Sobre la pérdida irreparable de vehículos blindados de la URSS y Alemania en 1943

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Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. Al estudiar las estadísticas de la pérdida de vehículos blindados de Alemania y la URSS en la Gran Guerra Patriótica, vemos que es absolutamente imposible compararlo de frente, porque el concepto de "pérdidas irreparables" que tanto el Ejército Rojo como la Wehrmacht entendieron de diferentes maneras. Pero el problema no es solo este: en el artículo anterior, el autor mostró otra razón por la que las pérdidas irreparables de vehículos blindados no pueden servir como medida de las habilidades de combate de las partes.

El hecho es que en 1943 el soviet tanques y las armas autopropulsadas recibieron daños críticos, excluyendo la reparación de vehículos blindados dañados 1,5-2, y posiblemente más veces más a menudo que sus oponentes alemanes. Como muestra el análisis de las pérdidas alemanas en el Kursk Bulge, su nivel de pérdidas irrecuperables fue de 20, un máximo del 30% de las pérdidas totales de vehículos blindados, y para los tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​alcanzó un promedio del 44%, pero podría ser aún mayor. ¿Qué significó eso? En términos generales, para que los alemanes destruyan por completo 40 tanques soviéticos, tuvieron que golpear 100 de estos vehículos de combate en la batalla, pero para que nuestros soldados destruyan 40 tanques alemanes irrevocablemente, tuvieron que matar 150-200 o más.





¿Por qué sucedió esto?

La primera razón es muy simple.


Los alemanes en 1943 concedieron gran importancia a la destrucción de vehículos blindados enemigos deshabilitados. Es decir, no fue suficiente para que derribaran un tanque soviético, aún tenían que asegurarse de que estuviera dañado, completamente incompatible con la actividad de combate adicional. Si dudaban de que el equipo hubiera recibido tales daños, los petroleros o zapadores lo socavaron. Esta actividad fue puesta en marcha por los alemanes. Los nuestros, aunque estaban haciendo lo mismo, pero hay un sentimiento persistente de que no hicieron esfuerzos como los alemanes para la remoción de los vehículos blindados alemanes previamente heridos. Sin embargo, el autor no tiene cifras exactas sobre este tema.

La segunda razón, es la principal.


Consiste (ahora te reirás) en la debilidad de la protección de armadura de los tanques alemanes. Sí, sí, has oído bien: ¡es muy probable que haya sido la debilidad de la armadura lo que redujo el nivel de pérdidas irreparables de los vehículos blindados alemanes!

Como asi Una muy simple. En artículos anteriores, examinamos en detalle la evolución de la artillería antitanque alemana en 1942. Ante los tanques soviéticos T-34 y KV, los alemanes se vieron obligados a saturar rápidamente sus formaciones de batalla con cañones antitanques especializados de 75-mm como remolcados (Pak 40), e instalado en al menos unidades antitanques especializadas autopropulsadas ("Marder", etc.). Pero esto no fue suficiente para ellos. En la Wehrmacht había SAU cuya tarea principal era apoyar a las unidades de infantería y que estaban armadas con un cañón 75 mm de cañón corto (StuG), muy poco adecuado para combatir vehículos blindados enemigos: fueron rediseñadas para cañones 75 de cañón largo, agregando así el arma antitanque habitual a los cañones antitanque. oportunidades Además, los nuevos tanques alemanes también recibieron pistolas 75-mm similares.

Y si durante el 1942 los alemanes tuvieron que recurrir a varios tipos de ersatz, como el uso masivo de pistolas capturadas 75-mm francesas y (en volúmenes mucho más pequeños) F-22 doméstico, que no se crearon como pistolas VET especializadas, entonces A lo largo de 1943, esta falla ha sido completamente erradicada. Si en 1942, las unidades Wehrmacht y SS recibieron unidades 2 144. Las pistolas francesas Pak 40 y 2 854 instaladas en el carro alemán y llamadas Pak 97 / 40, luego en 1943, el número transferido a las tropas de Pak 40 llegó a las unidades 8 740. Al mismo tiempo, se minimizó la producción de pistolas antitanque de calibres más pequeños en 1943 g, si las unidades 1942 4 se produjeran en 480. 50-mm Pak 38 muy bueno de cañón largo, luego las unidades 1943 2 las crearon en 626, y en ese momento detuvieron completamente su producción. El uso masivo de la tecnología capturada tampoco fue.

Por lo tanto, en general, se puede afirmar que en 1943, la defensa antitanque alemana se basó en un sistema de artillería 75 mm especializado y muy potente capaz de combatir con éxito nuestro T-34 y KV. Pero esto, por supuesto, no es todo.

En 1943, comenzó el uso masivo de nuevos tipos de tanques alemanes: no hace falta decir sobre los "productos" de la TV "Panther" y el T-VI "Tiger". Debo decir que hasta ese momento, tanto el Ejército Rojo como la Wehrmacht tuvieron un ultimátum poderoso. armascapaz de destruir casi cualquier tanque enemigo en un rango de tiro directo, y aún más. Esto, por supuesto, se trata del famoso 88-mm alemán y algunos menos conocidos, pero también extremadamente potentes cañones antiaéreos 85-mm.



Ambos y otros tenían un nivel suficiente de penetración de armadura y el poder del proyectil para combatir vehículos blindados enemigos, pero había factores importantes que limitaban su uso. Primero, sin embargo, los cañones antiaéreos eran necesarios para contrarrestar los aviones enemigos, y distraerlos para destruir los tanques enemigos significaba debilitar el sistema de defensa aérea en favor de los cañones antitanque, y esto no siempre era aceptable. En segundo lugar, tales armas eran demasiado caras para crear VET sobre su base, y esto no era necesario, ya que incluso los vehículos soviéticos blindados más potentes podían manejar artillería de menor calibre. Debe entenderse que incluso la potencia industrial de Alemania no pudo prever la producción de 88-mm "AHT-KOMA-AHT" en los volúmenes que cubren las necesidades de la defensa aérea de las tropas y el país. En tercer lugar, los requisitos para los cañones antiaéreos y antitanques son fundamentalmente diferentes. Por ejemplo, una pistola antitanque debe ser lo más baja e invisible posible. Y, dado que su distancia de combate principal no excede el alcance de un disparo directo, no se requiere un gran ángulo de elevación para un cañón PTV, lo que hace posible prescindir de un carro bajo. El cañón antiaéreo es el opuesto: el ángulo de elevación debe estar bajo los grados 90, lo que requiere un carro alto. Además, el arma antiaérea necesariamente necesita un ataque de redondeo, y debe dar la vuelta rápidamente, sacar los abridores del suelo y desplegar un cañón durante el bombardeo del avión enemigo una vez. Para un arma antitanque, tal habilidad, también, en general, no sería superflua, pero también puede ser descuidada. Por otro lado, las dimensiones y la masa son extremadamente importantes para un instrumento VET, ya que en batalla es muy importante que el cálculo pueda rodar por sí solo, pero para un arma antiaérea no es absolutamente necesario, etc.

Como resultado, las armas antiaéreas, por supuesto, eran una herramienta formidable, pero altamente situacional, antitanques. Una vez en el lugar correcto en el momento adecuado, los cañones antiaéreos pudieron detener casi tantos tanques enemigos como proyectiles en sus municiones, pero al mismo tiempo, después de encontrar sus posiciones, se hicieron muy vulnerables a la artillería de campo del enemigo, y debido al gran tamaño y peso. Podría cambiar rápidamente de posición.

Entendiendo las deficiencias de los cañones antiaéreos 88-mm como un medio de VET, los alemanes intentaron resolver el problema de manera radical. En pocas palabras, pusieron esto, en cualquier aspecto, un sistema de artillería sobresaliente en las pistas, protegido desde todos los lados por una armadura 100 mm, que le proporcionó la movilidad necesaria, y casi protección de ultimátum contra la artillería de campo y antitanque.



Esto, de hecho, resultó ser el tanque T-VI "Tiger", que, a pesar de sus muchos defectos y en aquellos casos en los que aún podía ser entregado al campo de batalla de manera oportuna, era un arma antitanques perfecta a los cinco minutos. Los alemanes totales en 1943 r lanzaron 643 tales máquinas. Pero eso no es todo: en el 1943, las tropas comenzaron a recibir un arma 88 mm milimetrada antitanque especializada Pak 43 y Pak 43 / 41, que diferían del Pak 43 con la montura de pistola clásica del arma 105 mm.


En la foto, en el primer plano Pak 43 / 41, en el fondo - Pak 43


Al ser un "asesino de tanques" perfecto, "Tiger", debido a la gran masa, el enorme consumo de combustible y otras características operativas, no era en absoluto adecuado como vehículo principal de combate para las divisiones de tanques. En este papel, los alemanes asumieron el uso de la T-V "Panther", que fue un replanteamiento creativo de las ideas incorporadas en el T-34. Veremos las características técnicas de esta destacada cría del tankoprom alemán más adelante, pero por ahora solo detengámonos en su armamento principal: pistolas 75-mm KwK 42.



Antes de su aparición, 75-mm KwK 40 con longitud de barril 43 y 48 se instalaron masivamente en vehículos blindados alemanes. La velocidad del proyectil perforante de armadura de calibre de estas pistolas fue 770 y 792 m / s, respectivamente, lo que fue suficiente para una derrota segura del T-34 incluso en la proyección frontal a una distancia de 1000 m, sin embargo, la parte frontal del cuerpo penetró solo de manera confiable en el 500, posiblemente 700 m. Pero el 75-mm KwK 42, montado en el Panther, tenía un cañón en calidades 70 de calibre e informó a su calibre la velocidad inicial del proyectil perforador de armaduras en 935 m / s. Por supuesto, el T-34 no defendió la armadura en absoluto de tales ataques, y en un rango de tiro directo el tanque soviético se abrió camino en cualquier proyección: solo se podía contar con un rebote, que era posible solo en circunstancias extremadamente exitosas (para T-34).

¿Y cuál es el "disparo directo"?


Es posible, querido lector, ya se pregunta por qué el autor de este artículo usa constantemente la frase "rango de tiro directo". El hecho es que tantos amantes de los militares historias estimar el alcance de la batalla de tanques únicamente en términos de la capacidad de penetración de armadura de las armas de los vehículos blindados participantes. Es decir, por ejemplo, si la penetración de la armadura tabular de KwK 42 estaba a una distancia de 2 km, así como una armadura homogénea de acero de 89 mm, entonces el Panther podría destruir fácilmente T-34 desde una distancia de 1,5-2 km. Sin embargo, este enfoque es demasiado parcial, ya que no tiene en cuenta las posibilidades de visión de los vehículos blindados de esa época. Pero no proporcionó una derrota confiable de los tanques enemigos a distancias tan grandes.

¿Cuál es el rango de tiro directo? Este es el rango de observación más grande, cuando se dispara en el que la trayectoria promedio no se eleva por encima de la altura del objetivo.

Sobre la pérdida irreparable de vehículos blindados de la URSS y Alemania en 1943


Es decir, con un disparo de ese tipo, para golpear un objetivo, debes apuntar directamente a un tanque, a un casco o a una torre, dependiendo del alcance, pero el punto es que al apuntar el arma a un vehículo enemigo, el artillero lo golpeará. Pero para disparar a una distancia mayor que el rango de tiro directo, será necesario resolver un problema geométrico similar al calculado por los artilleros navales: determine el rango y los parámetros de movimiento del objetivo, calcule las correcciones necesarias, porque incluso a una velocidad de 20 km / h en un segundo Vence 5,5 m., etc. Todo esto es difícil y reduce la probabilidad de una rápida destrucción del objetivo, mientras que los tanques enemigos, incluso tomándolos por sorpresa, naturalmente intentarán salir del bombardeo, de modo que el arma o tanque del PTO desenmascara su posición en vano. Por lo tanto, las distancias de combate reales durante la Gran Guerra Patriótica fueron significativamente más bajas que la penetración de armadura tabular de los tanques alemanes permitida. Como ejemplo, considere la tabla citada en la monografía de A. Shirokorad "Dios de la guerra del Tercer Reich", dedicada, como puede adivinar, a la artillería alemana del período correspondiente. La tabla se compiló sobre la base de la investigación de 735 de tanques acolchados y cañones autopropulsados: se tomaron informes, en la mayoría de los casos, las medidas se tomaron desde la ubicación del automóvil destrozado hasta la posición de los tanques alemanes o la artillería del PTO.



Los datos anteriores muestran de manera irrefutable que, en la mayoría de los casos, las armas alemanas 75-mm lucharon en una batalla antitanque a una distancia de 400-600 m (33,5% de los casos), y 88-mm - 600-800 m (31,2%). Al mismo tiempo, las pistolas 75-mm alcanzaron el 69,6% de sus objetivos a una distancia de 100 a 600 my 84,1% desde 100 a 800 m, y las pistolas 88-mm - 67,2% a una distancia de 100 m y 800% - a una distancia de 80,7 a 100 m.

Desafortunadamente, el hecho de que las distancias reales de la batalla fueron significativamente más bajas que las que en teoría proporcionaron la penetración de armaduras de las armas a menudo se olvidan, y esto lleva a conclusiones completamente erróneas. Un ejemplo simple: como dijimos anteriormente, la pistola X-NUMX-mm T-IVH penetró la armadura frontal T-75, con la excepción de la parte frontal en la distancia 34 1, y según algunas fuentes, incluso la 000 1 m, y la parte frontal podría penetrar metros desde la 200 -500. El tanque soviético, aunque podría penetrar la armadura frontal de la torreta con un proyectil sólido y continuo que perfora armaduras a una distancia del orden de 700 m, pero las partes frontales de 1000 mm podrían penetrar solo con un proyectil de sabot y solo desde una distancia de no más de XNXX m o incluso menos.

Parece que esto le da al tanque alemán una ventaja ensordecedora en el caso de un duelo cara a cara. Pero si asumimos, sobre la base de las estadísticas presentadas anteriormente, que casi el 70% de dichos duelos tuvo lugar a una distancia de 600 m, y en el 36,1% de casos los tanques lucharon a una distancia que no excede de 400 m. Entonces entendemos que en esto, en general, entonces, una situación táctica que no es rentable para el T-34, la superioridad del tanque alemán no es en absoluto tan grande como podría haber parecido en las tablas de penetración de armaduras. Y, sin embargo, queda claro cuán importante es la altura del tanque, ya que cuanto más alto es el tanque, mayor es la distancia de disparo directo: los mismos antitanques alemanes "Sherman" alemanes podrían impactar desde una distancia mayor que el T-34.

