, decir:
          Lo conozco por 25 años. Bueno, no todos los 25 años han sido continuos, pero por primera vez, se conocieron en algún lugar del '96. Sé perfectamente que es un rusófobo, y con una fobia que se convierte en una patología. Pero sobre la rudeza ... No puedo recordar esos ejemplos. Tal vez De todos modos, al principio, los jóvenes demasiado calientes comenzaron a ser groseros con Nicholas en masa, ¿y es él el que responde? Los jóvenes rusos modernos (especialmente la parte de mentalidad patriótica) tienen una reacción bastante grande en una conversación. los patriotas comienzan a imaginarse a sí mismos ...

          Es difícil para mí imaginar que Nicholas sea grosero, aunque, por supuesto, la gente cambia, y generalmente para peor: de vez en cuando solo el coñac es mejor, e incluso eso son solo los primeros 20 años.

          En general, él es querido para mí como un recuerdo de juventud y estupidez.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 15 julio 2019 09: 08 nuevo
            +3
            sería lógico, ya que están tomando una posición, en su lugar, crea una sección: opiniones alternativas, y allí escribe lo que quieras)

            Me estoy robando un popote, pero ¿cómo me pueden prohibir por no considerar al ZPR como un gran comandante naval? Estoy bromeando
            1. AK64
              AK64 15 julio 2019 11: 12 nuevo
              +3
              No se le prohibirá: sus "vistas" en VO son muy populares.

              Esto es aquí, en la esquina del viejo, necesitas "conocer el material" y otras tonterías. Y sales con tales "miradas" en cualquier tema "político", por lo que recibirás un montón de laikosiks. En tripulaciones, despierte para viajar, señor.
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 15 julio 2019 12: 00 nuevo
            +4
            Cita: AK64
            Pero ¿qué pasa con la rudeza?

            Fue el caso. Y, en el tonto. Los apodos inventados, a las mellas se aferraron. En definitiva, cómo se comportó shkolota.
            Cita: AK64
            Tal vez de todos modos, al principio los jóvenes demasiado calientes comenzaron a ser masivamente groseros

            Ay, no. Sam A menos que, por supuesto, por rudeza, se consideren las solicitudes para documentar sus descubrimientos "ingeniosos".
            1. AK64
              AK64 15 julio 2019 12: 38 nuevo
              +1
              Fue el caso.

              Aparentemente, edad: según tengo entendido, tiene más de 60 años. Bueno, los problemas personales deben pensarse: es estadounidense y esperaba tener que pensar lo mejor --- pero resultó, vaya, "como siempre".

              En general, yo mismo soy eurotolerast y, por lo tanto, me inclino a tratar las debilidades humanas con condescendencia. (Por supuesto, hasta que comienzan a sentarse en mi cabeza por debilidad --- como un descanso)
          3. Camarada
            Camarada 15 julio 2019 20: 59 nuevo
            +1
            Correctamente, usted, un colega de AK64, defiende a "su" Nikolai. El nombre de la persona sobre la que está escribiendo es Chernovil.
            Me di cuenta de esto cuando mencionaste el sitio web de ABACUS.
            Nikolai Chernovil es una persona muy educada y tranquila con una mentalidad crítica y una amplia erudición. Muchas personas le deben, y su autoridad a los ojos de personas conocedoras es excelente.
            "Nuestro" Kolya es mucho más joven, quizás dos veces más o menos, hace siete años, vivía en Moscú.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 16 julio 2019 10: 16 nuevo
              0
              Si este es el que yo conocía (no estoy seguro), entonces él tiene una educación académica en historia militar. Se especializa en la marina estadounidense. Y realmente luchó en "viajes de negocios" en el ejército estadounidense en artillería. Y sí, vivió en Moscú durante varios años.
              Y, sí, le encantaba burlarse.
            2. AK64
              AK64 16 julio 2019 10: 30 nuevo
              +1
              ¿Seriamente? No es ese ?????

              Hmm ... El léxico es el mismo, incluso en detalles (por ejemplo, "cubos con nueces"). La rusofobia es igual. El ultra-patriotismo estadounidense es el mismo ... Bueno, ¿dónde tiene el moscovita una "reverencia ante Estados Unidos"? (Es América)

              Me parece que esta es la misma persona. Probablemente solo cambiando la máscara.

