TV "Pantera": Wehrmacht "treinta y cuatro"?

324
Colisión con el último soviet por tanques obligó a los alemanes a revisar radicalmente sus programas de construcción de tanques. Como saben, el tanque más grande que tenía la Wehrmacht al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue la modificación T-IV F (¡no debe confundirse con F2!) Con un peso de solo 22,3 toneladas, y los alemanes creían sinceramente que tendrían un vehículo de combate de tal peso. suficiente T-III y T-IV encajan perfectamente en el concepto de blitzkrieg, como lo entendieron los generales alemanes, y este último no buscó más. Por supuesto, el progreso no se detuvo, y los diseñadores alemanes de Daimler-Benz, Krupp y MAN trabajaron en un nuevo proyecto para un tanque mediano, pero su peso no debería exceder las 20 toneladas.


"Pantera" ausf D




En principio, el ejército no estaba en contra de recibir un tanque más pesado para romper las defensas del enemigo, pero no sentía ninguna necesidad especial por ello. Esto último se expresó tanto en ausencia de una tarea técnica inteligible, como en el hecho de que ninguno de los fabricantes exigió seriamente un resultado. E. Aders: en ese momento, uno de los principales diseñadores alemanes de la tecnología de tanques de Henschel, trabajó en el "gran avance" de 30 ton con 1937 g, pero en 1941 el tanque estaba lejos de estar completo. De hecho, solo había dos prototipos que ni siquiera tenían su propia torre, aunque sí levantaron la torre T-IV en uno de ellos. Las reservas del “tanque pesado” no excedieron 50 mm.

T-34 y KV, con todos sus defectos, se convirtieron en una sorpresa extremadamente desagradable para las fuerzas armadas alemanas. Era bastante obvio que la excelente visibilidad y la ergonomía aún no pueden compensar completamente la reserva y el armamento relativamente deficientes de los "triples" y los "cuatro". Como resultado, se redujo el trabajo en los tanques "20-ton" y "30-ton", y se pusieron nuevas tareas en la agenda de los diseñadores alemanes, lo más pronto posible Henschel y Porsche debían crear un tanque pesado con una masa de 45 toneladas, y Daimler-Benz y MAN recibieron un pedido de un tanque medio con una masa de 35 toneladas. El tanque pesado más tarde se hizo famoso por el Tigre, pero historia Veremos su creación en otro momento. El tema del material ofrecido a su atención es un tanque mediano, cuya tarea de diseño recibió el nombre en código "Pantera".

¿Es correcto comparar el "Panther" con el T-34?


El hecho es que el vehículo de combate creado por el "Proyecto Panther", de acuerdo con la idea inicial del liderazgo de la Wehrmacht, debía resolver las mismas tareas asignadas a los Treinta y Cuatro en el Ejército Rojo. En otras palabras, antes de la reunión con el T-34, los generales alemanes armaron sus divisiones de tanques T-III y T-IV y se mostraron bastante complacidos con ellos. La estrategia alemana fue un bombardeo, que previó la rápida destrucción del ejército enemigo al diseccionarlo y el cerco de grandes masas militares, seguido de obligar a este último a rendirse. Para esto, el ejército alemán necesitaba poderosas tropas móviles capaces de librar una guerra de maniobras y operaciones profundas en la retaguardia del enemigo. La base de estas tropas eran las divisiones de tanques, y hasta la misma invasión de la URSS, sus tanques, troika y cuatro, resolvieron con bastante eficacia toda la gama de tareas que enfrentaban.

Pero la aparición de un tanque con un cañón y armadura 76,2-mm, que se defendió bien contra el "batidor" antitanque estándar 37-mm, que los sistemas de artillería 50-mm perforados de segundo a tercero, hicieron que el T-III y el T-IV fueran insuficientes. Los alemanes tuvieron la oportunidad de familiarizarse con el T-34 tanto en el campo de batalla como en una situación de no combate, ya que un gran número de Treinta y cuatro cayeron sobre ellos completamente intactos o con un daño mínimo. Así, los alemanes pudieron estudiar perfectamente el diseño del T-34, para ver tanto las fortalezas como las debilidades de este nuestro tanque. Y, sorprendentemente, querían conseguir un tanque que combinara orgánicamente las ventajas de los vehículos blindados medianos soviéticos y alemanes, sin sus desventajas. Más específicamente, querían obtener un tanque mediano con un poderoso cañón 75-mm, una armadura que no sea inferior a la del T-34 (es decir, 1941), y también un dispositivo interno relativamente espacioso y ergonómico para cinco miembros de la tripulación. Y con una buena visión general, por supuesto.

Artillería


Estimado MB En su monografía "Pantera", el gato de acero Pantservafe Bariatinsky apunta al sistema de artillería 75-mm pedido por la Wehrmacht de la compañía Rheinmetall, capaz de perforar una armadura de 140 mm a una distancia de un kilómetro, y fue esta arma la que finalmente se instaló en " Pantera


KwK 42 junto con un arma Spark


En 1941, los asuntos con los cañones antitanque 75-mm en Alemania fueron los siguientes: en 1938-39. Rheinmetall y Krupp recibieron TK y un pedido para crear un prometedor sistema de artillería 75-mm. Y no tenían tanta prisa por crearlos, ya que en 1940 r, el mismo Rheinmetall solo estaba listo para un prototipo de arma que no disparaba, que, por cierto, era reconocido como el mejor. Sin embargo, se convirtió en un sistema de artillería completo en 1942, se trata, por supuesto, del maravilloso Pak alemán 40, pero, por todos sus méritos, no pudo penetrar la armadura 140-mm a una distancia de 1000 m. Incluso con un proyectil de sub-calibre. Y así, en julio, 1941, los generales de la Wehrmacht llegaron a la conclusión de que incluso esta herramienta prometedora, pero aún no creada, no era lo suficientemente buena para el tanque mediano más nuevo. Como resultado, el tanque analógico del Pak 40 remolcado - KwK 40 con longitud de cañón 43 y calibre 48, recibió robots de artillería alemana y T-IV, y para el Panther, el sistema de artillería KwK 42 se convirtió en un encanto de poder.



KwK 40 L48 (es decir, con barriles de calibre 48) le dio al proyectil 6,8 kg una velocidad inicial de 790 m / s, y era mucho, mucho más que el estándar universal de tres pulgadas: por ejemplo, el F-34 doméstico, que estaba armado con T-34 informó 6,3 kg. proyectil 655 solo m / seg. ¡Pero el KwK 42 L70 de cañón largo envió un proyectil de 6,8 kg al vuelo a una velocidad de 925 m / s! Como resultado, de acuerdo con los valores tabulares de KwK 40, un kilómetro perforó 85 mm con un calibre de perforación de armaduras y 95 mm - con un proyectil de sabot, mientras que KwK 42 - 111 y 149 mm, respectivamente! A juzgar por los datos comunes, el KwK 42 superó en penetración de armadura incluso el cañón 88-mm del tanque Tigr a una distancia de aproximadamente 2 km, donde las capacidades de sus proyectiles se igualaron aproximadamente (el calibre "Tiger" perforó un poco menos, y el sub-calibre, un poco más que el 75-mm "Panther"), en otras fuentes puede encontrar la figura 2 500 m.