¿Significa todo esto que los diseñadores alemanes se equivocaron en su deseo de proporcionar al Panzerwaff herramientas extremadamente poderosas del calibre 75-88-mm? Sí, no pasó nada. Primero, la arma más poderosa tiene una trayectoria más plana de la munición, lo que significa un alcance de disparo directo más largo que el menos poderoso. Y en segundo lugar, a distancias relativamente cortas, hasta 600 m para pistolas 75-mm y hasta 1 000 m para 88-mm, estos sistemas de artillería con la mayor probabilidad proporcionaron el desglose de la armadura del mismo T-34 y la ruptura de un proyectil perforante en el espacio de Zabronevom.

Breves conclusiones sobre el PTO de Wehrmacht en 1943


Así que resumamos brevemente las principales tendencias de la EFP alemana y las pistolas de tanque en 1943. El ejército alemán re-equipó las pistolas antitanque 75-88-mm de cañón largo, y esto se aplicó tanto a la artillería remolcada como a los tanques y pistolas autopropulsadas, mientras que continúa siendo ampliamente utilizado como medio de VET. 88-mm antiaéreo "aht-coma-aht". Las consecuencias no tardaron en llegar. Si hasta septiembre 1942, la artillería 75-mm representaba solo el 10,1% de todo el daño infligido en los tanques soviéticos, y para las pistolas 88-mm, esta cifra era extremadamente pequeña 3,4%, y más del 60% del daño daba armas 50-mm. en la operación de Stalingrad, el porcentaje de daño causado por las pistolas 75-mm y 88-mm ya era 12,1 y 7,8%, respectivamente. Pero en la operación ofensiva del Oryol, el 40,5% de todo el daño se infligió con pistolas de calibre 75-mm, y el 26% con pistolas de calibre 88-mm, es decir, en conjunto, ¡los sistemas de artillería de estos calibres proporcionaron el 66,5% de las derrotas de los tanques soviéticos!

En otras palabras, en el 1942 g y anteriores, los medios principales del PTO en la Wehrmacht eran pistolas de calibre 50-mm o menos, y en 1943 g - 75-88-mm. En consecuencia, el número de cubiertas de protección de armadura penetrante de los tanques soviéticos aumentó: hasta septiembre 1942, la proporción de dichos agujeros era 46% de su número total (excepto a través de los que también había agujeros no directos), en la operación de Stalingrad representaron 55% de todas las derrotas y en Orlovskaya Operaciones ofensivas alcanzaron 88%!

Y así sucedió que en 1943, nuestras unidades de tanques aparentemente enfrentaron un fuerte aumento en pérdidas irrecuperables, porque a la masa principal de los enemigos se les dieron proyectiles 75-88-mm que perforaron la armadura T-34 y KV y explotaron en el espacio blindado. La ruptura de un proyectil de este tipo en la munición o en el tanque de combustible prácticamente garantizó la destrucción del T-34, sin la menor posibilidad de recuperarlo: la explosión del conjunto de municiones destruyó completamente el auto, y los autos quemados en 87-89% no pudieron recuperarse. Pero incluso si nada como esto sucediera, el proyectil alemán relativamente pesado podría haber destruido completamente el tanque doméstico y, por desgracia, lo hizo.

¿Y qué hay de nuestro veterinario?


Ella, desgraciadamente, estaba "corrompida" por la debilidad de la protección de los tanques alemanes. Bajo las condiciones en que el blindaje corporal de la masa principal de los "triples" y "fours" alemanes, incluso en 1942, no excedió 30-50 mm, ni siquiera el famoso "cuarenta y cinco" 45-mm antitanque cañón arr. 1937 g. Con medidores 46 de longitud de barril.



Sin embargo, 40-50 mm de armadura ya presentaba algún problema, por lo tanto, 1942 desarrolló un modelo mejorado de "cuarenta y cinco" con un cañón de longitud de calibre 68,6; esto es M-42.



Este sistema de artillería aceleró el proyectil perforador de armaduras de calibre que pesaba 1,43 kg para acelerar 870 m / s, que era 110 m / s más que el modelo de pistola. 1937 d. Por sus capacidades de combate, M-42 estaba lo suficientemente cerca de las capacidades del 50-mm Pak alemán 38 (si no se tiene en cuenta la calidad de las carcasas), pero hay un matiz: M-42 fue a la serie en 1943, eso es, exactamente cuando Pak 38 fue retirado de su lanzamiento.

En general, por supuesto, el M-42 era un medio formidable de VET debido a su bajo peso y tamaño, a la baja comparativa de la producción, y lo más importante, debido a la debilidad manifiesta de la reserva a bordo de los tanques alemanes T-III y T-IV, que generalmente no excedían 30 mm. Fue fácil ocultar el M-42, colocando las baterías de modo que se cubrieran entre sí con fuego cruzado, de modo que los alemanes no tuvieran la oportunidad de pararse frente a todos frente a ellos. Pero no se puede decir que hubo tantos de estos cañones en 1943, que durante todo este año se dispararon las unidades 4 151.

Un arma antitanque notable fue el arma 57-mm mod. 1941 ZiS-2, tiro proyectil de calibre 3,19 kg con una velocidad inicial 990 m / s.



Dicha munición podría golpear placas blindadas 80-mm T-IVH en la frente a una distancia de aproximadamente 500 m, ZiS-2 podría resistir fácilmente incluso los tanques Tiger. Pero la verdadera producción en masa del ZIS-2 en los años de guerra no se estableció: el 1941 g produjo la pistola 141 completa y luego la retiró de la producción al 1943 en sí. Pero en 1943 g, solo 1 855 se transfirió a las tropas tales armas: hay que decir que el ZiS-2 fue demasiado tarde para el Kursk Bulge, debido a todas las fuerzas que el Ejército Rojo logró concentrar allí, estaban armados solo con el regimiento antitanque 4.

Por lo tanto, la gravedad principal de las batallas antitanque continuó siendo llevada a cabo por el "experto de todos los oficios" 76,2-mm ZIS-3, cuya producción en 1943 ascendió a unidades 13 924.



Pero con todos sus méritos innegables, este sistema de artillería no era de ninguna manera un arma antitanque especializada. El ZIS-3 informó a su calibre proyectil perforador de armaduras con una velocidad inicial de solo 655 m / s, que era más o menos suficiente para la mayoría de los vehículos blindados alemanes 1942, pero para 1943 ya no era demasiado bueno.

Que mas Por supuesto, había un excelente cañón antiaéreo 85-mm 52-K que podía golpear con confianza a los tanques alemanes en un rango de tiro directo, pero estos cañones eran pocos: en todos los años de producción, desde 1939 a 1945, fueron producidos por unidades 14 422 y Necesitaban desesperadamente nuestra defensa aérea.

En cuanto a los vehículos blindados domésticos, la mayor parte de los tanques soviéticos 1943 de lanzamiento tenían los cañones 45-mm o X-NUMX-mm F-76,2, estos últimos aproximadamente en sus capacidades antitanque aproximadamente Zis-34. En cuanto al ACS, su masa principal consistía en una luz SU-3, todas con la misma pistola 76-mm, y SU-76,2, que estaba armada con un obús de barril corto de 122 mm con un calibre 122 de longitud cilíndrica.



Por cierto, se depositaron grandes esperanzas en este último precisamente en términos de la guerra antitanque, ya que se supuso que sus proyectiles acumulativos se convertirían en un arma muy formidable. Los proyectiles resultaron ser formidables, pero muy rápidamente resultó que debido a la balística del "mortero" de los obuses 122-mm, era muy difícil ingresar al tanque enemigo desde allí. Nuestros petroleros comenzaron a recibir los primeros tanques antitanque ACS especializados con cañones 85-mm solo desde agosto en 1943, simplemente no tuvieron tiempo para influir significativamente en los resultados de las batallas de este año. Por supuesto, si nos fijamos en el tiempo de lanzamiento, parece ser una buena idea: de agosto a diciembre se lanzó 1943 756 SU-85.



Pero el nuevo equipo no apareció en el campo de batalla inmediatamente después del lanzamiento, tuvo que ir a las tropas, a esos, a aprender cómo usarlo, etc. Por lo tanto, por ejemplo, las "panteras" alemanas, aunque fueron hechas a partir de febrero 1943, entraron en combate solo cerca de Kursk, en julio. Y lo mismo se aplica al único "oponente" real capaz de soportar los nuevos tanques Wehrmacht en 1943, SU-152. En febrero-junio, se produjeron 1943 de tales armas autopropulsadas. Se fabricaron unidades 290, pero solo 24 de estos autos alcanzó el arco de Kursk. Y solo para el arsenal de nuestras tropas en 1943, se produjeron unidades 668. Unidades SU-152 y 35. ISU-152.

Al mismo tiempo, por supuesto, debe comprender que "la capacidad de golpear un tanque enemigo" es una cosa, y "un arma antitanque efectiva" es un poco diferente. Sí, el SU-152 tenía un muy poderoso cañón de obturación 152-mm ML-20, cuyo proyectil perforante tenía una velocidad inicial de 600 m / s con una masa de 46,5-48,8 kg. Sin embargo, la masa del proyectil y la carga separada asociada hicieron que este sistema de artillería no fuera lo suficientemente rápido para el combate de tanques, solo rayos 1-2 / min. Por lo tanto, podemos decir que el SU-152, aunque era más versátil que el ACS de la Wehrmacht, que estaba equipado con pistolas 88-mm, porque hacía frente a la destrucción de las fortificaciones de campo, etc., pero aún era inferior a ellas. como un "destructor de tanques".



En otras palabras, a diferencia de la Wehrmacht, el Ejército Rojo tardó en desplegar cañones antitanques especializados de alta potencia, y esto sucedió debido a la relativamente mala reserva de equipos alemanes, ya que antes de 1943 simplemente no tenían una necesidad particular. Por desgracia, cuando esta necesidad se realizó, el rearme no se pudo hacer en un solo momento. Y la consecuencia de esto fue que en 1943, la mayor parte de la lucha contra los vehículos blindados fascistas cayó sobre los cuarenta y cinco viejos y modernizados, y sobre las armas universales con el calibre 76,2-mm F-34 y ZiS-3. Además, nuestras armas también tuvieron problemas con la calidad de los proyectiles perforadores de armaduras, como resultado, para los sistemas de artillería 76,2-mm, la industria se vio obligada a cambiar a la producción de cerdos de acero 53-BR-350SP, que, aunque tenían una penetración de armadura aceptable, pero no llevaban explosivos. sustancias

Es decir, en el momento en que la FP alemana proporcionó una ruptura de la armadura y una brecha dentro del tanque doméstico de carcasas con un calibre de 75-mm y más, la FV doméstica luchó con un proyectil 45-mm, que fue capaz de perforar los lados de los "triples" y "cuatros" y deshabilítelos, pero con una pequeña acción zabronievy, o cerdos monolíticos 25-mm o proyectiles sabot, cuya acción zabrevievy también fue baja. Estos proyectiles, por supuesto, también podrían destruir el tanque enemigo, pero con raras excepciones, destruyeron algunos de sus componentes y ensamblajes, pero no pudieron destruir completamente el tanque o SPG.

En otras palabras, la razón principal del nivel relativamente alto de pérdidas irrecuperables de tanques y cañones autopropulsados ​​de la URSS en 1943, en el contexto de los tanques alemanes, fue la falta de cañones antitanques especializados capaces de convertir los tanques enemigos en un montón de chatarra de los golpes de 1-XNXX. Por extraño que parezca, incluso en estas condiciones, la FP soviética lo hizo muy bien con sus deberes, sus tanques enemigos incapacitados y sus cañones autopropulsados, pero el problema era que, debido al nivel relativamente bajo de proyectiles domésticos, fue encargado Al mismo tiempo, los sistemas de artillería 2-75-mm alemanes dejaron las mismas "treinta y cuatro" significativamente menos posibilidades de una "segunda vida después de una revisión importante".

Y finalmente, el último. Al comienzo de 1943, los alemanes prácticamente excluyeron los vehículos blindados ligeros de sus formaciones de combate (sus modelos de TI, T-II y otros modelos checos representaron un poco más del 16% en el número total de tanques y SPG) de 7, tanques 927 y SPG con los cuales Wehrmacht se enfrentó al nuevo Año 1943, esas fueron solo unidades 1 284. Al mismo tiempo, la proporción de vehículos blindados ligeros en las fuerzas de tanques del Ejército Rojo en 01.01.1943 fue 53,4% - de 20,6 mil tanques de la URSS 11 mil eran ligeros. Además, la producción de equipos livianos en la URSS continuó en 1943, mientras que en Alemania la producción de tales tanques se redujo completamente.

Por lo tanto, vemos que hubo una gran cantidad de razones objetivas por las cuales las pérdidas irrecuperables de tanques y cañones autopropulsados ​​de la URSS fueron significativamente superiores a los alemanes en 1943, y no tenían ninguna relación con el arte marcial del Ejército Rojo y las cualidades de los tanques soviéticos. Para comparar el nivel de entrenamiento de combate de las tropas de tanques de la Wehrmacht y el Ejército Rojo, es necesario comparar el general, es decir, el retorno y las pérdidas irreparables de los vehículos blindados de las partes, pero este análisis no se puede hacer, debido a la falta de datos confiables del lado alemán. Una comparación de solo las pérdidas irrecuperables es completamente inútil, porque por las razones expuestas anteriormente, los alemanes perdieron irremediablemente los vehículos 100-20 de nuestros tanques alemanes 30 y los nuestros a 44 y más.

Pero el quid de la cuestión radica en el hecho de que ambos lados en nuestro ejemplo, por los resultados de las batallas, perdieron los tanques golpeados por 100, no 20-30 y no 44. Y como resultado de esta aritmética sin complicaciones, las divisiones de tanques alemanes, habiendo perdido irremediablemente todo el 15-20% de su fuerza de combate inicial, se convirtieron en máquinas listas para el combate antes de que el rodillo de acero rodara sobre ellas en frente del Ejército Rojo. Y, por supuesto, ya no podían ayudar a su infantería y otras unidades.

Y luego, después de la guerra, el mismo E. von Manstein, describiendo sus "victorias" en Kursk Bulge y la "exitosa" retirada de las tropas confiadas a él, durante las cuales, por supuesto, no solo retuvieron completamente su capacidad de combate, sino que también fueron derrotados muchas veces más. las "hordas del Ejército Rojo" que los atacan después de literalmente unas pocas páginas se ven forzadas, a regañadientes, a describir el estado real de las tropas que habían retirado al Dnieper:

"La sede del grupo en relación con esto informó que, como parte de los tres ejércitos restantes, teniendo en cuenta la llegada de tres divisiones aún en marcha, tiene que defender directamente la frontera Dnieper, la longitud del km 700, la totalidad de las divisiones de infantería 37 (divisiones 5 que han perdido su eficacia de combate Se repartieron entre las restantes divisiones). Así, cada división tuvo que defender una franja de ancho 20 km. El número promedio de divisiones de primer nivel es, sin embargo, actualmente solo personas 1000... ... Con respecto al tanque 17 y las divisiones motorizadas, que ahora tiene el grupo del ejército, el informe indicó que ninguno de ellos tenía capacidad de combate total. El número de tanques disminuyó tanto como la fuerza numérica disminuyó ".