              Pero si tienes razón y esto es diferente, entonces estoy de acuerdo contigo, el troll entonces.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 15 julio 2019 00: 03 nuevo
      0
      Buenas noches Ivan! hi

      ¿Recuerdas cómo en el "Prisionero del Cáucaso" Shurik sugirió descifrar un par de locos en un manicomio a las tres?
      Luego le respondieron: "Es pecado reírse de las personas enfermas", (C). wassat
      1. AK64
        AK64 15 julio 2019 01: 23 nuevo
        +2
        ¿También conociste a Shura?
        (Para aquellos que no entienden: este es uno de los primeros apodos de Nicholas, hace 25 años)
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 julio 2019 13: 23 nuevo
          0
          Donde, pasto aquí hace relativamente poco, es solo que los análogos con un manicomio se preguntan. A veces me parece que esta es nuestra Carabina inolvidable y eterna: el mismo shizni, solo en un tema pequeño.
          1. arturpraetor
            arturpraetor 15 julio 2019 13: 31 nuevo
            +1
            Cita: Sea Cat
            A veces me parece que esta es nuestra carabina inolvidable y siempre viva.

            El es Para los transeúntes, Nikolai, se nota un amor especial en varios temas, solo el RIF es uno de los seres más queridos, aquí se celebra con más frecuencia. EMNIP, todavía estaba en el ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial (¿dónde podría estar sin él?), Artillería (donde obtuvo el apodo de "Kohl 65mm"), y un poco sobre economía, aunque puedo confundirme, todo esto sucedió antes de mi confrontación directa con esto, eh, un colega
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 julio 2019 13: 37 nuevo
              +1
              Había otro, con el sobrenombre de Major Whirlwind, que al principio se confundió con Carbine. Pero de alguna manera aparecieron juntos en un artículo. En resumen, Maёr engañó a todos y fue rápidamente prohibido. Hasta el momento no ha aparecido. Tiene un cambio de fase en un cargador de dos filas y un cartucho con una brida reducida.
              1. arturpraetor
                arturpraetor 15 julio 2019 13: 41 nuevo
                +2
                Cita: Sea Cat
                Había otro, con el apodo Major Whirlwind, que al principio se confundió con Carbine. Pero luego de alguna manera hablaron juntos sobre el mismo artículo.

                Registrar bots y hablar contigo mismo, crear la apariencia de apoyo es otra característica mágica de este personaje, que se observó hace mucho tiempo en el sitio web de alt-history riendo Tan correctamente aceptado Sí Por cierto, olvidé agregar este apodo la última vez, así que ahora ya está 44 en la lista ...
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 julio 2019 13: 52 nuevo
                  +1
                  Pero seguro! Siempre hubo un personaje que siempre apoyó a Mayer. Luego desapareció justo después del "alcalde". Ahora, solo ahora lo recordaba. riendo
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 15 julio 2019 13: 57 nuevo
                    +2
                    En general, ahora el cuadro clínico es claro y riendo Por supuesto, no es del todo correcto reírse en tales casos, porque huele a problemas mentales reales en una persona ... Pero en estos casos es difícil no reírse.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 15 julio 2019 14: 06 nuevo
                      +1
                      Estoy de acuerdo contigo, Artyom. hi Es por eso que recordé el manicomio en el "Cautivo Caucásico", parece "pecaminoso reírse de las personas enfermas", pero por otro lado, es difícil resistirse. riendo
                  2. Camarada
                    Camarada 17 julio 2019 05: 05 nuevo
                    +3
                    Cita: Sea Cat
                    Siempre hubo un personaje que siempre apoyó a Mayer.

                    Oooh Tenemos una imagen similar en IA. Una o dos personas nuevas aparecen en el sitio, se comportan con calma y de manera adecuada, poco a poco la reputación comienza a aparecer.
                    Luego, Kolya Passerby entra en la arena, lleva tonterías, hasta diez personas entran en polémicas, y luego los dos inmediatamente vienen corriendo y comienzan a no discutir con nosotros, no, sino a tener una conversación con Kolya, como, oh, qué bueno y correcto Tu dices
                    Y los "asistentes" trabajaron sutilmente. No solo lo elogiaron, uno generalmente lo criticaba a la ligera, sino que, en general, lo aprobaba feroz y furiosamente. Y el segundo colin de pensamientos comenzó a desarrollarse y mejorar, como si mostrara a todos lo valiosas que eran las ideas.
                    Y luego resultó que estos tipos no son realmente personas reales, fue Kolya quien tuvo una conversación simultánea con nosotros y entre ellos en nombre de tres personas. Se hizo preguntas y las respondió de inmediato. En una palabra, imitó a la multitud.
                    Y esto, colega, no es un caso aislado, sucedió con bastante frecuencia.
                    Aquí no marca VO con él, por lo que simplemente no tiene tiempo para desplegar su carpa y entrar en el tema de uno o dos "asistentes".
                    1. Trapperxnumx
                      Trapperxnumx 17 julio 2019 08: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: camarada
                      Me hice preguntas y las contesté de inmediato.