El autor ya ha escrito que para el combate real, no es tan importante la penetración de la armadura tabular, como lo es el alcance de tiro directo. Y, aunque la autora no tiene datos precisos sobre KwK 42, está claro que en este parámetro superó tanto a KwK 40 como a los sistemas nacionales de artillería 76,2-mm.

Reservas


En el último cuarto de siglo, si no más, el esquema de reserva T-34 ha sido objeto de una intensa crítica. En la URSS, los ángulos de armadura racionales se consideraron el beneficio y la ventaja indudables de los "treinta y cuatro", pero luego se descubrieron muchas quejas. Entre las cuales, por ejemplo, hubo acusaciones de que una inclinación similar de armadura, por supuesto, puede proporcionar un rebote de municiones enemigas, pero solo si el calibre de esta munición no es más que el grosor de una placa de armadura. Desde este punto de vista, los ángulos racionales de la armadura T-40 de 45-34-mm. 1940 ya ha perdido su significado en la confrontación con las pistolas 50-mm, por no mencionar 75-mm.

Puede, por supuesto, ser cierto, pero la opinión de los alemanes sobre este tema es interesante. Teniendo la oportunidad de experimentar de primera mano las ventajas y desventajas de la protección de armadura T-34 y sabiendo perfectamente que los nuevos tanques soviéticos están armados con un cañón 76,2-mm, definieron suficiente protección de las placas de armadura 40 mm con ángulos de inclinación racionales para su posible tanque.

Posteriormente, durante la creación del tanque, la armadura se fortaleció, pero ¿cómo? Considere la posibilidad de reservar "Panther" en comparación con el T-34 arr. 1940


Esquema de reserva de panteras




Como puedes ver, la frente de la pantera está mucho mejor protegida. La parte frontal (superior) es 85 mm de espesor y 55 en ángulo. Era una protección prácticamente indestructible contra el calibre de artillería soviética 76,2-mm y por debajo a cualquier distancia razonable. Lo mismo se puede decir sobre el detalle blindado inferior, que tenía el mismo ángulo de inclinación, pero un grosor más pequeño - 65 mm. En T-34, las esquinas de las partes superior e inferior son aproximadamente iguales: grados 60 y 53, pero su grosor es solo de 45 mm. La torreta delantera 100 mm de la Pantera y la máscara de la pistola incluso el mm 110, mientras que la T-34 solo tiene el mm 40-45.

Otra ventaja del tanque alemán es la reserva del fondo. Si el T-34 era 16 mm en la nariz y 13 mm más, entonces el "Panther" - respectivamente 30 y 17 mm. Obviamente, esto mejoró un poco la protección contra las minas, aunque es difícil decirlo.

Al mismo tiempo, por extraño que parezca, los lados y las tomas de los Panthers están menos protegidos que los del T-34. Si observa el diagrama de arriba a abajo, vemos que el grosor del lado de la torreta del tanque alemán es 45 mm, la hoja del casco inclinado es 40 mm y la hoja del casco vertical es 40 mm, mientras que en T-34 los grosores correspondientes son 45, 40 y 45 mm. Parece que la superioridad es bastante insignificante, pero las pendientes de la armadura Panther son menos racionales: grados 25. Para placas de armadura de torre y 30 grad. para el caso, mientras que el T-34 tiene grados 30 y 40. respectivamente Además, el T-34 de una versión posterior (de las Panteras de la misma edad) placas de armadura inclinadas del casco fueron reforzadas hasta 45 mm. En cuanto a la popa de la creación del "genio ario sombrío", allí la Pantera fue defendida por una armadura 40 mm en un ángulo de granizo 30, y T-34 fue protegida por una armadura 40 mm en un ángulo de granizo 42-48.

Motor, transmisión, chasis


En la etapa de prototipo del futuro Panther, el enfoque 2 colisionó: el Daimler-Benz "adoptó" el esquema soviético, según el cual tanto el motor como la transmisión estaban ubicados en la parte trasera del tanque, mientras que las ruedas traseras eran las principales. Al mismo tiempo, los especialistas de la compañía MAN ofrecieron el diseño tradicional alemán: el motor en la popa y la caja de cambios, entre otras cosas, en la proa, mientras que las ruedas delanteras eran las principales.

TV "Pantera": Wehrmacht "treinta y cuatro"?


La batalla de opiniones llevó a la creación de la llamada "Comisión Pantera", que concluyó que el esquema tradicional alemán, aunque mucho más complejo, es aún mejor.

En cuanto al motor, los "hombres de Daimler" iban a instalar un diésel de su propio diseño en un tanque, pero el motor de gasolina era mucho más aceptable para Alemania. En primer lugar, por la razón de que el combustible diésel en su mayor parte fue absorbido por los submarinos kriegsmarine, y por lo tanto tenía un déficit justo. Como resultado, la Pantera recibió un Maybach fuerte para 700.

En general, el manejo de "Panther" después de la erradicación de las inevitables enfermedades infantiles fue bastante conveniente y cómodo para el conductor. Pero no se puede decir que el T-34 arr. 1943 tuvo algunos problemas significativos con esto.

Por todo lo bueno que hay que pagar.


Por lo tanto, los diseñadores alemanes han hecho un trabajo tremendo en los errores y han creado una verdadera obra maestra, combinando las ventajas de las escuelas de diseño de tanques alemanes y soviéticos.

A una distancia de un tiro directo, el Panther golpeó el T-34 en cualquier proyección, mientras que su defensa en la frente difícilmente podría ser perforada por cualquier instrumento soviético 76,2-mm, a saber, formaban la base del PTO del Ejército Rojo. Al mismo tiempo, los lados y la parte trasera del Panther se defendieron un poco peor que el T-34. Los alemanes pudieron combinar el ángulo racional de la armadura con un espacioso compartimento de combate, cómodo para cinco miembros de la tripulación: por supuesto, también había una excelente óptica alemana. No es que aquí el T-34 fuera categóricamente inferior al Panther, nuestras vistas eran muy buenas, pero las alemanas aún son mejores.

Ese es el peso de esta maravilla de la ingeniería que alcanzó 44,8 t, como resultado, el "Panther" ya no puede considerarse como un tanque promedio, lo que, en esencia, es el defecto clave del "proyecto Panther". En un esfuerzo por crear un tanque mediano perfecto, los diseñadores alemanes lo convirtieron en uno pesado. Lo que, de hecho, fue la causa de una serie de deficiencias de este "gato Panzervae".

El primero es una altura alta, alcanzando 2 995 mm.



El hecho es que con el esquema alemán, se colocaron torsiones y un eje de transmisión entre la parte inferior del tanque y el piso del compartimiento de combate, que no era necesario para el T-34, que tenía el motor y la transmisión en la popa. En otras palabras, los alemanes tenían que, por así decirlo, levantar el compartimiento de combate y las reservas, incluido el combustible y las municiones sobre el fondo del tanque, para dar espacio a la torsión y al pozo, y esto naturalmente hizo que el tanque alemán subiera. Por un lado, no parece ser un problema tan grande, esta altura del tanque. Pero esto es si olvidamos que el alcance de un disparo directo de cualquier arma es mayor cuanto mayor es su objetivo.