Y estas palabras del mariscal de campo alemán son un indicador real de cómo luchó el Ejército Rojo en 1943.

To be continued ...
145 comentarios
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  1. -4
    Junio ​​18 2019 12: 24
    Hay una enmienda al autor sobre el su-122.
    muy rápidamente quedó claro que su proyectil altamente explosivo deshabilita incluso a un tigre, si simplemente se desploma en el radio de los medidores 3.
    así que, a pesar de los problemas con la planeidad, fueron muy efectivos contra tanques y sin conchas acumulativas.
    1. +3
      Junio ​​18 2019 13: 07
      Yehat
      ¿Y tú, por cierto, no confundes Su-122 con Su-152?
      1. +3
        Junio ​​18 2019 13: 11
        no, no te confundo Se hizo evidente en 42, cuando el su-152 no estaba.
        curiosamente, no se hicieron tales conclusiones en el campo de entrenamiento. Solo después de verdaderas batallas.
      2. +4
        Junio ​​18 2019 23: 16
        8 de julio de 1943 durante el arma autopropulsada de la Batalla de Kursk SU-122 bajo el mando del teniente R.V. Trainikova del 1450o regimiento de artillería autopropulsada fue emboscado por dos tanques alemanes desde una emboscada. 10 de julio de 1943 tripulación de cañones autopropulsados SU-122 bajo el mando del teniente A.B. Leshchinsky, también de una emboscada, noqueó a tres tanques enemigos. 14 de julio de 1943 comandante de batería autopropulsada SU-122 Teniente Senior S.S. Mironov, del mismo regimiento de artillería autopropulsada número 1450, destruyó tres tanques alemanes.
        10 de agosto de 1943 cañones autopropulsados ​​pesados SU-152 El mayor Sachkovsky (13º Ejército) en la primera batalla en dirección a Oriol destruyó 10 tanques alemanes.

        Baryatinsky Mikhail Borisovich. Ases de tanques soviéticos
        1. +3
          Junio ​​19 2019 10: 00
          hohol95
          ¡Gracias! Siempre consideré al Su-122 como una escolta de infantería autopropulsada, pero ahora resulta que este "cañón autopropulsado" es un gran cazacarros en manos hábiles y con el uso adecuado. ¡Entonces, tipos inteligentes y heroicos lucharon y comandaron en el 1450º regimiento de artillería autopropulsada!
          1. +1
            Junio ​​19 2019 13: 36
            ¡Busque libros de Baryatinsky sobre el tanque ASRV del Ejército Rojo y la Wehrmacht! ¡Hay muchos escritos interesantes! Una de las diferencias entre los documentos alemanes y soviéticos sobre las victorias de tanques es que si los alemanes no podían determinar el grado exacto de derrota del tanque enemigo, indicaban claramente: ¡DESTRUIDOS! En la Unión Soviética, el término principal para derrotar al equipo enemigo era: ¡ÚLTIMO!
    2. +4
      Junio ​​18 2019 13: 12
      Cita: yehat
      muy rápidamente quedó claro que su proyectil altamente explosivo deshabilita incluso a un tigre, si simplemente se desploma en el radio de los medidores 3.

      Sinceramente, no recuerdo algo así. ¿No recuerdas la fuente? Todavía no los molesto de memoria, podría haberme perdido algo.
      1. +3
        Junio ​​18 2019 13: 18
        2 tuvo en cuenta los enfrentamientos con los primeros tigres cerca de Leningrado y en algún otro lugar del sur.
        ambos notaron que los golpes indirectos en realidad los sacaron de la capacidad de combate sin romper su armadura. En algún lugar solo una oruga rasgó, en algún lugar daño más grave. Por ejemplo, acuñó la torre, desactivó la transmisión y conmocionó a un miembro clave de la tripulación. Pero esto es solo de la serie cuando pudieron remolcar y arreglarlo rápidamente.
        1. +4
          Junio ​​18 2019 13: 22
          Cita: yehat
          2 tuvo en cuenta los enfrentamientos con los primeros tigres cerca de Leningrado y en algún otro lugar del sur.
          Ambos notaron que los golpes indirectos en realidad los sacaron de la capacidad de combate sin perforar su armadura

          De todos modos EMNIP se trataba de golpes directos.
          1. +5
            Junio ​​18 2019 17: 50
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De todos modos EMNIP se trataba de golpes directos.

            No, fragmentos, ver datos de Wiki:
            “El fuego defensivo de la batería M-30 con proyectiles de fragmentación de alto explosivo representaba una cierta amenaza para los vehículos blindados enemigos. la metralla podría inutilizar los elementos del chasis, el arma, las miras ".
            para 152 es aún más eficiente:
            "Al instalar la espoleta de una granada de fragmentación de alto explosivo OF-540 que pesa 43,56 kg por fragmentación, inflige daño por fragmentos a lo largo del frente a 40 my a una profundidad de 8 m [23]. Aunque el número de fragmentos y su dispersión es significativamente menor granadas del mismo calibre, los fragmentos en sí son más masivos y capaces de penetrar armaduras de hasta 20-30 mm de espesor, por lo que el bombardeo de la batería ML-20 con proyectiles de fragmentación de alto explosivo representó una gran amenaza no solo para la fuerza humana y las fortificaciones del enemigo, sino también para sus vehículos blindados. La metralla atravesó el blindaje de los vehículos blindados de transporte de personal, los costados de los tanques ligeros y medianos, y en vehículos fuertemente blindados dejaron fuera de acción los elementos del tren de aterrizaje, cañones, miras.
            Parece que para 122 la distancia de la explosión es de 3 m, y para 152 es de aproximadamente 8 m fatal para la suspensión de cualquier tanque: matará a la oruga ...
            1. +3
              Junio ​​18 2019 17: 51
              Cita: ser56
              fatalmente para el funcionamiento de cualquier tanque: matará a una oruga ...

              Por otro lado, es necesario crear una organización sin fines de lucro de alta densidad: el consumo de conchas silvestres ... solicita
      2. +6
        Junio ​​18 2019 13: 20
        Pero con las fuentes de un respetado Yehat, por regla general, surgen problemas.
        Muy a menudo, no los expresa ...
        Cuánto no pelees con él.
        1. 0
          Junio ​​18 2019 13: 27
          ¿Me estás tomando el pelo otra vez? Puede encontrar tales fuentes usted mismo. Son. Los primeros tigres son, literalmente, pieza por pieza y, por minuto, describen quién, cuándo y quién rastrilló.
          1. +3
            Junio ​​18 2019 13: 35
            Yehat
            "... ¿estás bromeando de nuevo?"
            ¡Sí, el Señor está contigo! Y no hubo pensamiento.
            No le gusta simplemente revelar sus fuentes de información, ¡y eso es todo!
            "... puedes encontrar esas fuentes tú mismo".
            Sí, por supuesto que podemos ...
      3. +18
        Junio ​​18 2019 17: 41
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        podría perder algo

        1. +11
          Junio ​​18 2019 20: 05
          Acceder al punto negativo de la Guía de estudio de la regla de disparo de 1943 es ... poderoso.
          Me pregunto qué hicieron los superdotados.
          1. +6
            Junio ​​18 2019 22: 34
            ¿Admite él! riendo Todos son "modestos", estos minusers, y, por regla general, "no tienen objeciones serias" para publicar. Pero este "tu" superó a todos. wassat
          2. 0
            Junio ​​19 2019 11: 08
            Sí, esto es comprensible :))))) Pero gracias de todos modos. Pero Sergei estaba hablando un poco sobre otra cosa, sobre el retiro garantizado del tanque del sistema. Aquí estamos hablando de la derrota de las pistas de vehículos blindados.
            1. +1
              Junio ​​19 2019 11: 14
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero Sergey estaba hablando un poco sobre otra cosa: sobre el desmantelamiento garantizado del tanque.

              Bueno, sí, esto no está "garantizado" sino "alta probabilidad".

              Además, vale la pena considerarlo aquí: al disparar un fuego directo con un proyectil HE, el fusible se colocó en uno de alto explosivo. Y aquí hay una "astilla". Es decir, cuando se detonan 122 proyectiles a menos de 18 metros, no es un hecho que la suspensión estuviera desactivada.
    3. 0
      Junio ​​18 2019 17: 13
      [/ quote] Hablando en términos generales, para que los alemanes destruyan por completo 40 tanques soviéticos, tuvieron que golpear 100 de estos vehículos de combate en la batalla, pero para que nuestros soldados destruyan 40 tanques alemanes irrevocablemente, tuvieron que golpear 150-200 o más [cita]

      Para decirlo suavemente, una declaración muy divertida. Me gustaría un par de pruebas de que tal panzerdivisia tiene 180 tanques destrozados, de los cuales 40 tanques fueron quemados / explotados, pero a pesar de la cantidad de 140 tanques, las divisiones no tienen nada para luchar, bueno, o algo así. Lo mismo ocurre con los tanques soviéticos.
      1. +1
        Junio ​​18 2019 17: 20
        [/ quote] Parece que esto le da al tanque alemán una ventaja ensordecedora en el caso de un duelo "cara a cara". Pero si asumimos, sobre la base de las estadísticas presentadas anteriormente, que casi el 70% de dichos duelos tuvieron lugar a una distancia de hasta 600 m, y en el 36,1% de los casos, los tanques lucharon a una distancia que no superaba los 400 m, entonces entendemos que en tales En general, una situación táctica desfavorable para el T-34, la superioridad del tanque alemán no es tan grande como podría parecer sobre la base de las tablas perforantes.

        Sin "me gusta". Es una ventaja ensordecedora. Los tanques no lucharon a distancias de hasta 400 m (en su mayoría), esta es una PTO de arte que luchó con tanques soviéticos a las distancias indicadas. Los alemanes tienen una distancia de disparo directo más larga y perforan la frente del T-34 a esta distancia. En el T-34 todo es catastróficamente peor, el alcance de un disparo directo es más corto (es decir, no se puede entrar en la torreta) y su cañón no perfora la frente del casco con un proyectil de calibre desde ninguna distancia.
        1. +1
          Junio ​​18 2019 17: 30
          [/ quote] En otras palabras, el Ejército Rojo, a diferencia de la Wehrmacht, tardó en desplegar cañones antitanques especializados de alta potencia, y esto sucedió debido a la relativamente débil armadura del equipo alemán, ya que hasta 1943 simplemente no tenían mucha necesidad. [quote]

          Completa las tonterías, de lo contrario, más de 30.000 cuarenta y cinco (junto con los tanques) tan pronto como 41 multiplicaría unos pocos tanques de la Wehrmacht por cero.
          La URSS no pudo producir masivamente armas de cañón largo, porque No había equipo. Cuando llegó el equipo LL, solo entonces, comenzó la producción en masa de M-42 y ZIS-2.
          1. +4
            Junio ​​18 2019 17: 36
            Cita: Jura 27
            Completa las tonterías, de lo contrario, más de 30.000 cuarenta y cinco (junto con los tanques) tan pronto como 41 multiplicaría unos pocos tanques de la Wehrmacht por cero.

            Por desgracia, la habilidad de combate debe estar unida a las armas.
      2. +1
        Junio ​​18 2019 17: 35
        Cita: Jura 27
        Me gustaría un par de pruebas de que tal o cual compañía haya destruido los tanques 180, de los cuales los tanques 40 se quemaron / explotaron, pero a pesar de los tanques 140 registrados, no hay nada para que las divisiones luchen

        Leemos los datos sobre las pérdidas de tanques alemanes en Kursk Heinrici Heinrici y Hauck. Zitadel (por DV Glantz y JM House "La batalla de Kursk"). nuestro - Tomazov
      3. +4
        Junio ​​18 2019 23: 29
        Para decirlo suavemente, una declaración muy divertida. Me gustaría un par de pruebas de que tal panzerdivisia tiene 180 tanques destrozados, de los cuales 40 tanques fueron quemados / explotados, pero a pesar de la cantidad de 140 tanques, las divisiones no tienen nada para luchar, bueno, o algo así. Lo mismo ocurre con los tanques soviéticos.

        ¡Aquí está su respuesta usando el ejemplo del 39º Regimiento de Tanques armado con "Panthers"!
        Temprano en la mañana del 5 de julio de 1943, las tropas alemanas se lanzaron a la ofensiva. A las 8.15, la décima brigada de tanques también fue atacada. En el primer escalón, el regimiento de la división Gran Alemania se movía, seguido por los Panthers del 10º Regimiento de Tanques. Un total de 39 tanques participaron en la batalla (cuatro Pz.II, 268 Pz.III, 12 Pz.IV, tres "tigres", 51 tanques lanzallamas y 184 panteras) El propósito del ataque: la aldea de Cherkasskoye en la zona de defensa del 6º Ejército de la Guardia Soviética estaba bien fortificada, los accesos estaban cubiertos con alambradas y campos minados. A pesar de la obstinada resistencia de las unidades de las divisiones 67 y 71 de fusileros de la Guardia y el contraataque de los tanques del 245o regimiento de tanques separados, por la tarde fue ocupado por las tropas alemanas. Las pérdidas del 39º regimiento de tanques por día de la batalla ascendieron a 18 "panteras".
        En los días siguientes, la Décima Brigada Panzer continuó atacando. Durante estas batallas, tanto sus regimientos como la infantería de la división Gran Alemania que los acompañaba sufrieron grandes pérdidas. Además, en la mañana del 7 de julio, incluso antes de unirse a la batalla, el 39 ° regimiento de tanques perdió seis "panteras" debido a un incendio en el motor. Por la noche, solo 20 "panteras" listas para el combate permanecieron en las filas del regimiento.
        En las batallas del 9 al 10 de julio, el poder de combate del 39º regimiento de tanques disminuyó aún más. Entonces, en la noche del 10 de julio, solo 10 "panteras" listas para el combate permanecieron en servicio, 25 tanques se perdieron irremediablemente, 65 estaban en reparación y otros 100 necesitaban reparación (56 de ellos quedaron fuera de servicio y 44 estaban fuera de servicio debido a averías). En la tarde del 11 de julio, 38 Panteras ya estaban listas para el combate, 31 estaban irremediablemente perdidas y 131 necesitaban reparación.