                      Agradable hablar con un buen hombre)))))
          2. AK64
            AK64 15 julio 2019 13: 58 nuevo
            +1
            Donde, pasto aquí hace relativamente poco,

            Shura fue hace mucho tiempo, por eso me sorprendió. Esto fue hace 25 años, y Nikolay mantuvo el sitio web de ABACUS

            A veces me parece que esta es nuestra Carabina inolvidable y eterna: el mismo shizni, solo en un tema pequeño.

            Son. Pero eres en vano sobre el "shizni": si eliminas la rusofobia y el ultra-patriotismo estadounidense, entonces, en la escritura de Nicholas, tiene mucho sentido.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 julio 2019 20: 11 nuevo
              +1
              No discutiré por la flota, tengo información puramente amateur. Pero sobre el tiroteo, definitivamente corriendo franco shizuhi. Tenemos un médico certificado aquí, por lo que hizo un diagnóstico preciso y no hay necesidad de dudar de él. solicitar
  • arturpraetor
    arturpraetor 14 julio 2019 21: 17 nuevo
    +7
    Caballeros, Nikolai nos visitó de nuevo (también conocido como transeúnte) riendo Andrew, aquí sabes cómo atraer a esta persona. wassat
  • Ognjen26
    Ognjen26 15 julio 2019 00: 20 nuevo
    +2
    Error tipográfico: en un lugar en lugar de O.A. Enquist indicado por O.A. [Essen]
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 julio 2019 14: 28 nuevo
      +1
      Cita: Ognjen26
      Error tipográfico: en un lugar en lugar de O.A. Enquist indicado por O.A. [Essen]

      Deslizamiento freudiano :)))))
  • mmaxx
    mmaxx 15 julio 2019 18: 38 nuevo
    +1
    Querido Andre!
    Constantemente escribes sobre el plan de batalla de Rozhdestvensky. ¿Hay alguna evidencia: testimonio de la investigación, cartas, al menos algo que indique que el plan era? ¿O es todo diduction?
    Me parece que elaborar un plan para ZPR 100 años después es algo extraño.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 15 julio 2019 22: 17 nuevo
      +1
      Cita: mmaxx
      Constantemente escribes sobre el plan de batalla de Rozhdestvensky. ¿Hay alguna evidencia: testimonio de la investigación, cartas, al menos algo que indique que el plan era?

      Por lo que entiendo, Andrei solo está tratando de demostrar que la ausencia de un sistema, así como la ausencia de planes para la batalla, son la ingeniosa contribución de Rozhdestvensky al arte naval. Y esto le dice a Andrey, esa misma doctrina, no había otros documentos o hechos. riendo
    2. AK64
      AK64 16 julio 2019 10: 35 nuevo
      +1
      Constantemente escribes sobre el plan de batalla de Rozhdestvensky. ¿Hay alguna evidencia: testimonio de la investigación, cartas, al menos algo que indique que el plan era? ¿O es todo diduction?


      ¿Y cómo te imaginas el plan de batalla? ¿En forma de papel con flechas?

      El plan de Rozhdestvensky era y era obvio: irrumpirán en Vladik. Y para querer decir:
      (1) si es posible, evitar el combate
      (2) en caso de una batalla, confíe en la superioridad en la artillería.
      (3) por todos los medios para entrar en Vladik