Proyecciones frontales "pantera" y t-xnumx


El segundo inconveniente es el "chess" running gear, que se ha convertido en una verdadera maldición para los petroleros alemanes.



Los alemanes lo inventaron para asegurar una buena suavidad en un tanque pesado, y esto lo han logrado. Pero tal tren de rodaje, que consistía en una multitud de pistas, era extremadamente pesado, mucho más pesado de lo normal y, además, extremadamente incómodo de operar, porque para llegar a las filas posteriores de las pistas, era necesario retirar las delanteras. Para ser más precisos, para retirar solo un rodillo de la fila interior, fue necesario desmontar de un tercio a la mitad de los rodillos de la fila exterior. Y, por supuesto, el ejemplo canónico es, vagando de una publicación a otra: sobre cómo el lodo y la nieve se obstruyeron durante el movimiento de la Pantera entre las pistas, se congelaron durante la noche hasta tal punto que bloquearon la rotación de las pistas, haciendo que el tanque perdiera su capacidad para moverse.

Hay que decir que los tanques soviéticos y estadounidenses de masa comparable, el EC-2 (46) y el M26 Pershing, no tuvieron esta innovación y, sin embargo, lo hicieron bastante bien con sus tareas. Sí, seguramente el movimiento de la "Pantera" fue más suave que el de estos tanques, pero ¿qué ventajas podría dar en la batalla? Ahora, si los diseñadores alemanes lograron garantizar tal suavidad, a la cual sería posible realizar disparos dirigidos en movimiento, entonces sí, en este caso, por supuesto, se podría decir que "el juego vale la pena". Sin embargo, no sucedió nada parecido, al igual que los tanques de la coalición anti-Hitler, la Pantera podía disparar con precisión (es decir, no solo disparar, sino también golpear) desde un lugar. En general, la suavidad de los tanques alemanes, las panteras y el tigre se compró a un precio excesivamente alto, claramente no valía la pena. Y la experiencia de la posguerra en la construcción de tanques lo confirmó con toda claridad, a pesar de que el tren de rodaje de los tanques alemanes estaba muy bien estudiado, el esquema de "ajedrez" no se difundió más.

El tercer inconveniente del tanque fue la baja capacidad de mantenimiento de la transmisión en condiciones de campo. Como se mencionó anteriormente, los alemanes deliberadamente complicaron el diseño en favor de la calidad, y la transmisión Panther fue buena, siempre y cuando funcionó. Pero tan pronto como falló, debido al daño de combate o al daño interno, el tanque necesitó reparación de fábrica. Intentar arreglar la "pantera" en el campo fue posible ... pero extremadamente difícil.

Pero, por supuesto, el principal inconveniente de la Panther era que, a medida que avanzaba el diseño, pasó de un tanque promedio a un tanque pesado. "¿Por qué es tan crítica esta deficiencia?", El lector puede preguntar: "Los tanques de batalla principales modernos tienen una masa superior a 40 y 50 toneladas, pero el mismo T-90 doméstico pesa 46,5 y se siente muy bien al hacerlo".

Así es, pero el problema es que el nivel actual de tecnología y economías es un poco diferente del que existió durante la Segunda Guerra Mundial. Y la primera respuesta a la pregunta de por qué un tanque pesado del período de la Gran Guerra Patriótica no puede convertirse en el principal es el recurso técnico limitado.

Por un lado, parece que de alguna manera fue injusto reprocharle a la Pantera una transmisión caprichosa, porque era lo suficientemente buena: algunas panteras, según el testimonio de tripulaciones de tanques alemanes, lograron superar el 1 800 km con su propio curso, sin necesidad de reparaciones importantes . Pero seguía siendo una excepción, que solo confirmaba la regla de que tanto el motor como la transmisión del tanque sufrían numerosas "enfermedades infantiles", que los alemanes necesitaban aproximadamente un año para eliminar. Y la combinación de una construcción que fue difícil de reparar con su capricho conocido, obviamente condujo al hecho de que la "Pantera", en esencia, resultó no ser un tanque muy adecuado para una guerra maniobrable, para incursiones de tanques profundos.

La segunda desventaja fundamental de un tanque pesado, que intentan forzar para jugar en una “clase de peso” inusual, es que un tanque pesado, que es mucho más grande, más complejo y más caro que el promedio, no se pudo producir a priori en esos años en las cantidades necesarias para saturar las divisiones del tanque. . Esto es cierto para absolutamente todos los países, incluida, por supuesto, Alemania.

Debo decir que la "Pantera" fue concebida precisamente como el tanque de batalla principal, que debía reemplazar el T-III y el T-IV en las unidades de tanques de la Wehrmacht. Pero la complejidad y el alto costo llevaron al hecho de que, a pesar del hecho de que la producción de "Panther" estaba involucrada en las fábricas de 4 (MAN, Daimler-Benz, MNH y Henschel), era imposible garantizar un número suficiente de ellas. Y Heinz Guderian, quien en ese momento se desempeñaba como inspector jefe de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht, luego de consultar con el Ministro de Armas A. Speer, se vio obligado a atemperar su apetito: solo un batallón de cada regimiento de tanques debía estar equipado con "Panteras". Por supuesto, estos planes estaban sujetos a ajustes.

Total de febrero 1943 g a febrero 1945, incluidos los alemanes, según Muller-Hillebrand produjo el 5 629 "Panther", sin contar las diversas técnicas basadas en él. Debo decir que estos datos no son del todo precisos, pero no obstante. Pero el T-IV para el mismo período se produjo 7 unidades 471. "Triples", cuya versión fue minimizada - unidades 714. Así, en el período especificado, 13 814 "Panther" y "threes" con los "fours" se produjeron en total, que se suponía que reemplazaría en teoría, y resulta que "Panther" produjo un poco más del 40% de la producción total Tres coches desde el inicio de la producción de la pantera.

Durante el mismo período, la versión total de T-34-76 y T-34-85 fueron máquinas 31 804.

Por lo tanto, por un lado, los Panthers no podían convertirse en un tanque mediano completo, simplemente no podían producirse en las cantidades requeridas para esto. Pero como un tanque pesado, también tenían defectos significativos.

Primero, por supuesto, es la reserva. En 1942-43 Los alemanes lanzaron la construcción en serie de un tanque pesado con armadura antimisiles; esto, por supuesto, se refería al "Tigre", que, gracias a la armadura 80-100 mm que protege la frente y el costado del tanque, no era muy vulnerable a los proyectiles antitanque y artillería de campo. "Tigre" podría empujar exitosamente a través de la defensa del enemigo: podría detenerse, incapacitarse, interrumpir, por ejemplo, a la oruga, pero infligirle un daño realmente fuerte, extremadamente duro. Es por eso que, según algunos datos, en el Kursk Bulge, cada Tiger, en promedio, fue golpeado 1,9 veces, pero después de eso, después de haber recibido reparaciones de campo, fue devuelto al servicio.

Pero la "Pantera" no podía jactarse de tal cosa: la protección de sus lados cumplía con los requisitos de un tanque promedio, por supuesto, en 1943, esto no podía considerarse una contra fila. Y con el avance de la defensa soviética, construido con una FP "focal", capaz de dirigir el fuego cruzado desde varias posiciones en los tanques que avanzan, no podía, por supuesto, recurrir a todos ellos con su proyección frontal casi invulnerable. En otras palabras, en igualdad de condiciones, los Panthers habrían sufrido pérdidas significativamente mayores que los Tigres al romper las defensas enemigas.