        Baryatinsky Mikhail Borisovich. Tanques alemanes en batalla.
        En la tarde del 11 de julio, 38 Panteras ya estaban listas para el combate, 31 estaban irremediablemente perdidas y 131 necesitaban reparación.

        131 necesita REPARACIÓN: ¡parecen estar allí, pero no son adecuados para la batalla!
        ¡Tanto por la aritmética alemana!
        1. -2
          Junio ​​19 2019 04: 48
          [/ quote] 131 necesita REPARACIÓN: ¡parecen estar allí, pero no son adecuados para la batalla!
          ¡Aquí tienes toda la aritmética alemana! [Cita]

          La aritmética refuta completamente el mensaje del autor, porque muchos gatos crudos simplemente se rompieron (o incluso se quemaron debido a un incendio en el MTO).
          1. +2
            Junio ​​19 2019 08: 24
            Cita: Jura 27
            Muchos gatos crudos simplemente se rompieron (o se quemaron debido a un incendio en MTO)

            La probabilidad de que un fuego golpee un proyectil soviético por usted, como yo lo entiendo, se elimina por completo. Quemados porque estaban crudos ...
            1. 0
              Junio ​​20 2019 04: 57
              Cita: Trapper7
              Cita: Jura 27
              Muchos gatos crudos simplemente se rompieron (o se quemaron debido a un incendio en MTO)

              La probabilidad de que un fuego golpee un proyectil soviético por usted, como yo lo entiendo, se elimina por completo. Quemados porque estaban crudos ...

              Estoy hablando de esos incendios que antes de unirse a la batalla.
          2. +2
            Junio ​​19 2019 08: 48
            ¡No importa! ¡Cualquier técnica se ha roto! Especialmente nuevo y no probado tecnológicamente. El tanque estaba en el ejército. Así que la culpa de su condición recae en las tripulaciones de los automóviles. ¡En 1941, los petroleros del Ejército Rojo con el T-34 y el KV-1 experimentaron los mismos problemas!
            ¡Entonces se apresuraron y se perdieron irremediablemente! Ahora, tales averías técnicas comenzaron a afectar la efectividad de combate de la Panzerwaffe.
            Evacuar al Panther roto no fue más fácil que al Tiger. Era más fácil volar y tirar los escombros. Especialmente si el campo de batalla permanece detrás del enemigo.
            Sin sentido, de lo contrario, más de 30.000 urracas antiguas (junto con las de tanque) en 41 g habrían multiplicado los pocos tanques de la Wehrmacht por cero.

            Olvidas las acciones de la Wehrmacht en 1941: ante el impacto de las unidades de tanques soviéticos, divisiones de infantería de 37 mm saturadas se pararon frente a ellos y cayeron los "tiovivos" del Ju-87.
            Los tanques noqueados. Pero los alemanes no intentaron lanzar sus tanques en ataques frontales contra tanques soviéticos sin el apoyo de unidades de infantería. Y desafortunadamente, no había unidades antitanque especiales en 1941 en el Ejército Rojo (regimiento de artillería de combate antitanque, brigada de artillería de combate antitanque). La minería se aplicó mal hasta el otoño - invierno de 1941. En Kursk, los campos minados y otras barreras de ingeniería han contribuido a la sostenibilidad de nuestra defensa. Especialmente en la cara norte del ARC.
            Después de las batallas en la región de Alytus el 22 de junio de 1941, el comando del tercer grupo de tanques, reportando al cuartel general del Grupo de Ejércitos "Centro", indicó:
            “En la tarde del 22 de junio, la Séptima División Panzer libró la batalla de tanques más grande durante esta guerra al este de Olita contra la Quinta División Panzer. Destruyó 70 tanques y 20 aviones (en el aeropuerto) del enemigo. Perdimos 11 tanques ".

            Los alemanes indicaron SOLO tanques irremediablemente perdidos. Las pérdidas soviéticas incluyeron tanques que fueron destruidos, destruidos o abandonados debido a problemas técnicos (principalmente T-28, debido a que estos vehículos estaban muy desgastados y prácticamente no tenían vida, se usaron para disparar desde el lugar).
            ¡Pero fueron abandonados y se perdieron irremediablemente para el Ejército Rojo!
            1. -1
              Junio ​​23 2019 16: 43
              Gracias relinchando. Especialmente sobre T, -28, que aún noquearon en 41.
              1. 0
                Junio ​​23 2019 22: 51
                Gracias relinchando. Especialmente sobre T, -28, que aún noquearon en 41.

                Hemos visitado al oftalmólogo por mucho tiempo - ¿Eres nuestra DIVERSIÓN?
                Después de los combates en la región de Alytus 22 1941 años junio el mando del 3er grupo de tanques, reportando al cuartel general del Grupo de Ejércitos Centro, indicó ...
                ¿O los números no fueron a la escuela? Ali no son fuertes en las fechas?
            2. jjj
              0
              11 julio 2019 10: 36
              Me gustaría añadir que los alemanes atacaron 1941, 1942 y partes de 1943. Por lo tanto, todos nuestros tanques defectuosos y destruidos llegaron al enemigo después de la batalla. Y se dan de baja automáticamente en pérdidas irrecuperables. Cuando el Ejército Rojo comenzó a atacar, la imagen cambió. Podríamos reparar nuestros tanques destrozados. Y los alemanes escribieron sus
        2. 0
          Junio ​​19 2019 10: 18
          Cita: hohol95
          131 necesita REPARACIÓN: ¡parecen estar allí, pero no son adecuados para la batalla!
          ¡Tanto por la aritmética alemana!

          El caso de las panteras es demasiado específico, digan lo que digan, y la mayoría de ellos en esos eventos ni siquiera lograron entrar en la batalla. Me parece que las estadísticas más indicativas en las batallas de 42 años.
          1. 0
            Junio ​​19 2019 13: 44
            ¡No creo que en 1943 los alemanes cambiaran el cálculo y la distribución de los equipos según el grado de derrota! ¡Lo único que los salvó en 1941 y 1942 fue la mejor capacidad de mantenimiento de los TRES y CUATRO en comparación con la "familia de gatos"! Su diseño ya había sido elaborado, ¡y todos los mecánicos de las unidades de reparación de unidades de tanques sabían cómo reparar estos tanques!
            Los tanques estuvieron menos inactivos en reparaciones y regresaron a la unidad más rápido. También contribuyó a la derrota del Ejército Rojo. El equipo alemán destruido permaneció en el campo de batalla y fue capturado. ¡Luego fue evacuado y reparado con calma! En 1943 y más allá, una gran cantidad de equipos que requieren reparación, los alemanes simplemente tuvieron que abandonar debido a la incapacidad de evacuarlo a la parte trasera para su reparación. ¡Ellos mismos comenzaron a retirarse, un profeta muy rápidamente! Es una pena no en todas las secciones del Frente Oriental.
  2. 0
    Junio ​​18 2019 12: 25
    Abrázame siete! Ahora habrá cientos de miles de comentarios sobre el tema discutidos muchas veces. soldado
  3. +19
    Junio ​​18 2019 12: 49
    En 1944, a veces durante la reparación del T-34, se instalaron pistas de patinaje de trofeos de Panther debido a la falta de repuestos. Si dos discos Panther se retuercen en el cubo desde una pista T-34 estampada, pasan con bastante normalidad. El diámetro es casi el mismo. 800 mm para el T-34 y 820 para el Panther, el ancho con la opción de montaje especificada también es casi el mismo.

    1. +7
      Junio ​​18 2019 13: 29
      PPC foto divertida. 4 pistas de patinaje y todas diferentes recurso
      1. +13
        Junio ​​18 2019 13: 33
        Más ejemplos de rodillos Panther.


      2. +2
        Junio ​​18 2019 14: 30
        Cita: "Si quieres vivir, no estarás tan caliente". Fin de la cita.
        Bien hecho ruso!
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +7
    Junio ​​18 2019 13: 04
    Andrey, una vez más, ¡gracias por el excelente material presentado, razonado y accesible!
    Quería preguntar, ¿vas a publicar tu trabajo como un libro aparte?
    Si es así, sería genial.
    Con mucho gusto lo volvería a leer y lo pondría en la biblioteca de mi casa ...
    1. +5
      Junio ​​18 2019 13: 12
      Cita: ángel luchador
      Quería preguntar, ¿vas a publicar tu trabajo como un libro aparte?
      Si es así, sería genial.

      No, no voy a ir, por la sencilla razón de que nadie lo imprimirá, por desgracia.
      1. +2
        Junio ​​18 2019 13: 36
        Andrey! Te equivocas Todo depende de cómo presentar y con quién contactar. Lo principal es dar la mercancía !!! ¡Y también ES CORRECTO ELEGIR EL TÍTULO y preparar el REGISTRO!
      2. +7
        Junio ​​18 2019 13: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No, no voy a ir, por la sencilla razón de que nadie lo imprimirá, por desgracia.

        En vano Lanza un grito a VO y recaudaremos dinero con todo el mundo del dinero. Desde ti un libro con autógrafos personales hasta lectores agradecidos. Cuantos recolectarán, tantas copias de la circulación y orden.
        1. +4
          Junio ​​18 2019 15: 29
          Cita: vvvjak
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No, no voy a ir, por la sencilla razón de que nadie lo imprimirá, por desgracia.

          En vano Lanza un grito a VO y recaudaremos dinero con todo el mundo del dinero. Desde ti un libro con autógrafos personales hasta lectores agradecidos. Cuantos recolectarán, tantas copias de la circulación y orden.

          Apoyo esta empresa en todos los 100.
          1. +5
            Junio ​​18 2019 15: 39
            Por cierto, este método es usado por muchas personas que tienen talento y conocimiento, pero no tienen finanzas. Hay un círculo de fanáticos de este tema, se reúnen alrededor de la fuente de información sobre el tema, y ​​luego el autor de la fuente, después de haber recopilado todas sus notas y una nota, analizando los comentarios y teniendo en cuenta los errores, ya publica un libro. Y los lectores lo ayudan en esto. Sobre todo porque Andrei Nikolayevich pudo haber publicado toda una serie de excelentes libros sobre la historia de los barcos blindados a vapor de Rusia y sobre tanques.
            Piensa en Andrei Nikolaevich.
            1. +3
              Junio ​​18 2019 16: 10
              Cita: Trapper7
              Piensa en Andrei Nikolaevich.

              Lo pensaré :))))) Y, tal vez, incluso acudiré a la administración de VO para pedirle consejo y ayuda.
              Gracias! sentir
              1. +1
                Junio ​​18 2019 17: 43
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Lo pensare :))

                Recopila y publica tu libro sobre la batalla de Gogland electrónicamente. Lo tienes mejor ... hi
  7. +2
    Junio ​​18 2019 13: 09





    Aquí está de los manuales alemanes para "Tigres" y "Panteras", distancias y ángulos de fuego ventajosos y desventajosos. La primera imagen es para el "Tigre", la segunda para la "Pantera". Como puede ver para el disparo frontal, no hay 2000 mo 1000 m, pero hay 800 my 600 m. Los alemanes consideraron posible golpear el costado con un cañón de 76 mm para el Tiger desde 1500 my para el Panther desde 2000 m.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      Junio ​​18 2019 14: 33
      El autor escribe:
      significa que "Panther" podría destruir fácilmente T-34 desde una distancia de 1,5-2 km.
      ¡Un libro de texto alemán por alguna razón no lo confirma! Como asi
      Aquí hay otro:
      Los vehículos blindados alemanes instalaron masivamente KwK 75 de 40 mm con una longitud de cañón de 43 y 48 calibres. La velocidad del proyectil perforador de calibre de estas armas era de 770 y 792 m / s, respectivamente, lo que era suficiente para una destrucción segura del T-34 incluso en la proyección frontal a una distancia de hasta 1000 m, sin embargo, la parte frontal del casco penetró confiablemente solo 500, posiblemente 700 m. Pero el KwK 75 de 42 mm, montado en el Panther, tenía una longitud de cañón de 70 calibres e informó a su proyectil perforador de calibre una velocidad inicial de 935 m / s. Por supuesto, la armadura T-34 no protegió en absoluto contra tales ataques, y en el alcance de un disparo directo, el tanque soviético se abrió paso en cualquier proyección: solo se podía contar con un rebote, posible solo si las circunstancias eran extremadamente exitosas (para el T-34).

      Pero los alemanes no lo creían, ¿quién está equivocado?
      1. 0
        Junio ​​18 2019 14: 45
        Al final, Andrei, entra tú mismo, si no lo hiciste, se ha publicado mucho sobre tu tema (en el tanque).
        http://virtpilot.org/другая литература
      2. +1
        Junio ​​18 2019 15: 42
        Cita: infantería motorizada
        El autor escribe:
        significa que "Panther" podría destruir fácilmente T-34 desde una distancia de 1,5-2 km.
        ¡Un libro de texto alemán por alguna razón no lo confirma! Como asi

        El artículo no trató de leer? Completamente, y no agarrando fragmentos que te hayan gustado. Generalmente se escribe más
        Sin embargo, este enfoque es demasiado parcial, ya que no tiene en cuenta las posibilidades de visión de los vehículos blindados de esa época. Pero no proporcionó una derrota confiable de los tanques enemigos a distancias tan grandes.

        Concluyendo la discusión - note el grosor de la armadura de los tanques soviéticos en el folleto alemán
        1. +1
          Junio ​​18 2019 18: 27
          Leí un artículo, no critico, pero pregunto. Así es como resulta, si los alemanes pudieran destruir fácilmente desde 1500m-2000m, y la tabla dada por el autor del artículo ofrece una buena (si no excelente) convergencia con instrucciones alemanas (600m-800m), entonces obviamente no se trata de vistas (o no solo en ellos). Luego resulta que las batallas se libraron a distancias más o menos equivalentes, donde no había Abrumador superioridad en las características de rendimiento de las armas en ambos lados. Y la diferencia en las pérdidas es significativa, ¿quizás los métodos para usar estas armas son diferentes? ¿Quizás la capacitación del personal no fue equivalente? No hay una reflexión compleja y una reducción del problema al calibre y al grosor de la armadura, etc., puede parecer una especie de sesgo (libre o involuntario). Si se usa un factor falso en el argumento, o no se usa el verdadero, entonces es probable que la conclusión no sea del todo correcta. Creo que sí. (con)

          PD A expensas del grosor de la armadura en los manuales alemanes, aquí realmente no sé por qué se guiaron, tal vez según el principio: "Pida más, darán tanto como sea necesario". En cualquier caso, tuvieron suficientes oportunidades para medir el grosor de la armadura de los tanques enemigos.
          1. 0
            Junio ​​19 2019 08: 30
            Cita: infantería motorizada
            donde no había una superioridad abrumadora en las características de rendimiento del arma en ninguno de los lados. Y la diferencia en las pérdidas es significativa, ¿pueden los métodos para usar esta arma diferir?