      En realidad, no podía planear nada más que.
      Bueno, además, esta es su decisión debut (bastante ingeniosa, debo decir)
      1. mmaxx
        mmaxx 16 julio 2019 19: 24 nuevo
        0
        Algo como eso. Y luego, de alguna manera, en todos lados suena. Los comandantes solo sabían una cosa: el soberano ordenó a Vladivostok a quién dirigía la primera manada.
        En general, tal vez estoy arruinado por los búhos. ejército, pero el último sargento siempre ordenó su nombre. No se consideran las referencias a otros comandantes (como un soberano). Con este ZPR firmé por el hecho de que no tenía nada que ver con eso, fuimos a Vladik, como nos dijeron, eso es todo.
        1. AK64
          AK64 16 julio 2019 20: 57 nuevo
          0
          en ese momento, "ordenó el Soberano" simplemente significaba "el orden no se discute en absoluto"
          Witgeft también se refirió a la voluntad del soberano. Y dijo exactamente lo mismo (en respuesta a una pregunta-demanda "¿cuál es el plan?" ----- "mientras conduzco, irás")
          En ausencia de otros almirantes en el escuadrón, no podría haber nada más que "seguir al matelot".
          1. mmaxx
            mmaxx 17 julio 2019 04: 14 nuevo
            0
            ¿Por qué todos están tan seguros de que no había otra manera? Tal innovación fue aplicada solo por ZPR. La batalla se programó de inmediato. Y nadie ha tratado con tales tonterías ni antes ni después.
            En cualquier organización, los diputados del jefe son los mismos jefes, pero en una sección un poco más estrecha. No confíes en ellos con liderazgo, esto es una señal de incapacidad para liderar en general. Incluso personas como Napoleón se quebró en esto. Y ZPR está lejos de Napoleón.
            1. AK64
              AK64 17 julio 2019 09: 03 nuevo
              +1
              ¿Por qué todos están tan seguros de que no había otra manera?

              como, que va"? Exprésate más claramente.

              Tal innovación fue aplicada solo por ZPR.

              ¿Qué es la "innovación"?
              Aprende a finalmente expresarte claramente

              La batalla se programó de inmediato.

              ¿Por qué es "inmediatamente" si lucharon durante medio día?

              Y nadie ha tratado con tales tonterías ni antes ni después.

              ¿Qué absurdo? ¿Se supone que debo adivinar tus "pensamientos"?
              Así es como aprendes a escribir, así que ven

              En cualquier organización, los diputados del jefe son los mismos jefes, pero en una sección un poco más estrecha. No confíes en ellos con liderazgo, esto es una señal de incapacidad para liderar en general. Incluso personas como Napoleón se quebró en esto. Y ZPR está lejos de Napoleón.

              Rozhdestvensky no tenía "diputados". No emitido desde el almacén.
              Había un Felkersam, y murió.
              Los almirantes no entraron en la batalla para irse, prefirieron dirigir desde debajo del Spitz. No le dieron a Rozhdestvensky (quitando todas las naves dignas de batalla) dos o tres almirantes más.
              Y para bien, necesitarías dos almirantes por unidad + el comandante mismo.

              Y en ausencia de aquellos en quienes "confiar", ¿qué afirmaciones pueden ser que "no confiaron"?

              Si fuera inteligente, haría mejor la pregunta de por qué había tan pocos almirantes en el escuadrón de Rozhdestvensky. 70 almirantes estaban en Rusia --- pero cómo ir a la batalla, por lo que solo se encontraron dos --- Makarov y Rozhdestvensky
              1. mmaxx
                mmaxx 17 julio 2019 11: 16 nuevo
                +1
                1. La innovación es seguir el ejemplo. Esto no tiene sentido. Esto nunca ha sucedido en ningún lado. Y el resultado es conocido. Y el escuadrón luchó durante medio día precisamente porque los japoneses clavaron a Rozhdestvensky rápidamente. Y luego, con tales talentos, todo terminaría incluso antes. Sin ella, al menos a veces existía sentido en las operaciones del escuadrón.
                2. No estoy escribiendo un artículo desde cero. Toda la cadena de diálogo se puede rastrear perfectamente. Y el comandante no es un apellido y un rango. Esta es una publicación. Y siempre hay alguien para cumplir un puesto. Como dicen, un lugar sagrado, no sucede vacío. No hay lo mejor de lo mejor, tomas lo mejor de lo peor. Ninguna estructura puede existir sin un capítulo. Y si el negocio está organizado de tal manera que sin un jefe todo colapsa, entonces el jefe y el organizador pobre. Y aquí el escuadrón de casi todas las flotas rusas restantes listas para el combate no tiene el comandante de los diputados ... Puedo decir lo que no tiene.
                Y el hecho de que Rozhestvensky no confiaba en nadie y consideraba a todos, digamos esto: mucho más bajo que él en términos de capacidades intelectuales, se puede rastrear en todo momento.
                3. Y le pido a mi ingenio rápido que no afecte. No me gusta mi opinión, le pido que discuta con él. El ingenio rápido de mí o de otra persona no concierne a nadie. Si es necesario, responderé de tal manera que no parezca suficiente. Y los defensores del talento organizacional ZPR no entiendo vapsche.
                Andrei, al menos ganó la cantidad de material que desenterró y presentó en una bandeja. Puede expresar su opinión al menos por controversia. ¿Qué estás haciendo aquí? La idea de que los diputados ZPR no dieron movimiento ???? ¿Quién se suponía que debía dar? ¿De qué almacén? Se estaba formando un escuadrón en el Báltico y todos fueron asignados (emitidos). ¿Te imaginas el orden de sustitución? Entonces es completamente automático. Solo se cuida.
                1. AK64
                  AK64 17 julio 2019 14: 34 nuevo
                  0
                  1. La innovación es seguir el ejemplo. Esto no tiene sentido. Esto nunca ha sucedido en ningún lado.