En segundo lugar, este es el calibre del arma, aunque para las batallas antitanque 75-mm KwK 42 fue suficiente, pero para vencer a toda la gama de objetivos con los que un tanque pesado debe luchar, ya no es suficiente. Sí, y sobre la penetración de armadura de los alemanes, parece, atormentada por vagas dudas.

Es por eso que, como una nueva dirección de desarrollo, Panthers al comienzo de 1943 vio la reducción en el grosor de la armadura lateral a 60 mm y la instalación de una pistola KwK88 L / 43 71 aún más poderosa en el Tiger (proyecto Panther II).

En general, se puede decir lo siguiente acerca de la "pantera": la idea del diseño militar alemán produjo un tanque muy extraño. Demasiado grande y difícil de convertirse en el principal vehículo blindado de las divisiones de tanques, demasiado irritable para las "operaciones profundas", no lo suficientemente blindado como para romper las defensas enemigas, fue capaz de destruir de manera efectiva cualquier vehículo blindado de la URSS y aliados hasta el final de la guerra.

Y aquí, en opinión del autor de este artículo, se encuentra el secreto de la efectividad de la Pantera. Si analizamos el uso de estos tanques, realizado por nuestros especialistas durante la guerra, veremos que:

"La táctica del uso de tanques" Panther "tiene las siguientes características:

a) los tanques se utilizan en combate principalmente a lo largo de carreteras o cerca de carreteras;

b) Los tanques Panther no se usan por separado, pero por regla general están escoltados por grupos de tanques medianos T-III y T-IV;

c) Los tanques Panther abren fuego desde largas distancias, utilizando su ventaja en armamento de artillería, tratando de evitar que nuestros tanques se acerquen;

d) durante el ataque, las "panteras" se mueven en una dirección, sin cambiar de rumbo, tratando de usar su ventaja en defensa frontal;

e) durante la defensa, los tanques Pantera operan desde emboscadas;

f) cuando los "Panthers" salen, están retrocediendo a la cubierta más cercana al revés, tratando de no sustituir los lados bajo el fuego de artillería ".


En otras palabras, los alemanes, de hecho, en la ofensiva usaron a los Panthers no como tanques, sino como instalaciones de artillería autopropulsadas, cuyas acciones fueron aseguradas por la habitual "troika" y "fours". Y en la defensa, los Panthers eran un excelente antitanque SAU: al darse cuenta de la dirección del ataque principal, los alemanes siempre podían prepararse y enfrentarse a los nuestros en posiciones previamente preparadas, de frente, disparando desde lejos, impidiendo que entren en un ataque desde el flanco.

En otras palabras, las "Panteras", por varias de las razones enumeradas anteriormente, no cumplían con los requisitos de la guerra de maniobra moderna en ese momento, la estrategia y las tácticas de las operaciones profundas. Pero en ese momento, cuando la Wehrmacht comenzó a recibirlos en grandes cantidades, no hubo conversaciones profundas; después de Kursk Bulge, donde debutaron los Panthers, la Wehrmacht finalmente e irrevocablemente perdió su iniciativa estratégica y solo pudo defenderse. Solo gruñendo contraataques. En Alemania, el tema de la defensa móvil estaba en la agenda, y para ella, la "Pantera" resultó ser casi el tanque ideal. Caro y complicado, pero todavía no tanto como el Tiger, lo que significa que se produjo en cantidades significativamente mayores, con una movilidad significativamente mejor que el Tiger, con proyección frontal perfectamente protegida, con excelentes propiedades de penetración de la armadura del arma 75-mm. "Panther" en sus características de rendimiento perfectamente adecuadas para el papel de la antipanque SAU, una reserva rodante para las tropas defensoras.

En otras palabras, el Panther era casi el tanque perfecto ... para un ejército que pierde la guerra.

To be continued ...
324 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +19
    3 julio 2019 18: 06
    Panther no es la treinta y cuatro Wehrmacht. Trabajador Panzervaffe Pz-4.
    1. +2
      3 julio 2019 18: 15
      TV "Pantera": Wehrmacht "treinta y cuatro"?
      Al final de la guerra, ella también es el "caballo de batalla de las Tropas Blindadas del Ejército Rojo" ...

      1. +2
        3 julio 2019 18: 19
        Y Panzerfir, irónicamente, se convirtió en el caballo de batalla de Tsahal.
        1. +2
          3 julio 2019 18: 24
          Cita: AU Ivanov.
          Y Panzerfir, irónicamente, se convirtió en el caballo de batalla de Tsahal.

          Bueno, la IDF, en realidad aún no estaba, no ha madurado, está subdesarrollada ...
          Judíos, también "Messer" fb109 usado, por cierto, sin apreciarlo, y llamándolo "mula terca" ...
          1. +3
            3 julio 2019 19: 02
            no fb 109, pero s 199. no Messer en absoluto.
          2. +5
            4 julio 2019 06: 39
            Cita: Separ DNR
            "Messer" fb109 se usó, por cierto, sin evaluarlo, y llamándolo "mula terca" ...

            Bueno, el Messer se llamaba Bf-109. Y los checos suministraron a Israel el S-199, una variación del 109 con el motor YuMO-211, que no era adecuado para este avión en muchos aspectos.
            Cita: Separ DNR
            TV "Pantera": Wehrmacht "treinta y cuatro"?
            Al final de la guerra, también es el "caballo de batalla de las Tropas Blindadas del Ejército Rojo".

            Bueno, dado que la Pantera del Ejército Rojo era menos de 2 docenas, entonces este es realmente un caballo de batalla ...
      2. +13
        3 julio 2019 18: 33
        Cita: Separ DNR
        Al final de la guerra, también es el "caballo de batalla de las Tropas Blindadas del Ejército Rojo".

        Bueno, se dice demasiado, recortar el esturión para uso episódico (piezas de hasta 20) al final de la guerra
      3. +13
        3 julio 2019 18: 59
        Y los T-34 capturados hicieron un buen trabajo para los alemanes ... Después de algunos cambios en el diseño ...
        1. +9
          3 julio 2019 19: 02
          Cita: Natanael
          Y los T-34 capturados hicieron un buen trabajo para los alemanes ... Después de algunos cambios en el diseño ...

          Todo estaba ... SU -76 Y

      4. Alf
        +2
        3 julio 2019 20: 08
        Cita: Separ DNR
        Al final de la guerra, ella también es el "caballo de batalla de las Tropas Blindadas del Ejército Rojo" ...

        Hasta 111 piezas.
        1. 0
          3 julio 2019 20: 18
          Cita: Alf
          Hasta 111 piezas.

          Aun así. (111 piezas) ¿No es esta una aplicación masiva, con la adquisición de experiencia?
          1. Alf
            +3
            3 julio 2019 20: 21
            Cita: Separar DNR
            Cita: Alf
            Hasta 111 piezas.

            Aun así. (111 piezas) ¿No es esta una aplicación masiva, con la adquisición de experiencia?