            El autor también dice que, a pesar de los datos teóricos (en papel) establecidos, nadie tenía ninguna superioridad real. Y la diferencia en las pérdidas se explica tanto por los diferentes métodos de contabilidad de pérdidas, como por el hecho de que las armas más potentes de los tanques alemanes podrían hacer que nuestro tanque sea inadecuado para su reparación. Además, los alemanes tienen una base excelente y una gran cantidad de tanques ligeros con nosotros. De acuerdo en que el duelo t-70 con t4 parece no dejar casi ninguna posibilidad para nuestro tanque. Simplemente no estoy hablando de panteras.
    3. +5
      Junio ​​18 2019 15: 34
      Cita: infantería motorizada
      Como puede ver, para disparar de frente, no hay 2000 mo 1000 m, pero hay 800 my 600 m. Los alemanes consideraron posible golpear el costado con un cañón de 76 mm para el Tiger desde 1500 my para el Panther desde 2000 m.

      Todo es correcto. El autor simplemente escribe sobre esto: aunque la balística de 88 mm y 75 mm teóricamente permitió penetrar el T-34 desde un kilómetro en adelante, los alemanes dispararon desde solo 600-800 metros. Porque desde estas distancias no solo se proporcionó penetración de armadura, sino que también golpeó en el T-34 con los primeros disparos.
      Es por eso que el manual alemán también indica el alcance de fuego de 600-800 m: esta no es la distancia de penetración de la armadura, sino el alcance de un golpe seguro.
  8. +4
    Junio ​​18 2019 13: 10
    Cita: ángel luchador
    Andrey, una vez más, ¡gracias por el excelente material presentado, razonado y accesible!
    Quería preguntar, ¿vas a publicar tu trabajo como un libro aparte?
    Si es así, sería genial.
    Con mucho gusto lo volvería a leer y lo pondría en la biblioteca de mi casa ...

    Apoyo totalmente ángel luchador (Alexei): ¡gran trabajo!
    Espero continuar ...
  9. -1
    Junio ​​18 2019 13: 44
    Cita: ángel luchador
    Yehat
    "... ¿estás bromeando de nuevo?"
    ¡Sí, el Señor está contigo! Y no hubo pensamiento.
    No le gusta simplemente revelar sus fuentes de información, ¡y eso es todo!
    "... puedes encontrar esas fuentes tú mismo".
    Sí, por supuesto que podemos ...

    deberías cambiar tu apodo a "pájaro carpintero", justo
    https://bookz.ru/authors/vasilii-krisov/na-samoh_601/page-4-na-samoh_601.html
    aquí solo se describe cómo en el arco de Kursk los tigres dispararon contra los proyectiles HE. aunque no hay enlaces directos a las brechas cercanas, pero el su-122 no pudo colocar el 100% de los proyectiles justo en el objetivo.
    también se describe un caso cuando la onda expansiva acumulada de una volea su-122 a un tigre simplemente soldó la torre.
    1. +3
      Junio ​​18 2019 13: 55
      Cita: yehat
      también se describe un caso cuando la onda expansiva acumulada de una volea su-122 a un tigre simplemente soldó la torre.

      Sergey, todavía es una memoria, no un documental, tienes que tener mucho cuidado aquí, y además, nuestro T-4 a menudo se confunde con Tiger. Y lo más importante - todavía está escrito
      La onda explosiva reverberó, mezcló el polvo con el humo y ocultó el campo de batalla durante unos segundos, ¡pero aún vi las llamas en la torre del tanque enemigo! ¡Y el segundo destello - de un impacto directo de un proyectil disparado por la artillera Levanova Lesha Kuzin!

      и
      - ¡Batería! En el tanque de la cabeza! Apunta a la torre! Enfocado Fuego - El equipo de Shevchenko fue distribuido en el auricular a todos los equipos a la vez.
      ¡Desde el golpe de volea del "tigre" voló desde la torre! Delineando un semicírculo con una pistola en el aire, ¡voló al suelo! ¡Y luego todo el auto ardió con una llama carmesí-negra! "Tigre" estaba ardiendo!

      Esto es completamente diferente
      1. -1
        Junio ​​18 2019 13: 58
        Bueno, sí, la letra y la imagen claramente editada de la batalla.
        Sin embargo, insisto en que hay 2 informes oficiales sobre el uso de su-122 en 1942.
        solo buscarlos sigue siendo un desastre.
        Por cierto, en ese momento no había conchas acumulativas en absoluto en las unidades.
        1. -1
          Junio ​​18 2019 16: 17
          Merkava con tracción delantera tiene los mismos problemas. Cuando un proyectil cae cerca de la rueda delantera delantera, la caja de cambios sufre. Simplemente se acuñan. Es lo mismo con el Tiger en su totalidad. Una carga de RP potente es bastante capaz de sobrepasar la caja de cambios
        2. -1
          Junio ​​18 2019 16: 50
          Cita: yehat
          Bueno, sí, la letra y la imagen claramente editada de la batalla.
          Sin embargo, insisto en que hay 2 informes oficiales sobre el uso de su-122 en 1942.
          solo buscarlos sigue siendo un desastre.
          Por cierto, en ese momento no había conchas acumulativas en absoluto en las unidades.

          No se deje engañar, el lote de instalación del SU-122 fue enviado al centro de artillería autopropulsada en enero de 1943 (el tercero) años y solo entonces al frente.
      2. 0
        Junio ​​18 2019 17: 48
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sergey, esto sigue siendo una memoria, no un documental.

        Cual es la diferencia
        Los documentos gobernantes clasificaron las municiones "antitanque" de la siguiente manera: perforantes de blindaje, perforantes de concreto, PF, metralla con un ajuste de "ataque".

        La ausencia de perforaciones de armadura no era motivo para no disparar. Entonces definitivamente dispararon. Pero si tal incendio fue efectivo es una pregunta completamente diferente.
    2. +1
      Junio ​​18 2019 15: 07
      Yehat
      Bueno, si hay una conversación sobre quién necesita cambiar qué apodo,
      en respuesta a su oferta, le sugiero que también cambie su apodo a "Brehat".
      En consonancia, y en su mayor parte te caracterizan.
      Y para el futuro:
      No seas grosero primero, y luego no obtengas una respuesta.
      1. -2
        Junio ​​18 2019 15: 11
        Cita: ángel luchador
        Bueno, si la conversación comenzara

        reduce todo hablar a eso. que comienzas un ataque personal.
        Detén esta cabina. No soy una biblioteca
  10. +1
    Junio ​​18 2019 14: 15
    ¡Gracias, Andrew!
    El Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1943 intercambiaron lugares en las capacidades de ataque de sus tanques y misiles antitanque, y en la reserva de tanques. Perdió el momento del rearme en la búsqueda de cantidad y calidad de equipos fabricados. La tardanza con el desarrollo del sistema de misiles antitanque de 85 mm, el D-44, y los competidores fueron a prueba después de la Batalla de Kursk, fue especialmente incomprensible, y se puso en condiciones estándar y se puso en servicio, por lo que el arma necesaria solo estaba en el período de posguerra.
    1. 0
      Junio ​​18 2019 15: 34
      Cita: Potter
      Especialmente incomprensible al final del desarrollo de 85-mm VET

      Y siempre me resultó incomprensible "retirarme de la producción en relación con el poder excesivo del arma". ¿Cómo puede ser demasiado poderoso? Puede impactar de forma fiable a vehículos blindados enemigos o no.
      1. +6
        Junio ​​18 2019 15: 43
        Cita: Trapper7
        ¿Cómo puede ser excesivamente poderoso?

        Arma cara y compleja, en lugar de la que puedes lanzar más simple y barata.
        1. 0
          Junio ​​19 2019 06: 52
          Estoy completamente de acuerdo. Leí en alguna parte que hasta el 1941% de los troncos de 80 mm se casaron en 57. Cuando no hay nada para armar divisiones de infantería (en 41-42), la elección de 1 ZIS-2 o 5 ZIS-3 es obvia.
  11. -3
    Junio ​​18 2019 14: 29
    Me conduelo.
    El autor vuelve a escribir sobre "la probabilidad más alta (!!) de compartir (!)". Estimado autor, ¿cuál es la probabilidad en su opinión?
    La probabilidad (P) es una característica de la confianza en algo o la incertidumbre. La probabilidad es un número que puede tomar valores de 0 a 1. Sea la probabilidad de golpear el tanque de 0,5 (P = 0,5). Entonces, ¿qué opinan quienes utilizan esta "fracción de probabilidad", ampliamente utilizada en el habla popular rusa?
    Es una pena, camaradas. No somos leídos solo por amigos.
    1. +1
      Junio ​​18 2019 14: 43
      Cita: iouris
      Es una pena, camaradas.

      Nada avergonzado.
      Cita: iouris
      El autor vuelve a escribir sobre "la probabilidad más alta (!!) de compartir (!)". Estimado autor, ¿cuál es la probabilidad en su opinión?

      Tomamos tu definición de probabilidad.
      Cita: iouris
      La probabilidad es un número que puede tomar valores de 0 a 1.

      Recordemos lo que significa la palabra "compartir". Abrimos el diccionario Ozhegov y leemos
      Compartir es parte de algo.

      Dado que la probabilidad es inherente a la mensurabilidad (¡es un número!), La "fracción de probabilidad" es una construcción completamente consistente del idioma ruso.
      Ahora tomamos la palabra "más alto", que es una forma de la palabra "alto". Este último, según el mismo Ozhegov, entre otros, importa:
      Superando el nivel medio, la tasa media, significativa. Sobresaliente en valor, muy importante, honorable.

      Por lo tanto, vemos que la expresión común "el mayor grado de probabilidad" es bastante alfabetizada y tiene todo el derecho a vivir en el idioma ruso.
      Y por molestias insignificantes, e incluso erróneas, deberías estar avergonzado
      1. +1
        Junio ​​18 2019 16: 30
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y para regañar mezquino, e incluso erróneo...

        Camarada, aparentemente un matemático, o, al menos, cree que lo entiende.
        Por camarada iouris, se quería decir que en la teoría de la probabilidad, la probabilidad significa una "medida de probabilidad", es decir, una medida en un conjunto de eventos o subconjuntos en un conjunto de eventos y tomando un valor de 0 a 1. Es decir, hablando de probabilidad, ya nos referimos a una fracción de un conjunto de eventos. Por tanto, desde el punto de vista de iouris, hay pleonasmo en su artículo. Por otro lado, no todos los matemáticos, y la probabilidad puede entenderse como la posibilidad de que ocurra algún evento. En general, todo esto es una tontería ...
        Gracias por el artículo. A pesar del nombre algo ridículo de la serie ("¿Por qué el T-34 perdió ante el PzKpfw III, pero ganó a los Tigres y Panthers?), Los artículos son bastante interesantes.
        1. +1
          Junio ​​18 2019 17: 40
          Cita: merlin
          Por camarada iouris, se quería decir que en la teoría de la probabilidad, la probabilidad significa una "medida de probabilidad", es decir, una medida en un conjunto de eventos o subconjuntos en un conjunto de eventos y tomando un valor de 0 a 1. Es decir, hablando de probabilidad, ya nos referimos a una fracción de un conjunto de eventos.

          Estoy de acuerdo, pero ¿qué hay de malo, por ejemplo, en la frase "dividimos la mitad de una manzana en tres partes iguales"? :)))) Es decir, puede dividir en partes no solo el todo, sino también una parte del todo, si esta parte tiene un significado independiente ... Como en el caso de media manzana o probabilidad :)))
          Cita: merlin
          En general, todo esto es una tontería ...

          Estoy de acuerdo :)))
          1. +1
            Junio ​​18 2019 20: 13
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es decir, no solo el todo sino también la parte del todo se puede dividir en acciones, si esta parte tiene un significado independiente. Como en el caso de media manzana o probabilidad :)))

            Todo es posible, si con cuidado.
            En general, su dificultad es fácil de explicar. La probabilidad es siempre un evento, se puede evaluar cualitativa o cuantitativamente. Aunque, por otro lado, la cantidad en forma de acción se puede agregar a la calidad. En realidad, en mi opinión, el artículo es este caso.
            Pero si la probabilidad es inicialmente cuantitativa, entonces resulta que el evento en sí se divide en partes ... Bueno, por ejemplo, una niña tiene una probabilidad n "de quedar embarazada". Agreguemos una fracción de la probabilidad: resultó que la probabilidad n está "un poco embarazada". De alguna manera no me importa, pero la sabiduría popular afirma que es muy difícil hacer esto)))
      2. -3
        Junio ​​18 2019 17: 40
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        "una fracción de la probabilidad" es una construcción completamente coherente del idioma ruso.

        pero técnicamente es analfabeto ... hi así que la probabilidad más alta o más alta ...
        1. +1
          Junio ​​18 2019 18: 08
          Cita: ser56

          pero técnicamente es analfabeto ... hi así que la probabilidad más alta o más alta ...

          Probablemente no lo sepas, colega, pero la teoría de la probabilidad, así como las matemáticas, no pertenecen a las ciencias técnicas. Este es el primero.
          Y en segundo lugar, en la literatura técnica, este término también se encuentra. Solo necesito leer más literatura técnica.
          1. 0
            Junio ​​19 2019 16: 34
            Cita: merlin
            Probablemente no lo sepas, colega, pero la teoría de la probabilidad, así como las matemáticas, no pertenecen a las ciencias técnicas. Este es el primero.

            estás equivocado: los capítulos especiales de las matemáticas son una parte integral (base) de muchas disciplinas técnicas, la misma teoría de probabilidad es la base de la teoría de los errores en metrología, y TFKP es esencialmente una parte de la electrónica de radio, sin diferencial. las ecuaciones técnicas parciales no cuentan muchos problemas técnicos, por ejemplo, la transferencia de radiación ... Diré esto: su idea de la tecnología es peculiar de la facultad de construcción ... solicita
            Cita: merlin
            Y en segundo lugar, en la literatura técnica, este término también aparece.

            puede ssylochku? hi
            Cita: merlin
            Solo necesita leer más literatura técnica.

            Lo he estado escribiendo durante mucho tiempo ... sentir
            1. 0
              Junio ​​19 2019 16: 52
              Cita: ser56
              estás equivocado: los jefes especiales de matemáticas son una parte integral (base) de muchas disciplinas técnicas,

              Dígame, colega, ¿es el idioma ruso, como "capítulo especial" de la lingüística, una parte integral de muchas disciplinas técnicas? ¿Y ciencia técnica?
              Cita: ser56
              puede ssylochku?