                  "Innovación"? ¿Nunca y en ninguna parte? Esta es una táctica lineal clásica: el ritmo de ganso de los acorazados. Toda la historia de la guerra naval es solo eso.

                  Y el resultado es conocido.

                  ¿Qué es "famoso"? ¿Es "conocido" que en una batalla lineal hay un ganador y un perdedor? Es sí - "conocido"

                  Y el escuadrón luchó durante medio día precisamente porque los japoneses clavaron a Rozhdestvensky rápidamente. Y luego, con tales talentos, todo terminaría incluso antes. Sin ella, al menos a veces existía sentido en las operaciones del escuadrón.

                  No veo ninguna razón para comentar de alguna manera sobre la estupidez y la grosería.
                  Uno podría, por supuesto, notar que "todos se consideran un estratega, viendo la batalla desde un lado"

                  2. No estoy escribiendo un artículo desde cero. Toda la cadena de diálogo se puede rastrear perfectamente.

                  Si fuera "rastreable", nadie citaría la publicación a la que responde.
                  Y adivina tus pensamientos ... de alguna manera no hay deseo

                  Y el comandante no es un apellido y un rango. Esta es una publicación. Y siempre hay alguien para cumplir un puesto. Como dicen, un lugar sagrado, no sucede vacío. No hay lo mejor de lo mejor, tomas lo mejor de lo peor. Ninguna estructura puede existir sin un capítulo. Y si el negocio está organizado de tal manera que sin un jefe todo colapsa, entonces el jefe y el organizador pobre. Y aquí el escuadrón de casi todas las flotas rusas restantes listas para el combate no tiene el comandante de los diputados ... Puedo decir lo que no tiene.

                  Brad algunos ...
                  Señores, ¿le entendí correctamente que piensa que en el ejército o en la marina es posible "donde quiera que vaya!" Y "no necesitamos impostores, yo seré el comandante"

                  Algún tipo de jardín de infantes, la palabra es honesta

                  Y el hecho de que Rozhestvensky no confiaba en nadie y consideraba a todos, digamos esto: mucho más bajo que él en términos de capacidades intelectuales, se puede rastrear en todo momento.

                  ¿Por qué no confiaste? Él confiaba en alguien. Por ejemplo, confiaba en Felkersam, pero solo Felkersam murió, no pudo soportar el estrés y las dificultades.
                  Es como si pensaras que ese viaje fue como un crucero en barco

                  3. Y le pido a mi ingenio rápido que no afecte. No me gusta mi opinión, le pido que discuta con él.

                  Sí, no tienes ninguna "opinión": hay una serie de tonterías desde la infancia, y nada más. Esto no es una "opinión": una opinión se desarrolla a partir del conocimiento, que usted no tiene. Entonces no hay nada con lo que discutir.

                  El ingenio rápido de mí o de otra persona no concierne a nadie. Si es necesario, responderé de tal manera que no parezca suficiente.

                  Kindergarten

                  Y los defensores del talento organizacional ZPR no entiendo vapsche.

                  Tal vez esto es porque no sabes algo?
                  Aquí nos fijamos en el público local: son precisamente aquellos que conocen claramente los hechos y pueden decir algo concreto: no hacen reclamos contra Rozhdestvensky. Pero, por otro lado, aquellos que obviamente no saben nada sobre el tema están constantemente haciendo reclamos.
                  ¿Y por qué sería así?