            No discuto, esto es algo. Pero cuánto tenían los Panthers con los Panthers ...
            1. 0
              3 julio 2019 20: 24
              Cita: Alf
              Cita: Separar DNR
              Cita: Alf
              Hasta 111 piezas.

              Aun así. (111 piezas) ¿No es esta una aplicación masiva, con la adquisición de experiencia?

              No discuto, esto es algo. Pero cuánto tenían los Panthers con los Panthers ...

              Al igual que el T-44 de posguerra ... Todos los productos deben madurar ... Para cuando llegue el momento.
              1. Alf
                +3
                3 julio 2019 20: 34
                Cita: Separ DNR
                Como el T-44 de posguerra ...

                Pero para el T-44, a pesar de que la fábrica produjo piezas de repuesto, ¿dónde conseguirlas para un tanque capturado, que no es tan común?
                1. +2
                  3 julio 2019 20: 37
                  Cita: Alf
                  Pero para el T-44, a pesar de que la fábrica produjo piezas de repuesto, ¿dónde conseguirlas para un tanque capturado, que no es tan común?

                  No tenían la intención de explotar su T-V durante mucho tiempo, en realidad ...
                  1. Alf
                    +3
                    3 julio 2019 21: 21
                    Cita: Separar DNR
                    Cita: Alf
                    Pero para el T-44, a pesar de que la fábrica produjo piezas de repuesto, ¿dónde conseguirlas para un tanque capturado, que no es tan común?

                    No tenían la intención de explotar su T-V durante mucho tiempo, en realidad ...

                    Pero, al menos, se reunieron en compañías separadas de antitanques.
                2. +4
                  3 julio 2019 23: 10
                  Retirar de otro tanque capturado. Aquellos. elimine otro tanque de trofeos con un tanque de trofeos y obtenga repuestos y municiones. Y así hasta que conozcas a los aliados en el Elba. sonreír
              2. -2
                3 julio 2019 21: 38
                El T-44 era el más confiable de los tanques soviéticos creados y fabricados durante la guerra. El programa UKN (eliminación de fallas de diseño) fue diseñado para una operación confiable y a largo plazo en tiempos de paz.
                1. -1
                  3 julio 2019 21: 42
                  Cita: Potter
                  El T-44 era el más confiable de los tanques soviéticos creados y fabricados durante la guerra. El programa UKN (eliminación de fallas de diseño) fue diseñado para una operación confiable y a largo plazo en tiempos de paz.

                  Estas equivocado

                  Solo la evidente inseguridad del T-44 se convirtió en el factor que impulsó el desarrollo (llevando el T-44 al nivel de T-54) ...
                  1. Alf
                    +10
                    3 julio 2019 22: 16
                    Cita: Separ DNR
                    Solo la evidente inseguridad del T-44 se convirtió en el factor que impulsó el desarrollo (

                    El T-54 comenzó a desarrollarse cuando los petroleros se dieron cuenta de que todo había sido extraído del calibre de 85 mm y que era necesario cambiar a 100 mm.
                    1. Alf
                      +6
                      3 julio 2019 22: 22
                      ¿Hay algo para discutir con menos?
                      1. +7
                        3 julio 2019 23: 12
                        Escupe al menos, colega, te doy una ventaja. sonreír
                      2. +2
                        4 julio 2019 02: 22
                        Yo también soy para tu nobleza ...
                      3. 0
                        4 julio 2019 10: 54
                        Buenas tardes, Gennady hi ... En general, estoy "por la paz y la amistad entre los pueblos" y la unificación contra los pueblos, de los que, lamentablemente, también hay suficientes aquí. Qué hacer, no todos los padres tenían dinero para un aborto. guiño
                      4. Alf
                        0
                        4 julio 2019 19: 36
                        Cita: Sea Cat
                        Escupe al menos, colega, te doy una ventaja. sonreír

                        ¡Gracias! hi
    2. 0
      3 julio 2019 19: 05
      El autor repitió la bicicleta recorriendo Internet que no habían puesto un motor diesel en el Panther, porque Kriegsmarine no era suficiente diesel. ¡Esto no tiene sentido! Un motor diesel de tanque, que es mucho más eficiente que la gasolina (eficiencia, reserva de energía, sin pretensiones en funcionamiento, etc.) es, curiosamente, un área de alta tecnología que hemos dominado (gracias a los estadounidenses), pero no a los alemanes. El hecho es que el diesel es fácil de operar, pero es muy difícil de producir. Esto es especialmente cierto para los equipos de combustible. Nuestros tecnólogos, para sorpresa de los ingenieros estadounidenses, resolvieron este problema de una manera original: las niñas fueron puestas en el ensamblaje del aparato de combustible, ¡cuyos dedos eran más sensibles que los de un neurocirujano! En cuanto al combustible, ¿qué crees que es más caro producir gasolina o diesel? Por supuesto, gas! Diré aún más, el motor T-34 funcionó perfectamente con gasóleo, ¡y esta es la redistribución de petróleo más primitiva! O otro ejemplo, cuando el cuerpo de tanques de Badanov capturó un aeródromo en Tatsinskaya, necesitaba resolver el problema del combustible. Tomaron gasolina de aviación capturada, agregaron aceite de motor allí y todo, el "combustible diesel" está listo para usar. Entonces, la instalación de motores de gasolina de setecientos en el Panther es una buena mina para un mal juego, dicen que no la necesitamos.
      1. +26
        3 julio 2019 19: 19
        Bueno, en realidad, el propio Rudolf Diesel era alemán y los alemanes dominaban la producción de motores diesel y no está mal. HOMBRE, Maybach, Deitz. Alemania produjo gasolina sintética por el método de hidratación del carbón, pero no sabía cómo obtener combustible diesel de esta manera. De ahí la falta de motores diesel de tanque.
        1. -10
          3 julio 2019 20: 03
          Entonces, ¿por qué Alemania produjo otros motores diesel más grandes? ¡Trasplantar Kriegsmarine en motores de gasolina y todos los negocios entonces! La respuesta yace en la superficie. La producción de motores diesel pesados ​​no es un área de alta tecnología. Allí, el equipo de combustible es grande y de producción primitiva, pero crear un motor de tanque ligero (de aleaciones de aluminio, duradero y compacto) es un área de alta tecnología. No estoy diciendo que los alemanes no fueran capaces de esto. Simplemente querían entrar al paraíso con su T-4, y cuando lo alcanzaron, ya era demasiado tarde. La creación de un tanque diesel se convertiría en un lujo artificial inaceptable para una Alemania en guerra.
          1. +2
            3 julio 2019 20: 18
            B2 es un YUMO-4 ALEMÁN modificado, diesel de aviación. De ahí las aleaciones ligeras en su diseño.
            1. -4
              3 julio 2019 20: 32
              Respondes directamente a la pregunta: ¿por qué los alemanes pusieron motores de gasolina ineficientes (en comparación con el diesel) en sus tanques (incluso en los superpesados ​​Royal Tigers? ¿Realmente piensas eso porque tenían poco combustible diesel y al menos gasolina? Esto es ciertamente un error (posiblemente fatal) en la política militar-industrial de la Alemania nazi.
              1. +12
                3 julio 2019 21: 16
                Porque los alemanes no tenían su propio petróleo. Dominaron la síntesis de la gasolina, pero el combustible diesel, no. Comenzaron a cooperar con Rumania solo en 1939, por lo que diseñaron tanques basados ​​en su propio combustible. Y esta decisión resultó ser correcta, de lo contrario, Alemania capitularía por falta de DT, inmediatamente después de que Rumania fuera retirada de los aliados.
              2. +5
                3 julio 2019 21: 34
                Esto es sin duda un error, pero el tanque de diesel no fue un problema para los alemanes. Creo que el punto es la inercia, los petroleros que querían todos los tanques con el mismo combustible y con el mismo aceite. Porque es más simple y más barato. Por cierto, también es necesario volver a capacitar a ese personal para motores diesel y ampliar la gama de repuestos.
                1. +7
                  4 julio 2019 06: 22
                  Recientemente leí un artículo sobre el tema de esta disputa
                  https://warspot.ru/14433-kak-zabuksoval-dizelnyy-vermaht
                  Creo que vale la pena sacar una conclusión:
                  A principios de la década de 1930, los alemanes intentaron usar motores de aviones en tanques, pero el resultado no les convenía. Luego decidieron desarrollar motores de tanque especializados con énfasis en la compacidad, la alta potencia en litros y el bajo par a altas velocidades. La empresa Maybach presentó a tiempo modelos exitosos y, con el apoyo del Departamento Núm. 6 del Departamento de Armas, se convirtió en un monopolista en este nicho. Por supuesto, el monopolio hizo extremadamente difícil cambiar a motores diesel: aunque la compañía Maybach también trabajó en motores diesel de tanque, no tenía nada de qué presumir en esta área.