              Puedes, pero un poco más tarde con tu permiso.
              Cita: ser56
              Lo he estado escribiendo durante mucho tiempo ...

              Y como? ¿Tuviste éxito? ¿O más sobre las corrientes de fluidos turbulentos en recipientes de cerámica?
              1. 0
                Junio ​​19 2019 17: 11
                Cita: merlin
                Dígame, colega, ¿es el idioma ruso, como "capítulo especial" de la lingüística, una parte integral de muchas disciplinas técnicas? ¿Y ciencia técnica?

                Probablemente pienses que escribiste algo razonable. Te decepcionaré ... solicita
                Para las ciencias técnicas (y las ciencias naturales) en qué idioma se escriben los artículos / informes no es esencial, sino mat. el aparato es significativo ... ver ejemplos arriba ... hi
                Cita: merlin
                Puedes, pero un poco más tarde con tu permiso.

                eres una persona libre, puedes cumplir una promesa, no puedes ... ... solicita
                Cita: merlin
                ¿Y cómo? ¿Exitosamente?

                Sí, es bastante ... sentir
                Cita: merlin
                ¿O más sobre las corrientes de fluidos turbulentos en recipientes de cerámica?

                1) se sorprenderá, pero el problema del movimiento de un fluido conductor en los límites dieléctricos no es muy trivial y aún no se ha resuelto en general, especialmente en presencia de campos pulsados ​​... solicita
                2) Soy un experto en otro campo, si tienes curiosidad, escribe al correo ... uno está en el perfil ... guiño
                1. 0
                  Junio ​​19 2019 17: 42
                  Cita: ser56

                  Te parece que has escrito algo sensato.

                  Que eres Por el contrario, estoy seguro de que escribiste tonterías y solo quisiste establecer el camino verdadero, pero veo que las palabras de Galileo están vacías para ti, pero ni siquiera has oído hablar de los criterios de Popper. Triste ...
                  Cita: ser56

                  1) se sorprenderá, pero el problema del movimiento de un fluido conductor en los límites dieléctricos no es muy trivial y aún no se ha resuelto en general, especialmente en presencia de campos pulsados ​​...

                  Campos de impulso en el baño?)))
                  Y tú, me veo genial original)))
                  Cita: ser56

                  2) Soy un experto en otro campo.

                  Ya entiendo que está estudiando los problemas de aumentar la dispersión fina de hidrógeno diatómico por medios mecánicos. Es bastante
                  1. 0
                    Junio ​​19 2019 18: 02
                    Cita: merlin
                    Estoy seguro de que escribiste tonterías y solo quisiste establecer el camino correcto,

                    No vi los argumentos, y el deseo de enseñarte no está respaldado por la autoridad ... matón
                    Cita: merlin
                    Campos de impulso en el baño?)))

                    Cita: merlin
                    un sonido vacío para ti

                    No entendieron mi respuesta, bueno, señoras: todos entienden lo mejor que pueden ... solicita
                    Cita: merlin
                    Estás estudiando los problemas de aumentar mecánicamente la finura del óxido de hidrógeno diatómico.

                    parece que eres un colegial ... hi
                    1. 0
                      Junio ​​19 2019 18: 33
                      Cita: ser56
                      No vi los argumentos

                      Argumentos y hechos Soy una playa para gente inteligente. Con Equus asinus, prefiero no discutir.
                      Todo lo mejor para usted en su duro trabajo de imitación de una vigorosa actividad científica.
                      1. 0
                        Junio ​​20 2019 15: 24
                        Cita: merlin
                        Guardo los argumentos y los hechos para las personas inteligentes.

                        como un colegial ... matón
  12. +3
    Junio ​​18 2019 14: 31
    ¿Cuál es el rango de tiro directo? Este es el rango de observación más grande, cuando se dispara en el que la trayectoria promedio no se eleva por encima de la altura del objetivo.
    Si, después de esta frase, el autor se hubiera interesado en los valores de este mismo rango de disparo directo de los cañones antitanque alemanes y soviéticos, sus reflexiones tendrían que adoptar un carácter completamente diferente.
    Tiro directo 7,5-cm-PaK 40 - 2000 m.
    8,8 rango de tiro directo cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.
    Por lo tanto, los artilleros alemanes no necesitaban resolver ningún problema geométrico: tenían una penetración de armadura tabular para el alcance de un disparo directo.
    Por lo tanto, los artilleros alemanes lucharon a una distancia que aseguró un golpe seguro del objetivo, el alcance del disparo directo no los molestó en absoluto.
    A modo de comparación, el cañón ZiS 3 tiene un alcance de disparo directo cuando se dispara una granada de fragmentación altamente explosiva de largo alcance y un proyectil perforador de 820 m (a una altura objetivo de 2 m). Por lo tanto, la tarea de los artilleros soviéticos fue mucho más difícil.
    En consecuencia, necesitamos la misma tabla que para los tanques soviéticos para los alemanes, ya que sin esto no está claro, y desde qué distancia dispararon los artilleros soviéticos.
    Además, también es necesario un análisis de la efectividad de los proyectiles perforantes, luego la imagen será aún más interesante.
    1. +3
      Junio ​​18 2019 14: 53
      Cita: Undecim
      Si, después de esta frase, el autor se hubiera interesado en los valores de este mismo rango de disparo directo de los cañones antitanque alemanes y soviéticos, sus reflexiones tendrían que adoptar un carácter completamente diferente.
      Tiro directo 7,5-cm-PaK 40 - 2000 m.
      8,8 rango de tiro directo cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.

      Agas. Solo ahora, si todavía te diste la molestia de pensar en lo que estás citando, entonces entenderías que el rango de disparo directo NO TIENE un valor constante y varía según la altura del objetivo. Por cierto, el rango de tiro directo para el Pak 40 es muy diferente en las fuentes: a menudo, los datos del orden de 900-930 m para proyectiles perforadores de calibre de calibre, pero para una pistola de tanques de 128-mm completa se ofrecen en algún lugar tanto como 1270 m.
      Creo que la distancia real de la batalla es una excelente evidencia de quién tiene razón en nuestra pequeña disputa.
      1. -3
        Junio ​​18 2019 17: 00
        Nadie esperaba otra respuesta. Nuevamente, un intento de discutir sobre cuestiones técnicas, cuya posesión no está a la par.
        No escribo comentarios sin pensar. Para un arma antitanque, el alcance directo se da para el objetivo, teniendo en cuenta su destino (arma). Por lo tanto, para las armas soviéticas, el alcance de un disparo directo se dio a un objetivo de 2 metros de altura. Para asegurarse de esto, abra el manual de servicio de cualquier arma.
        Del mismo modo para el alemán.
        Pero para municiones diferentes, el valor del alcance del disparo directo era diferente, lo cual es lógico, tenían balística diferente y, en consecuencia, trayectorias diferentes en claridad.
        Así que sus objeciones, como siempre - patéticas pero no en el caso.
        1. +3
          Junio ​​18 2019 18: 03
          Cita: Undecim
          Nadie esperaba otra respuesta. Nuevamente, un intento de discutir sobre cuestiones técnicas, cuya posesión no está a la par.

          Bien, bien :)))
          Cita: Undecim
          No escribo comentarios sin pensarlo. Para un cañón antitanque, el alcance de un disparo directo se da en el objetivo, teniendo en cuenta su propósito.

          ¿Sabes cuál es tu problema? Constantemente estás reemplazando el conocimiento con conjeturas sobre ellos. Encontró para el Pak 40 el rango de disparo directo del 2 000 m, y usted mismo decidió que este es un objetivo del tamaño de un tanque.
          Cita: Undecim
          Del mismo modo para el alemán.

          Sin duda, consulte el documento alemán correspondiente.
          Cita: Undecim
          Así que sus objeciones, como siempre - patéticas pero no en el caso.

          Aclaremos :))))
          Existe, por ejemplo, una pistola de este tipo: 125-mm D-81 Disparó un proyectil de sub-calibre 5,7 kg con una velocidad inicial 1 800 m / s. Así que tiene un rango de disparo directo en el 2 de destino m alto - 2 100 m. Http: //www.e-reading.club/chapter.php/1005414/10/Tehnika_i_vooruzhenie_2000_07.html
          Afirmas que el German Pak, con su mitad de la velocidad inicial, tenía el alcance de un disparo directo de 2 000. Y tengo la fuerte sensación de que trates esta figura fuera de wikipedia, donde está escrito
          Rango de tiro directo: 2000 m (Alexander Borisovich Shirokorad. Dios de la guerra del Tercer Reich. 2003. C.112)

          Y la wiki te miente descaradamente, porque Shirokorad NO tiene rango de disparo directo NO Pak 40 en este libro. Para Pak 38 - 930 m - por favor, para 128-mm KwK 44 - rango de tiro directo a la altura del objetivo 2 m para la máquina perforadora de armaduras 1270 m - por favor.
          Es decir, la cifra que declaró está en contradicción directa con los datos conocidos sobre el disparo directo de otras armas, y lo único que podía hacer era suponer que este es un objetivo más grande que un tanque.
          Pero si insistes, e incluso me acusas de pomposa ignorancia, por favor. Presente enlaces o documentos relevantes que acrediten su caso.
          1. -6
            Junio ​​18 2019 19: 01
            No uso Wikipedia y Shirokorad, a diferencia de ti. Por cierto, recuerda todas nuestras discusiones anteriores. Siempre he confirmado mis declaraciones con los enlaces correspondientes a literatura especial y nunca, a diferencia de usted, no he operado conjeturas. Habrá un enlace hacia usted en el objetivo a qué altura los alemanes consideraron el alcance directo del disparo.
            1. -5
              Junio ​​18 2019 21: 14
              A juzgar por la obstinada minúscula de los comentarios críticos, el autor ya ha formado un grupo de fanáticos que creen que da verdades exclusivamente infalibles. Por lo tanto, se puede observar claramente cómo la accesibilidad de la difusión de información ayuda a llenar el espacio de información con información que es disputada, incorrecta y malinterpretada. Luego, con el tiempo, como hoy, las personas se sorprenden de todo tipo de mitos históricos y conceptos erróneos.
              1. +3
                Junio ​​19 2019 08: 51
                Cita: Undecim
                A juzgar por el menos persistente de los comentarios críticos, el autor ya ha formado un grupo de admiradores que creen que él solo da verdades infalibles.

                Ese no es el punto. El hecho es que usted critica al autor como una cuestión de hecho sin citar datos reales. Supongamos que el autor escribe que el alcance de un disparo directo de medidores 100 (esto es solo un ejemplo), y usted dice que no, no 100 y 150, pero en apoyo de esto da nadaEs decir, estas son solo palabras. Crítica de Ogulnaya sin pruebas. Tráigalos, trátelos con respecto al autor y otros participantes del foro y no habrá contras. Habrá ventajas y agradecimientos de todos.
                1. -3
                  Junio ​​19 2019 11: 51
                  Su comentario educativo está de alguna manera en la dirección incorrecta, porque, en primer lugar, siempre trato de proporcionar las máximas fuentes de información y, en segundo lugar, respeto a los autores y participantes que lo merecen.
                  Esto se puede verificar fácilmente mirando mis comentarios debajo de todos los apodos que estaban en mi sitio. Pero a veces para esto simplemente no hay posibilidad técnica.
                  En cuanto a los contras, son interesantes para mí precisamente como una característica cualitativa de la audiencia, no más.
                  1. 0
                    Junio ​​20 2019 09: 05
                    Cita: Undecim
                    Su comentario educativo es un tanto incorrecto, ya que, primero, siempre trato de proporcionar las fuentes de información máximas.

                    ¿Y dónde está la confirmación de la información que
                    Cita: Undecim
                    Tiro directo 7,5-cm-PaK 40 - 2000 m.
                    8,8 rango de tiro directo cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.

                    Tomas para enseñarme
                    Cita: Undecim
                    Si el autor, después de esta frase, pregunta sobre los valores de este mismo rango de disparo directo

                    Dar los datos ... ¿Dónde está la confirmación?
            2. +2
              Junio ​​19 2019 11: 13
              Cita: Undecim
              Habrá un enlace a usted y a qué objetivo los alemanes consideraron el rango de tiro directo.

              Bueno, entonces continuamos
          2. +4
            Junio ​​18 2019 19: 09
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Has encontrado un alcance de 40 metros para el Pak 2

            Aparentemente, esto es alguien mal entendido o traducido incorrectamente.

            Parece que estamos hablando de "rango de disparo directo" (limitado por el diseño de los de avistamiento) o de "rango de disparo máximo" (derivado principalmente del tamaño del espacio bajo fuego).

            Por ejemplo, el ZiS-3 tenía un "rango de disparo más largo" con fuego directo a los tanques de 1.5 km.



            Y el concepto mismo de "más grande" se introdujo por la siguiente razón:

            1. +1
              Junio ​​19 2019 11: 14
              Es muy posible, como creo, tienes toda la razón.
          3. +2
            Junio ​​18 2019 22: 19
            Quiero asesorar al autor, por lo que directamente no se puede comparar nada. Nunca luches contra tanques y luchadores. Artillería contra ellos.
            Tal evento como una ofensiva. implica masajear fuerzas y medios en un lugar determinado en un momento determinado. La artillería AT de esa época no tenía la movilidad que tiene ahora. Y la artillería antitanque (no el equipo antitanque anti-batallón), con 9 cañones que cubren el frente del sector de defensa del regimiento (incluso si tiene aproximadamente direcciones calculadas de peligro de tanque) es muy difícil. Esta artillería antitanque generalmente se encuentra detrás de la primera posición (este es el batallón sobre ella).
            Y ahora imagine qué denso fuego de artillería llevaron a cabo nuestros combatientes en el sitio de avance durante el escolta (OV, PSO,), ataques de aviones y artillería en reservas retráctiles (incluidos misiles antitanque).
            Para que no todo llegue a las fronteras. y no todo permanecerá en las áreas del PT. Es necesario abordar de manera integral esta confrontación.
            Y sí, la confrontación directa de la pistola al tanque como 1 a 3-4 (pero esto rara vez sucede).
            1. +2
              Junio ​​19 2019 17: 50
              Cita: chenia
              Quiero asesorar al autor, por lo que directamente no se puede comparar nada. Nunca luches contra tanques y luchadores. Artillería contra ellos.