                  Andrei, al menos ganó la cantidad de material que desenterró y presentó en una bandeja. Puede expresar su opinión al menos por controversia. ¿Qué estás haciendo aquí?

                  Como, ¿lo entiendes primero? Pero entonces digamos esto: si no tengo derecho a hablar, entonces realmente solo tienes que subirte debajo de la escoba y no sobresalir. De acuerdo en esto.
                  Bueno, como no te cerré la boca, yo mismo, por supuesto, tengo derecho a hablar. Pero usted, ya que está tratando de cerrar la boca, no, no lo tiene: será honesto.

                  La idea de que los diputados ZPR no dieron movimiento ???? ¿Quién se suponía que debía dar? ¿De qué almacén? Se estaba formando un escuadrón en el Báltico y todos fueron asignados (emitidos). ¿Te imaginas el orden de sustitución? Entonces es completamente automático. Solo se cuida.

                  Oh Dios mío....
                  Chillido, chillido, ignorancia ...

                  Le explico lentamente: los japoneses tenían DOS almirantes por cada destacamento de combate lineal. Y en general, 4 almirantes solo en fuerzas lineales. En 12 barcos en una línea. Rozhdestvensky tenía 2 destacamentos: estaba solo. Y Nebogatov en el tercer destacamento. Un total de 3 barcos en la línea - 12 almirantes.
                  A pesar de que desde Nebogatov el almirante como desde ... sin importancia. en general: viendo muy bien que AMBOS fragmentos (Rozhdestvensky y Felkersam) se retiraron, Nebogatov ni siquiera se movió para tomar el mando y comenzar a ordenar algo. Como, sin embargo, y Enquist.
                  Dado el largo camino y las posibles enfermedades, con Rozhestvensky debería enviar otros 2-3 almirantes, y con Nebogatov como otra mina.
                  Pero los señores almirantes de alguna manera no entraron en la batalla, prefiriendo criticar y discutir retroactivamente. Solo se encontraron dos: Makarov y Rozhdestvensky. Y ya, solo por esta razón, TÚ deberías tratar la Navidad con un poco de respeto
                  1. mmaxx
                    mmaxx 17 julio 2019 16: 16 nuevo
                    0
                    Te aconsejo que leas TUS tonterías nuevamente.
                    1. AK64
                      AK64 17 julio 2019 17: 01 nuevo
                      0
                      Aaaaa ...
                      \ y agitó su mano \

                      Sin embargo, te doy algunos consejos: no te apresures a juzgar a los fallecidos y hablar mal de ellos --- siempre puede suceder que simplemente no sepas algo sobre ellos
          2. Nehistoria
            Nehistoria 17 julio 2019 15: 50 nuevo
            +1
            En general, Witgeft, además de la orden de ir a Vladivostok, dio una orden no ambigua. No regrese a Arthur, en caso de que sea imposible penetrar con daños severos, haga prácticas en puertos neutrales. Rozhdestvensky ni siquiera pensó en esto
            1. AK64
              AK64 17 julio 2019 16: 07 nuevo
              -1
              En general, Witgeft, además de la orden de ir a Vladivostok, dio una orden no ambigua. No regrese a Arthur, en caso de que sea imposible penetrar con daños severos, haga prácticas en puertos neutrales. Rozhdestvensky ni siquiera pensó en esto

              es solo un milagro lo que es ...

              Ni siquiera pregunto dónde hay puertos neutrales cerca --- Dios esté con él, probablemente lo estén, como dice Alexander.
              Pero caballeros, los oficiales son tan bastardos que solo les insinúan capacidades, entonces nadarán a los Estados Unidos --- solo para no ir a la batalla. Y luego demostrarán que no tuvieron la oportunidad de pelear, e incluso lograron una hazaña: salvar a la carpa, a las personas y (lo más importante) a servir a su amado Soberano.

              Rozhestvensky no tenía dónde esconderse, no tenía una AP detrás de él y no había puertos neutrales. Tenía que hacer un gran avance, avanzar con la esperanza de infligir graves pérdidas al enemigo. E incluso en los "puertos neutrales", algunos encontraron rápidamente una forma sin ningún pedido, y aquí no se necesitan pedidos.
  • Camarada
    Camarada 16 julio 2019 04: 37 nuevo
    +1
    Cita: AK64
    Los Garibaldianos ... Nunca confirmaron los datos indicados en el pasaporte y, por lo tanto, los japoneses los pusieron en el 1 destacamento militar (no dieron la velocidad declarada).