                  Un enfoque peculiar para la creación de tanques también jugó un papel clave, en el cual la Dirección de Armas no solo dio a las empresas demandas para un nuevo tanque, sino que también indicó en detalle qué motores y transmisiones deberían usarse. Llegó al punto de que, en lugar de un motor diesel MB 100 real y probado, empujaron un motor Maybach semimítico con una capacidad de 507 hp, que nunca se creó, y se instalaron en el chasis experimental de un tanque de 1200 toneladas ... el HL 140 habitual 230 hp!

                  La imposibilidad de sintetizar combustible diesel a partir del carbón y su grave déficit debido a la voraz flota no es más que mitos que justifican el cabildeo para el Maybach. Para las necesidades de la Wehrmacht, los alemanes construyeron más de 150 camiones diesel, y los repetidos intentos de poner motores diesel en tanques dicen mucho. No resista las críticas y las acusaciones de que los alemanes no podían crear su tanque diesel ni copiar el V-000 soviético. Arriba, examinamos motores diesel de diferentes potencias y dimensiones, que han superado con éxito las pruebas en vehículos blindados. Además, esta publicación no es en absoluto un intento de "juntar las alas" para todo lo que es posible. Hubo otros proyectos de tanques con motores diesel, por ejemplo, el tanque multipropósito (Mehrzweckpanzer) con el motor diesel 2LD12H Argus, pero es imposible considerarlos todos en un solo artículo.

                  Finalmente, podemos citar al teniente general Erich Schneider, un ingeniero graduado que combinó la experiencia laboral en la especialidad con el comando posterior de la 4ta división de tanques de la Wehrmacht:

                  “La cuestión de instalar motores diesel en tanques causó gran controversia en Alemania, el país donde se creó este tipo de motor por primera vez. Entre otras cosas, se dijo que el uso de este motor en tanques es su construcción más robusta, menor consumo de combustible, adaptabilidad a varios tipos de combustible y menos riesgo de ignición de combustible pesado cuando ingresa al tanque. Con su tanque T-34, los rusos demostraron convincentemente la idoneidad excepcional de un motor diesel para instalarlo en un tanque. Pero mientras los expertos militares y las firmas líderes en la industria de construcción de motores hablaron abiertamente de este motor, sus oponentes constantemente buscaban retrasar su introducción ”.

                  Poco antes de su derrota, los alemanes, con una gran demora, comenzaron a "diesel" a las tropas de tanques, pero no lograron hacer nada, por lo que la Wehrmacht permaneció "gasolina" en la conciencia de las masas.
                2. +3
                  4 julio 2019 23: 44
                  Cita: MooH
                  el punto es la inercia, los petroleros que querían todos los tanques con el mismo combustible

                  Esto no es inercia, sino logística. Los estadounidenses también suministraron tanques con un motor de gasolina al ejército y motores diesel a los marines. En la flota, en cualquier caso, hay combustible diesel. Para abastecer a las tropas, e incluso durante las hostilidades, con diferentes tipos de combustible, esta es una hemorroide logística que Dios no lo permita.
                  1. +3
                    5 julio 2019 01: 12
                    Y los camiones diesel funcionaban en su totalidad, incluso en unidades de tanques. Las hemorroides logísticas todavía existían, y los motores diesel del tanque ciertamente lo agravarían, pero no tanto como para convertirse en una tragedia.
              3. +3
                4 julio 2019 12: 13
                Cita: Proxima
                ¿Realmente crees que debido al hecho de que tenían poco combustible diesel e incluso vertían gasolina?

                Más de 100 autos de la Wehrmacht funcionaban con diésel ... De alguna manera conducían, y muchos. Mucho más tanques.
            2. Alf
              +2
              3 julio 2019 22: 17
              Cita: AS Ivanov.
              B2 es un YUMO-4 ALEMÁN modificado, diesel de aviación.

              Jumo-004— (Jumo 109—004) es el primer motor de turborreactor a gran escala del mundo.
            3. +4
              3 julio 2019 22: 59
              ¡B-2 es cualquier cosa menos los Junkers! ¡Junkers inventó y empujó a las masas exactamente lo que más tarde se convirtió en el motor de las motosierras de la fábrica Malyshev! Contra-movimiento del pistón, 2 tiempos. B-2-12 cilindros en forma de V, en el pasado - o Bristol-Jupiter, o algo de esto. Lo hicieron diesel en la URSS.
              1. +4
                4 julio 2019 07: 20
                Cita: 113262
                B-2-12 cilindros en forma de V, en el pasado, o Bristol-Júpiter, o algo de esto. Lo hicieron diesel en la URSS.

                Bristol-Jupiter es la estrella de Bristol Jupiter (M-22 en la URSS): un motor de pistón de una hilera de nueve cilindros con cilindros en forma de estrella, desarrollado por la compañía británica Bristol.
                1. 0
                  4 julio 2019 07: 32
                  Diesel Bristol.

                  Melkumov, T.M. "Aeronaves diesel"
            4. +1
              4 julio 2019 00: 54
              Cita: AS Ivanov.
              B2 es un YUMO-4 ALEMÁN modificado, diesel de aviación. De ahí las aleaciones ligeras en su diseño.