              Gracias, Capitán Obvio :)))
              Cita: chenia
              Y sí, la confrontación directa de la pistola al tanque como 1 a 3-4 (pero esto rara vez sucede).

              aclaremos: alrededor del 80% de todos los tanques en la Segunda Guerra Mundial fueron alcanzados por artillería antitanques o tanques de cañones y cañones autopropulsados. Basado en esto, creo, la comparación es bastante legítima.
      2. +1
        Junio ​​18 2019 17: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        varía según la altura del objetivo.

        nos dieron un comisario militar para un tanque de 2,4 m de altura ... matón
    2. +3
      Junio ​​18 2019 17: 31
      Cita: Undecim
      Tiro directo 7,5-cm-PaK 40 - 2000 m.
      8,8 rango de tiro directo cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.


      DPV Esto no puede ser. En T-12 DPV-1700 m
      1. 0
        Junio ​​18 2019 19: 05
        En T12, de acuerdo con la directriz p. 221 para un objetivo de 2 m con un proyectil de calibre redondo de 1880, para un objetivo de 2,7 m - 2130 m.
  13. -2
    Junio ​​18 2019 14: 37
    Cita: Potter
    Perdió el momento del rearme en la búsqueda de la cantidad y calidad de los equipos fabricados. La tardanza con el desarrollo del sistema de misiles antitanque de 85 mm, el D-44 y los competidores fueron a prueba después de la Batalla de Kursk es especialmente incomprensible, y el arma tan necesaria fue llevada a condiciones estándar y adoptada para el servicio

    sí, hubo desarrollos bastante suficientes incluso antes de la guerra, y se produjeron cañones antitanque bastante potentes, y cañones tanques bastante suficientes como un cañón de 107 mm, estos desarrollos simplemente se apagaron por varias razones
    y no olviden que la industria en 41-42 años estuvo involucrada en una parte significativa de la evacuación y restauración de la producción, y no en la introducción de nuevos productos, porque en el Ejército Rojo hay muchos retrasos con la introducción del lanzamiento de productos. Esto se aplica a los cañones, tanques y mucho más.
    También noto que los cañones antitanque y antiaéreos son más exigentes con la calidad del equipo y el personal en la producción.
  14. -1
    Junio ​​18 2019 14: 46
    Buen artículo. Gracias al autor.
    La artillería de Fritz resultó ser mejor, por eso tenemos más pérdidas irreparables. Y en esa situación hicieron lo que pudieron, pero sin embargo el potencial industrial de los alemanes era alto, por lo tanto, el resultado es el siguiente. No creo que los militares no quisieran artillería más poderosa, la industria simplemente no podría.
  15. +3
    Junio ​​18 2019 14: 51
    Quizás la versatilidad del ZIS-3 fue determinada por la cara de nuestra artillería antitanque. Crear un VET especializado (sin tractor), ya que no tenía sentido (al menos hasta 1943).
    Desarrolle la nomenclatura de BP, y este sistema cubrió los requisitos para la artillería antitanque (incluido el desempeño de otras, en principio, las funciones básicas para la artillería de campo).

    Después del Kursk Bulge (cuando las propiedades de los sistemas antitanque del ZIS-3 ya eran claramente insuficientes), la guerra fue en una dirección diferente, y el misil antitanque especializado permaneció en el nivel ZIS-2 (las armas y municiones que finalmente se llevaron al nivel adecuado).
  16. +4
    Junio ​​18 2019 15: 04
    Sin embargo, 40-50 mm de armadura ya presentaba algún problema, por lo tanto, 1942 desarrolló un modelo mejorado de "cuarenta y cinco" con un cañón de longitud de calibre 68,6; esto es M-42.

    Hay rumores persistentes de que el M-42 fue lanzado por el desarrollo antes de la guerra, bajo la dirección de Kulik, como una red de seguridad en caso de falla con el ZiS-2. Y Kulik, que siempre fue cauteloso, no se equivocó en este caso.
    Por supuesto, había un excelente cañón antiaéreo de 85 mm 52-K, capaz de golpear con confianza los tanques alemanes a un alcance directo, pero había pocos de estos cañones: durante todos los años de producción, desde 1939 hasta 1945, se produjeron 14 unidades, y Necesitaban desesperadamente nuestra defensa aérea.

    No todo es tan simple ... ©
    La defensa aérea no necesitaba armas por su cuenta. La defensa aérea necesitaba baterías completas con un kit POISO.
    Y dado que la producción de PUAZO se quedó atrás de la producción de "kits de batería" 52-K, algunos de los cañones de 85 mm se produjeron en una versión simplificada solo para la artillería antitanque.
    Los proyectiles resultaron ser formidables, pero rápidamente se hizo evidente que debido a la balística de "mortero" del obús de 122 mm, entrar en un tanque enemigo era muy difícil.

    Muy duro - Esta es una gran subestimación.
    En abril de 1943, se llevaron a cabo pruebas disparando proyectiles acumulativos al cuerpo del tigre capturado con el cañón autopropulsado SU-122. Esta pistola autopropulsada estaba armada con un obús M-122 de 30 mm con balística cerca del obús del tanque U-11. Pero de 15 disparos desde una distancia de 400 m, ninguno dio en el blanco.
    1. -2
      Junio ​​18 2019 17: 34
      Cita: Alexey RA
      esa parte de los cañones de 85 mm se produjo en una versión simplificada solo para el VET.

      y en 41 armaron brigadas antitanque ...
      Cita: Alexey RA
      Es muy difícil, esto es una gran subestimación.

      La idea misma de disparar obuses de fuego directo desde tanques parece extraña ... hi
      1. +2
        Junio ​​18 2019 19: 19
        Cita: ser56
        y en 41 armaron brigadas antitanque ...

        EMNIP, SW. M. Svirin escribió que al menos uno de los iptabr-41 tenía solo 52 cañones antiaéreos con todo el kit del cuerpo.
        Sin embargo, el 85 mm todavía se planeó como una solución temporal; según el personal permanente, se suponía que el iptabr recibiría un cañón antitanque de 107 mm. Esos mismos monstruos de calibre 70 con una penetración de blindaje "160 mm desde un kilómetro".
        Cita: ser56
        La idea misma de disparar obuses de fuego directo a los tanques parece extraña ...

        Por falta de un sello ... sonreír
        Los alemanes también, en gran necesidad, dispararon desde obuses a los tanques.
        1. -2
          Junio ​​18 2019 21: 13
          Según el estado, en la brigada antitanque de 1941 debería haber 48 cañones F-76 de 22 mm, 48 cañones antitanque de 52 k sin un POISO, 24 cañones de 107 mm y 16 cañones antiaéreos de 37 mm. en 2 estantes por igual. Y muchas minas antitanque para equipar un batallón de minas de ingeniería. De hecho, como regla, prevalecieron tres pulgadas, con medios extremadamente insuficientes de tensión mecánica.
          Para 1943, aproximadamente 50 cañones de 107 mm seguían en servicio, que se combinaron en 3 regimientos antitanques pesados, 15 en cada uno.
          Bueno, el 52-k era parte de los regimientos antitanque de diferentes estados, las divisiones antitanque del tanque y el cuerpo mecanizado hasta la aparición de un número suficiente de Su-85. Es decir, hasta 1944.
        2. 0
          Junio ​​19 2019 16: 28
          Cita: Alexey RA
          Los alemanes también, en gran necesidad, dispararon desde obuses a los tanques.

          Estoy hablando de fuego directo ... la creación de NZO es normal, pero costosa, aunque corta la infantería ...
          1. -1
            Junio ​​19 2019 19: 19
            Cita: ser56
            Estoy hablando de fuego directo ...

            Y yo sobre ella. Es poco probable que los alemanes introdujeran proyectiles perforantes y acumulativos en la armadura anfibia le.FH18 para organizar NZO y PZO. sonreír
            1. 0
              Junio ​​20 2019 15: 26
              Cita: Alexey RA
              Es poco probable que los alemanes

              tenían una colilla en el T-4 ... matón
    2. +2
      Junio ​​18 2019 17: 40
      Cita: Alexey RA
      Hay rumores persistentes de que el M-42 fue lanzado por el desarrollo antes de la guerra, bajo la dirección de Kulik, como una red de seguridad en caso de falla con el ZiS-2. Y Kulik, que siempre fue cauteloso, no se equivocó en este caso.


      Para la artillería de batallón, sí, pero como VET de un regimiento y superior no es adecuado. La efectividad de tales sistemas debe exceder el alcance efectivo del fuego de ametralladoras, y significativamente.
    3. +1
      Junio ​​18 2019 18: 25
      Cita: Alexey RA
      Se rumorea que el desarrollo de M-42 se inició incluso antes de la guerra, como lo indicó Kulik.

      cree fácilmente :))))
      Cita: Alexey RA
      Es muy difícil, esto es una gran subestimación.

      Nuuu, a veces aún caen, ya que el Su-122 todavía se usa periódicamente como antitanque :)))
  17. -2
    Junio ​​18 2019 15: 16
    Cita: iouris
    La probabilidad (P) es una característica de certeza o incertidumbre. La probabilidad es un número que puede tomar valores de 0 a 1.
    ...
    Entonces, ¿qué opinan quienes utilizan esta "fracción de probabilidad", ampliamente utilizada en el habla popular rusa?

    según sus definiciones, la participación será
    1) cuota de confianza
    2) fracciones de un número
    Así que decide qué es lo que más te gusta.
    y no hay nada de qué avergonzarse si no puedes elegir
    Mi gato también puede elegir entre salchichas y pescado durante varios minutos, se sienta y gira la cabeza.
  18. 0
    Junio ​​18 2019 15: 53
    Un artículo interesante.

    Dicha munición podría golpear placas blindadas 80-mm T-IVH en la frente a una distancia de aproximadamente 500 m, ZiS-2 podría resistir fácilmente incluso los tanques Tiger. Pero la verdadera producción en masa del ZIS-2 en los años de guerra nunca se estableció: el 1941 g produjo toda la pistola 141,


    Andrew Literalmente, el otro día en uno de los artículos recordó que en la URSS 1941 371 57 mm se lanzó en el año. cañón antitanque. En 1942, estas pistolas no se produjeron en absoluto, y en 1943, la producción de Zis-2 se renovó y durante los años se lanzaron en número de piezas de 1855. En este artículo, mencionas que en 1941, la URSS produjo solo 141 57 mm. anti-tanque abajo en lugar de 371.
    1. +1
      Junio ​​18 2019 16: 13
      Cita: NF68
      Andrew Literalmente, el otro día en uno de los artículos recordó que en la URSS 1941 371 57 mm se lanzó en el año. cañón antitanque.

      Oh, oh, tienes razón. Gracias El número correcto es unidades 371.
      1. 0
        Junio ​​18 2019 16: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: NF68
        Andrew Literalmente, el otro día en uno de los artículos recordó que en la URSS 1941 371 57 mm se lanzó en el año. cañón antitanque.

        Oh, oh, tienes razón. Gracias El número correcto es unidades 371.


        371 cañones: ¿esta cifra, aparentemente, teniendo en cuenta los cañones que se instalaron en los tanques T-34 y los cañones autopropulsados ​​basados ​​en la artillería de Komsomolets? Y remolcado 57 mm. armas en 1941 bien podrían haber producido 141?
  19. -2
    Junio ​​18 2019 16: 19
    Cita: ángel luchador
    Yehat
    Bueno, si hay una conversación sobre quién necesita cambiar qué apodo,
    en respuesta a su oferta, le sugiero que también cambie su apodo a "Brehat".
    En consonancia, y en su mayor parte te caracterizan.
    Y para el futuro:
    No seas grosero primero, y luego no obtengas una respuesta.

    ¿Soy yo quien es el primero en ser grosero? sigues atacando, es malo.
  20. -2
    Junio ​​18 2019 16: 25
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Oh, oh, tienes razón. Gracias El número correcto es unidades 371.

    la cifra correcta no se conoce realmente, porque Además de las pistolas, se salpicaron los troncos
    y algunos de estos barriles entraron en funcionamiento antes de la reanudación oficial de la producción.
    y pasado todos los documentos.
  21. 0
    Junio ​​18 2019 17: 29
    Cita: Jura 27
    Para decirlo suavemente, una declaración muy divertida. Me gustaría un par de pruebas de que tal panzerdivisia tiene 180 tanques destrozados, de los cuales 40 tanques fueron quemados / explotados, pero a pesar de la cantidad de 140 tanques, las divisiones no tienen nada para luchar, bueno, o algo así. Lo mismo ocurre con los tanques soviéticos.

    Es bien sabido que la mayoría de las panteras después del arco de Kursk simplemente cayeron en manos del Ejército Rojo como trofeos.
    la mayoría tuvo problemas menores. Guderian, Manstein escribió sobre esto, hay informes oficiales.
    pero en estadística, no salen como cojos. Con orgullo sobrevivieron y ganaron, al igual que algunos Fernando atrapados en minas terrestres.
    Además, el libro de Carius "tigres en el barro". Compruebe cuántos coches estaban normalmente en movimiento.
    Y cuántas veces su propio tigre fue arrastrado con heridas leves como una oruga rota.
    Además, el autor señaló que los alemanes demostraron una gran perseverancia en acabar con los tanques ya noqueados, esto es cierto. La infantería usualmente contaba con equipo de zapadores para esto, y parte de este trabajo se les entregaba en el entrenamiento en casa. Por cierto, la infantería alemana incluso usó minas magnéticas, que se colocaron en un tanque enemigo en movimiento. Parece que esta cosa se llamaba "heft hohladung", algo así.
    Entonces, ¿qué no te gusta?
    1. 0
      Junio ​​19 2019 04: 58
      [/ quote] Entonces, ¿qué no te gusta? [quote]

      No me gusta que no haya pruebas, aparte de las incorrectas con gatos crudos.
      1. -1
        Junio ​​19 2019 10: 22
        como no es Te llamé un libro y el autor, simplemente los ignoraste.
        dígame directamente: demasiado flojo para leer, quiero citas del libro y nombres de llamadas, si algo no está completo.
        1. 0
          Junio ​​20 2019 03: 48
          Tiempos de Ischo. ¿Qué libro se refiere al hecho documental del fracaso del tigre, desde una brecha cercana de un proyectil de 122 mm disparado por SU-122 en invierno 42/43?
  22. 0
    Junio ​​18 2019 17: 30
    Es una lástima que el autor, habiendo aceptado en general las críticas del artículo anterior, no abandonara su extraña conclusión: "que las pérdidas irrecuperables de vehículos blindados no pueden servir como medida de la capacidad de combate de las partes". Después de lo cual solo da los términos de esta habilidad: rematar los tanques destruidos, la correcta alineación de la política técnica de defensa antitanques y las tácticas de uso de vehículos blindados, basadas en realidades de combate ... matón
    En mi opinión, el autor demostró convincentemente que los alemanes eran notablemente más flexibles, porque Durante la guerra, fueron los primeros en rearmar las unidades de misiles antitanque y de tanques a un nuevo material ... tuvimos un retraso en resolver incluso las tareas técnicas más simples ...
    Espero que el autor considere las razones de nuestro retraso ...
    En mi opinión, esto fue una continuación de la teoría y la práctica de la guerra de masas, que el Ejército Rojo y las SA pecaron hasta el final de su historia ... En principio, como saben, Dios está del lado de los grandes batallones, pero el costo fue la pérdida ...
    1. 0
      Junio ​​18 2019 20: 23
      Cita: ser56
      En mi opinión, esto fue una continuación de la teoría y la práctica de la guerra de masas.