    Lo siento colega, pero fueron incluidos allí por otras razones.
    Después de la guerra, según un informe del Capitán Jackson, la flota japonesa se reorganizó y los "Garibaldianos" fueron retirados de la Primera Unidad de Combate.
    Así empezaron a mirar las principales fuerzas de la flota japonesa después del final de la guerra ruso-japonesa.

    Como puede ver, los "Garibaldianos" fueron puestos en el mismo escuadrón que el "Yakumo" y el "Adzuma", que, según el informe del agregado inglés, durante la batalla de Tsushima, a pesar de una grave sobrecarga operativa, mantuvieron a Kamimura con confianza en el escuadrón diecisiete nodos
    1. AK64
      AK64 16 julio 2019 10: 45 nuevo
      +1
      Bueno, la evidencia indirecta de que los Garibaldianos (al menos en el servicio japonés, pero creo que en general en todas partes) nunca han emitido más de 18 nodos, hay muchos.
      En general, el diseño italiano se caracteriza típicamente por excelentes cualidades ... en el Mediterráneo. (Y en los desfiles --- la vista es hermosa, ellos saben cómo)
      1. Camarada
        Camarada 16 julio 2019 15: 50 nuevo
        +2
        ¿Cómo podrían dar más unidades 18 durante la operación si, en las pruebas de aceptación, ambos mostraron un máximo con tracción natural 18 con una cola?
        Y su suministro de carbón, especialmente en Tsushima, fue mucho mayor de lo normal.
        1. AK64
          AK64 16 julio 2019 17: 04 nuevo
          +1
          No se trata de Tsushima, sino de "en general el valor de estos barcos".
        2. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 16 julio 2019 17: 16 nuevo
          0
          Bueno, teniendo en cuenta los contornos y la densidad de potencia específica, creo que, a menos de 20 nudos por cada impulso, habrá contraargumentos: estoy listo para tomar
          1. Camarada
            Camarada 17 julio 2019 02: 04 nuevo
            +1
            Cita: Andrei Shmelev
            teniendo en cuenta los contornos y la relación de potencia específica, creo, menos de los nodos 20 para cualquier impulso

            Después de instalar hélices nuevas y mejoradas, "Nisshin" en el 14 896 l en ambos cruceros. con y xnumx rpm alcanzaron los nodos xnumx.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 16 julio 2019 16: 48 nuevo
      0
      Cita: camarada
      Así empezaron a mirar las principales fuerzas de la flota japonesa después del final de la guerra ruso-japonesa.

      Algo que no veo ni el Águila, ni Retvizana, ni otros Peresvetov ...
      1. arturpraetor
        arturpraetor 16 julio 2019 16: 59 nuevo
        +2
        Probablemente, en el momento de compilar la lista, estaban en proceso de restauración / modernización, y la lista misma se compiló poco después del final de la guerra. Como podemos ver, solo los barcos de Nebogatov, que fueron casi intactos a los japoneses, se incluyeron en la lista de trofeos, con la excepción del "Águila", que era el único del destacamento de Nebogatov que era una ruina flotante rota.
        1. AK64
          AK64 17 julio 2019 09: 06 nuevo
          0
          Era una ruina rota quebrada.

          Sí, déjalo: "Primero miras, da miedo mirar. Y mientras miras, no hay heridas graves". Fue golpeado severamente, pero lejos de "arruinar"
      2. Camarada
        Camarada 17 julio 2019 01: 53 nuevo
        +1
        Cita: Trapper7
        Algo que tampoco veo Águila

        "Eagle" después de la reparación y modernización, también conocido como "Iwami" entró en funcionamiento noviembre 26 1907

        Cita: Trapper7
        ni Retvisan ni otro Peresvet

        "Retvisan" se crió 22 septiembre 1905 g., Entró en funcionamiento alias "Hizen" en noviembre 1908 g.
        "Relight" se planteó 29 junio 1905 g., Entró en funcionamiento también conocido como "Sagami" en 1908 g.
        "Victoria" se levantó 17 octubre 1905 g., Entró en funcionamiento también conocido como "Suvo" en 1908 g.