              No lleve tonterías.Los diesel de YuMO tienen un diseño completamente diferente y formaron la base de los motores diesel de tanque 5TDF y 6TD. En uno, tiene razón: el motor diésel BD-2 (V-2) se desarrolló como un motor diésel de un avión e incluso se puso en el avión de reconocimiento R-5. https://alternathistory.livejournal.com/1671887.html
              1. +2
                4 julio 2019 08: 09
                El alemán Jumo 205 de principios de la década de 1930: es el tanque diesel soviético 5TDF (1960-70)


                Lo primero que viene a la mente cuando mira la sección del motor diesel Jumo 205 es que, en su esquema, es casi una copia exacta del motor diesel del tanque 6TD soviético, o más bien, por el contrario ... ¡La similitud es simplemente increíble! Y surge la pregunta involuntariamente: ¿existe una conexión histórica lógica entre estas construcciones y, posiblemente, los préstamos técnicos?

                En un momento, se consideró que los motores diesel Jumo no eran adecuados para los tanques del "Panzerwaffe" alemán: "En Alemania, se ha acumulado mucha experiencia en motores diesel de alta velocidad, como los motores diesel de aviones de 2 tiempos YuMO-205 y YuMO-207 con una capacidad de 500 ... 700 hp. Desde . (365 .. .515 kW) y "Daimler-Benz" de 4 tiempos - 700 .. .800 hp (515 ... 590 kW) Sin embargo, al comienzo de la guerra, las principales fuerzas de los diseñadores se concentraron en el desarrollo de motores de aviones de gasolina. "Daimler-Benz-630" y YuMO-211, con los que la aviación alemana y pasó toda la guerra. Dado que los motores diesel YuMO-205, YuMO-207 y Daimler-Benz no eran aptos para tanques, los diseñadores de tanques alemanes optaron por la gasolina motor. " (E. A. Zubov. "Motores de tanque (de la historia de la construcción de tanques)" Editado por Ph.D. L.I. Pugachev. - M.: STC "Informtechnika". 1991.)

                Los expertos soviéticos pudieron evaluar el Jumo 205 incluso antes de la guerra, estudiando el equipo capturado entregado desde España. En su libro "La huella alemana en la historia de la aviación soviética: sobre la participación de especialistas alemanes en el desarrollo de la construcción de aviones en la URSS" D.A. Sobolev escribe: "Pero a los militares les gustaron especialmente los motores diésel Jumo 205 instalados en el bombardero Ju 86. En términos de consumo específico de combustible y litros la capacidad del diesel de los aviones alemanes era notablemente superior a la de los principales motores soviéticos AM-34, M-25 y M-85. El Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea incluso recomendó que el Jumo 205 se produjera en masa en una de nuestras fábricas ".

                Sin embargo, incluso antes en el CIAM, se probó el Jumo 4, el predecesor inmediato del Jumo 205: "El avión diesel de 2 tiempos YUMO-4 de Junkers, comprado y probado en el CIAM, confirmó las enormes dificultades asociadas con el refinamiento y desarrollo de este tipo de motor en producción" (E A. Zubov. "Motores de tanque (de la historia de la construcción de tanques)" Editado por Ph.D. LI Pugachev. - M.: STC "Informtechnika". 1991.)

                Pero el conocido más cercano con varios diseños de trofeos (incluidos los diésel de Junkers ...) ocurrió después del final de la Segunda Guerra Mundial. Quiero detenerme en este período un poco más ...

                Inmediatamente después de la guerra, la URSS se dirigió al desarrollo de nuevos equipos (capturados) mediante préstamos. En 1945, en el territorio de Alemania ocupado por las tropas soviéticas, se identificaron y examinaron alrededor de 600 empresas alemanas y sus sucursales, que de alguna manera se dedicaron a la producción de aviones, motores de aviones, dispositivos de aviones o sus unidades y partes. De este número total de plantas dedicadas a la producción de aviación, 213 grandes empresas de aviación pertenecían a compañías alemanas líderes en aviación.

                Una de las firmas de aviones más poderosas que se encontró en la zona de ocupación soviética fue la firma Junkers, que tenía 499 m981 en sus plantas de fabricación de aviones y sus sucursales. m de área de producción, 6117 equipos, 49 empleados. Plantas de construcción de motores y sus sucursales - 100 316 m430 de área de producción, 9195 equipos, 54 510 empleados. En las fábricas agregadas: 50 metros cuadrados de espacio de producción, 700 unidades de equipo, 1756 empleados.

                Dominar las nuevas tecnologías mediante préstamos, incluso con muestras y documentación existentes a gran escala, está asociado con la solución de muchos problemas técnicos, industriales y científicos. Pero lo más importante es el problema del personal. ¿Dónde conseguir especialistas que no solo estén versados ​​en tecnología e imaginen un objeto de investigación, sino que tengan un conocimiento profundo y, lo más importante, tengan experiencia en estas áreas? La solución a este problema puede llevarse a cabo de varias maneras, pero en una situación histórica específica, dada la falta de tiempo para capacitar al personal apropiado y crear productos viables con fondos limitados, podría haber una cosa: atraer a especialistas alemanes que trabajaron en estos temas en Alemania.

                Ya en la segunda mitad de 1945 para el desarrollo por parte de especialistas alemanes de temas de investigación y el diseño de nuevas estructuras de aeronaves, se creó la Oficina de Diseño Especial (OKB) sobre la base de los antiguos centros de investigación alemanes con la construcción experimental de las instalaciones diseñadas. Special Design Bureau trabajó bajo la guía y participación de especialistas soviéticos. La parte principal de trabajo de los empleados de OKB consistía en especialistas y trabajadores alemanes. Cabe señalar que desde el principio, los expertos soviéticos desempeñaron el papel no solo de supervisores y extras, sino que también trataron de profundizar en la esencia del proceso de investigación tan profundamente que en algún momento fue posible detener el trabajo debido a su inutilidad en este nivel de desarrollo de la ciencia, la ingeniería y la tecnología.

                Para trabajar en las oficinas de diseño, en primer lugar, se envió a los especialistas alemanes que fueron trabajadores permanentes en estos centros durante la guerra. En total, participaron 635 médicos, ingenieros e ingenieros titulados y 1500 técnicos y artesanos. Entre ellos se encontraban figuras clave, como el ingeniero Gerlach - diseñador jefe y jefe de la base experimental de construcción de motores diesel de aviación de la empresa Junkers, que venía trabajando en este campo desde 1926. Fue él quien encabezó el OKB-1 (organizado el 17 de abril de 1946 en Dessau) trabajaron en el ajuste fino del motor diesel Jumo 224. El trabajo en este motor diesel continuó hasta que OKB-1 se mudó a la URSS.

                Hay muchos documentos interesantes sobre el trabajo de especialistas alemanes en las oficinas de diseño creadas, primero en el territorio de la Alemania ocupada, y luego en la URSS, donde fueron exportadas.

                Además, los diseñadores soviéticos estudiaron este diésel a mediados de la década de 1930 http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p3.htm
          2. +7
            4 julio 2019 07: 12
            Cita: Proxima
            Entonces, ¿por qué Alemania produjo otros motores diesel más grandes? ¡Trasplantar Kriegsmarine en motores de gasolina y todos los negocios entonces!

            ¿Cómo vas a instalar un motor de gasolina en un submarino?
            1. 0
              4 julio 2019 11: 27
              Hubo submarinos de gasolina en los primeros días del buceo. El primer tipo ruso "Dolphin". A principios del siglo XX, los alemanes tenían submarinos con motor de queroseno con encendido forzado de la mezcla de combustible de una bujía.
              1. +4
                4 julio 2019 12: 09
                Cita: AS Ivanov.
                Había submarinos con un motor de gasolina al amanecer del buceo.