      Más bien, las consecuencias de la pérdida de un número significativo de capacidades de producción y la "deslocalización" de un número igualmente significativo de ellas ...
      ¿Crees que los proyectiles de hierro fundido llenos de schneiderita son las consecuencias de la "teoría y práctica de la guerra de masas"?
  23. -1
    Junio ​​18 2019 17: 45
    Cita: Jura 27
    No se deje engañar, la fiesta de instalación SU-122 fue enviada al centro de artillería autopropulsada en enero de 1943 (tercer año) y solo entonces al frente.

    1 de enero de 43 llegaron los primeros autos en el 1433 y 1434 SAP
    En relación con el inicio de la Operación Iskra, los SAP 1433 y 1434, por decisión del Cuartel General del Alto Mando Supremo, fueron enviados al Frente Volkhov a fines de enero para ser utilizados como un medio de apoyo a la infantería y los tanques. La operación de chispa comenzó el 12 de enero.
    Me equivoqué durante 2 semanas, habiéndome confundido con el comienzo de un lanzamiento en serie
    y estás intentando demostrarlo durante varios meses.
    e ignoraste que parte de la fiesta de instalación no fue al centro de Chelyabinsk, sino directamente al frente. Esto no es bueno para manipular.
    1. +1
      Junio ​​19 2019 05: 12
      [/ quote] No es bueno manipular así. [quote]

      No es bueno manipular años y hechos. Pérdidas de tigres, pieza, en el invierno de 43 g cerca de Leningrado, por lo que habrá pruebas de que el tigre fue golpeado por una lágrima cercana con un proyectil SU-122.
      1. -1
        Junio ​​19 2019 10: 06
        encontrar - colocar. Repito, no soy una biblioteca en la primera solicitud sobre ningún tema del enlace para difundir
        Recuerdo que conocí el material, pero ¿cómo y de dónde? ¿Crees seriamente que todas las personas recuerdan esto?
        ¿tal vez memorizarás la línea de capital de Marx de 17643 en una segunda cita? Este es un requisito de un nivel similar que has avanzado fuera. Pero si no puede citar la línea, ¿sabrá de qué trata el libro?
        1. 0
          10 julio 2019 11: 23
          encontrar - colocar. Repito, no soy una biblioteca en la primera solicitud sobre ningún tema del enlace para difundir
          Recuerdo que conocí el material, pero ¿cómo y de dónde? ¿Crees seriamente que todas las personas recuerdan esto?

          - Entonces, al no tener un enlace exacto a la fuente, para no dar tu publicación como un axioma, ¿deberías agregar "como recuerdo"? Propiedades de la memoria, olvidar y confundir. hi
  24. +1
    Junio ​​18 2019 18: 18
    Para las "tareas geométricas", no es el alcance de un disparo directo el responsable de la magnitud del "disparo a través del espacio".
  25. +4
    Junio ​​18 2019 20: 31
    Siguiendo las instrucciones del GBTU KA en julio de 1943, el equipo del instituto de investigación 48 y la planta número 180 en Saratov realizaron un estudio de los tanques T-34 recibidos para reparación entregados desde el área de Stalingrado. La parte principal de estos autos fue golpeada en las batallas otoño-invierno de 1942-43. Se examinaron un total de 304 "treinta y cuatro" y 105 vehículos blindados, que estaban en reparación en la fábrica número 180.
    Según las conclusiones de la comisión, la durabilidad de la armadura T-34 en su conjunto, sus proyecciones y partes individuales, bajo el fuego de la artillería alemana de ese período (finales de 1942) es completamente insatisfactoria, mientras que la diferencia en la durabilidad de las partes individuales (excepto la lámina frontal superior) es casi imperceptible. A ambos lados y cuando se dispara desde la proyección frontal, el tanque podría desactivarse en promedio con dos golpes.
    "Por lo tanto, el tanque T-34 en el pasado, un vehículo reservado de forma segura con una clara diferencia en la durabilidad de las piezas individuales, debido al aumento de la potencia del tanque alemán y la artillería antitanque, se convirtió a finales de 1942. en una máquina "equidistante", es decir, en una máquina que resista el mismo impacto en los proyectiles desde ambos lados. Alguna diferencia en la durabilidad de las piezas individuales, que todavía se siente, casi no tiene valor práctico. Con un aumento adicional en el poder de la artillería antitanque alemana, en particular con un aumento en la gravedad específica de los cañones de 75 y 88 mm, la debilidad de la armadura del tanque T-34 afectará aún más, y la diferencia en la durabilidad de las piezas individuales desaparecerá por completo. En consecuencia, las ventajas del tanque T-34, que una vez tuvo debido a su protección de blindaje relativamente desarrollada, de hecho ya se han perdido por completo, y sus desventajas, en particular, sobrecarga significativa y, por lo tanto, velocidad y maniobrabilidad insuficientes, especialmente en condiciones de tráfico difíciles. , así como la poca visibilidad desde el tanque, se convirtió en decisivo para el destino del tanque en la batalla. La modernización radical del T-34 se hizo absolutamente necesaria.
    Hay dos formas posibles de resolver este problema: la primera es refinar completamente la reserva del tanque, con el uso completo de todas sus capacidades de peso, para mejorar la protección de su proyección frontal, haciéndolo invulnerable para el tanque principal y los calibres antitanque del enemigo (75 y 88 mm).
    La segunda forma es abandonar la protección del tanque contra los golpes directos del tanque principal y los calibres antitanque del enemigo. Calcule minuciosamente su reserva contra calibres más pequeños y contra fragmentos, aligere el tanque tanto como sea posible y aumente drásticamente su velocidad y maniobrabilidad.
    Ambas formas conducirán en última instancia a una reducción en las pérdidas de tanques por el fuego de artillería enemigo ".
  26. -1
    Junio ​​19 2019 01: 01
    Cita: ser56
    Es una lástima que el autor, habiendo aceptado en general las críticas del artículo anterior, no abandonara su extraña conclusión: "que las pérdidas irrecuperables de vehículos blindados no pueden servir como medida de la capacidad de combate de las partes".

    Es una lástima que el comentarista no haya percibido el hecho de la pérdida "irrevocable" del país como una medida común de las habilidades de combate de las partes ...
    Cita: ser56
    En mi opinión, el autor demostró de manera convincente que los alemanes eran notablemente más flexibles, porque durante la guerra fueron los primeros en rearmar las unidades de tanques y las unidades de misiles antitanques a un nuevo material ...

    ¿En qué año fueron los alemanes "capaces" de reequipar las unidades de tanques con un nuevo tanque mediano? Los cuatro aún lograron luchar por los judíos. No rearmaron nada con el Heavy Tiger, porque lo tenían primero, y se creó una estructura única para este tanque. ¿Cuál es la flexibilidad? ¿En tres tanques medianos al mismo tiempo en servicio en el Panzerwaffe? ¿O dos pesados?
    Cita: ser56
    Espero que el autor considere las razones de nuestro retraso ...

    Bueno, puedes rociar infinitamente la cabeza con cenizas. He estado estudiando la cartera de pedidos alemana durante 19 años. Especialmente el grito de Yaroslavna que se paró en 1941. Y nada, solo ChSV para abuelos está creciendo. Empecé a dormir mejor y bromeo con los valientes alemanes en los foros. ¿Cómo luchó el PAK-40, el "más nuevo" sí "flexible rearmado"? Dicen que esta pistola, después de tres disparos de medio metro con un bípode, se enterró en el suelo (¡yacen cien libras de komunyaki!). Y también escuché que el freno de boca del PTP levantó mucho polvo (¿o nieve?), ¡Desenmascaró la posición! Bueno, esto no es una byada - los alemanes son flexibles ... "afrontar" es la respuesta estándar! Y el hecho de que el Panther más nuevo fuera llevado al costado de la torre y el casco del cañón antitanque de 45 mm fue silencioso.
    1. +2
      Junio ​​19 2019 07: 36
      Cita: DesToeR
      Dicen que esta pistola después de tres rondas de medio metro de bípode enterrada en el suelo

      ¿Es realmente malo? En realidad, las rejas autoblocantes están diseñadas para eso. Es malo cuando no cavan, el tiempo para el segundo disparo aumenta significativamente, la precisión disminuye
      Porque, de hecho, hay tantas fotos colgadas en un marco como este
  27. 0
    Junio ​​19 2019 05: 39
    Independientemente de la eficiencia: después de todo, los alemanes fabricaron automóviles HERMOSOS.
  28. +1
    Junio ​​19 2019 09: 45
    Sin embargo, el número promedio de divisiones del primer escalón es actualmente de solo 1000 personas ...
    Y esto con un número de personal de 16000-17000 ...
  29. -1
    Junio ​​19 2019 10: 13
    Cita: ser56
    Cita: ser56
    fatalmente para el funcionamiento de cualquier tanque: matará a una oruga ...

    Por otro lado, es necesario crear una organización sin fines de lucro de alta densidad: el consumo de conchas silvestres ... solicita

    y aquí algo más decidió: pobre planitud, lo cual es conveniente para grandes proyectiles altamente explosivos.
    esto hizo posible, por el contrario, colocar el proyectil de manera relativamente confiable dentro o cerca del tanque.
  30. 0
    Junio ​​19 2019 12: 06
    d. Y no tenían ninguna relación con el arte marcial del Ejército Rojo: Prokhorovka dice lo contrario (
  31. 0
    Junio ​​19 2019 13: 57
    Cita: hohol95
    No creo que en 1943 los alemanes cambiaran el cálculo y la distribución de los equipos según el grado de derrota.

    el cálculo no ha cambiado, pero la estructura de pérdidas ha cambiado, después de la ofensiva del Ejército Rojo desde 43 g. un gran número de tanques alemanes fueron capturados directamente en las bases de reparación o abandonados debido a varios problemas, y en 42 todavía se puede ver qué proporción podría volver al servicio como resultado de reparaciones sin distorsiones importantes.
    1. 0
      Junio ​​19 2019 23: 37
      ¡Todo lo que escribiste lo escribí en mi comentario anterior!
      Era una gran cantidad de equipo roto o roto que fue abandonado y no fue evacuado para su reparación. ¡Que inmediatamente entró en la categoría de pérdidas irreparables!
      ¡Un ejemplo sorprendente es el regimiento de Böke en 1944!
      El 25 de enero de 1944 - 69 "Tigres" y 123 "Panteras".
      4 de febrero - 34 "Tigres" y 47 "Panteras".
      13 de febrero - ¡13 gatos rayados y 12 negros!
      La pregunta es: ¿dónde está el resto del "gato"? ¿Todos se derrumbaron?
  32. 0
    Junio ​​19 2019 16: 35
    Cita: Spade
    ¿Es realmente malo? En realidad, las rejas autoblocantes están diseñadas para eso.

    Tal vez no sea malo si el fuego en el frente de 60 gramos le conviene y no necesita "sacar" 1,5 toneladas del suelo y arrastrarlo a la posición de reserva. Pero algo me dice que esto no es para FP.
    1. 0
      Junio ​​20 2019 06: 38
      Cita: DesToeR
      Tal vez no sea malo si el fuego en el frente de 60 gramos le conviene y no necesita "sacar" 1,5 toneladas del suelo y arrastrarlo a la posición de reserva. Pero algo me dice que esto no es para FP.

      No puede argumentar en contra de las leyes de la física: si desea 75 mm y una alta velocidad de proyectil, obtenga un peso de 1,5 toneladas, si no lo desea, dispare a quemarropa desde el M-42
      1. 0
        31 julio 2019 22: 26
        ¿Todavía cree que es completamente innecesario hacer rodar la toma de fuerza por el campo? No es suficiente rodar después de un par de disparos (y no puedes rodar 1,5 toneladas), antes de eso necesitas sacar las rejas, ¡pero ya están sentadas profundamente! ¡Deben ser desenterrados!
        ¿Quizás sea mejor "a quemarropa"? Metros de 500 de hecho. Tenía un par de cajas. Sin freno de boca, el enemigo no se dio cuenta. Y él rodó la pequeña pelusa, ¿eh? Y los abridores no interfieren. ¿Te irás incluso con la mitad del cálculo? Pero con el Pak-40, no todo es tan sencillo. ¿Crees que los alemanes estaban colgados de las rejas por pereza en esas fotos? ¿Cómo enterrarlos según la carta? ¿Y así servirá?
  33. -2
    Junio ​​25 2019 08: 59
    Hay un matiz más. De acuerdo, 20-30 tanques alemanes se convirtieron en chatarra en el campo de batalla. Otros 70-80 fueron a reparar. Pero los nuestros avanzan con éxito. Y en un par de días pueden conducir a la base de reparación. Inmediatamente traduciendo los tanques destrozados en la columna de los irremediablemente perdidos.
  34. 0
    10 julio 2019 11: 37
    Cita: Dooplet11
    Propiedades de la memoria, olvidar y confundir.

    Enmienda justa.
  35. 0
    10 julio 2019 22: 26
    Karoch Hfühler y otros fascismos eran basura con sus bergepanzers.
  36. +1
    31 julio 2019 22: 36
    “La ruptura de tal proyectil ... en el tanque de combustible prácticamente garantizó la destrucción de los treinta y cuatro”. Como han demostrado los estudios, en 43 años, la explosión de un tanque de combustible diesel ocurre en condiciones específicas. Una de las cuales es 15-40% llenando el tanque con combustible.
    Mis conclusiones: los tanques no siempre explotan cuando se perfora la armadura y un proyectil golpea el tanque. Más bien, los T-34 "quemados" con tanques rotos son el resultado del trabajo de la infantería y la artillería alemanas para "acabar con ellos". ¿O me equivoco?
  37. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      26 Agosto 2019 16: 49
      Amigo, ¡no comas más estas cosas!

      Entonces, después de todo, ¡esa basura que usted considera cerebros fluirá completamente por sus oídos!

      ¡Y! ¡Bueno, sí! ¡Y no te olvides de usar un sombrero de aluminio!
  38. 0
    14 Septiembre 2019 20: 51
    Un interesante análisis. Más profundo que solo calcular las pérdidas de los informes de las partes.