                Había, por supuesto. Y los abandoné como una pesadilla tan pronto como apareció el diesel
              2. +4
                4 julio 2019 12: 37
                Rechazaron la gasolina en el submarino lo antes posible, porque: es volátil y sus vapores son tóxicos y explosivos - hay una historia de L. Sobolev "Agárrate al sargento mayor" sobre la entrega de gasolina al submarino en Sebastopol ... Recomiendo ...
        2. +4
          3 julio 2019 20: 41
          Cita: AS Ivanov.
          Bueno, en realidad, el propio Rudolf Diesel era alemán y los alemanes dominaban la producción de motores diesel y no está mal. HOMBRE, Maybach, Deitz.

          E imagina incluso aviación diesel motores...
          Y los aviones volaron sobre ellos ...
          1. 0
            4 julio 2019 07: 29
            Ju-86 voló en diesel con pistones que se aproximan. Luego comenzaron a poner tales en la URSS en locomotoras diesel y submarinos.
        3. NKT
          0
          3 julio 2019 20: 51
          Recibido y DT:
        4. 0
          3 julio 2019 23: 20
          un par de mesas, discutiremos mañana:





        5. +2
          4 julio 2019 10: 17
          Cita: AS Ivanov.
          Alemania produjo gasolina sintética por el método de hidratación del carbón, pero no sabía cómo obtener combustible diesel de esta manera.

          Lo siento, sabía cómo, solo la hidrogenación del carbón es efectiva para producir gasolina, es demasiado costoso producir combustible diesel. La gasolina sintética era casi dos veces más cara que el destilado, y el combustible sintético era más de 3 veces más caro que el combustible diesel común.
        6. 0
          4 julio 2019 13: 57
          El combustible diesel también recibió con éxito sintético. El punto es la unificación de motores.
          Hacia el final de la guerra, comenzaron a cambiar a motores diesel, pero la guerra terminó rápidamente y no tuvo tiempo.
      2. +5
        3 julio 2019 21: 41
        La mitad de los camiones en los alemanes eran diesel. No tendrían problemas con la producción de motores diesel de tanque. La República Checa produjo motores diesel para automóviles (hasta 200 CV), Austria, Francia.
        1. 0
          4 julio 2019 12: 39
          Cita: Potter
          La mitad de los camiones de los alemanes eran diesel

          Estrictamente hablando, en los años 30 los alemanes iban a fabricar el diesel estándar de tres toneladas ("Single Diesel"). Pero no funcionó, nos cambiamos a Opel Blitz y en general a todo lo que aparece.
      3. -4
        4 julio 2019 10: 15
        Bueno, sí, ni siquiera podríamos hacer un motor para camiones, no solo nuestros camiones normales y ni un solo motor de avión cuerdo con una turbina, sino que "nuestras tecnologías" y los dedos de las mujeres, además de un sombrero, también podrían manejar un motor diésel. Tonterías encantadoras y fe ciega "soviética". -En 38-39, los alemanes ya tenían una versión de gran altitud del avión de gran altitud Junkers 88-J86 con una cabina presurizada y motores diésel de aviones de alta velocidad de la compañía YUMMO y volaron para que Migi no pudiera obtenerlo (según los datos de archivo, 3 Miggas condujo J86 a alturas extremas para ellos -Como resultado, 2 cayó en picada y se estrelló, y uno se vio obligado a "tirarse" de la persecución sin poder ganar la misma altitud que Yu 86) Las imágenes de estos aviones se pueden ver en los archivos y en Internet-Ya desclasificado y disponible de forma gratuita)
        Es hora de reconsiderar nuestra creencia en "la imposibilidad de fabricar un motor diesel por los alemanes". Después de la guerra, después de la guerra, copiamos sus submarinos de la serie 21 y motores diesel y los montamos por completo.
      4. +3
        4 julio 2019 11: 18
        Cita: Proxima
        El autor repitió la bicicleta recorriendo Internet,

        déjame estar en desacuerdo contigo, querido
        en mi opinión, el autor escribe cosas que estudió y comprendió a fondo
        Los alemanes pudieron hacer bien los motores diésel e incluso la aviación (nuestro V-2 también tenía visiones de la aviación desde el principio e incluso el propio A.D. Charomsky tuvo algo que ver)
        La producción de combustible diesel sintético también ha tenido recientemente un artículo muy sensato en VO.
        así que no es tan simple ... hi
        1. 0
          4 julio 2019 12: 42
          Cita: A1845
          el autor escribe cosas que estudió y comprendió a fondo

          El autor en este asunto parece estar siguiendo a Baryatinsky, y él, a su vez, está detrás de la Universidad Técnica Académica del Estado, que en el año 43, quizás, dio su opinión sobre los motores de tanques alemanes. El tema no ha sido estudiado en profundidad.
          1. +1
            4 julio 2019 12: 49
            Cita: ejes
            El tema no ha sido estudiado en profundidad.

            En ese momento, muchos tuvieron la oportunidad de producir motores diesel aplicables en tanques
            y los británicos y los estadounidenses los usaron, pero de manera muy limitada
            1. 0
              4 julio 2019 20: 55
              ¿Por qué es esto limitado? Sherman Valineyns con motores diesel caminó hacia nosotros
              1. 0
                5 julio 2019 12: 18
                Cita: Ruger-para
                Por eso es limitado

                porque se abastecían de gasolina
                1. 0
                  5 julio 2019 18: 26
                  Pato, esto no significa que haya pocos de ellos en general, sería necesario si todos los motores diésel estuvieran
                  1. 0
                    8 julio 2019 09: 14
                    Cita: Ruger-para
                    Pato, esto no significa que haya pocos de ellos en general, sería necesario si todos los motores diésel estuvieran

                    eso es correcto
                    El hecho es que no lo necesitaban
    3. 0
      3 julio 2019 22: 53
      Todo bien. Y valió la pena (abstrayendo de los lados de la guerra) centrarse en 2 modelos, el T-4 y, por ejemplo, el T-6. El primer masivo, universal, podía conjurarse con una armadura, y un cañón de 75 mm era más poderoso, y el segundo era un tanque de gran avance, un destructor de tanques, hecho a priori en un número menor.
      1. +4
        3 julio 2019 23: 26
        Con T-IV ya no era posible hacer actualizaciones. El chasis no sacó más armadura.
        Y la torre bajo un arma más poderosa no se pudo hacer, aunque lo intentaron.
        Por lo tanto, tuve que comenzar un proyecto Panther.
        1. +2
          3 julio 2019 23: 36
          Entonces, resulta que no debería estar sobrecargado con el T-5 (incluidos los planes para equiparlo con una pistola 88-mm).
          El error seguía siendo con el chasis (ajedrez) ... Bueno, la humedad general.
          Su concepto de reserva era muy progresivo: una armadura diferenciada. Capaz de mantener su propio calibre a distancia en la frente. A diferencia del 34-ki, que también tenía un área debilitada de la escotilla en la frente.
          Nuevamente, en condiciones difíciles, no puede rociar esfuerzos en muchos proyectos.
          1. +4
            3 julio 2019 23: 42
            Panther ha tenido graves problemas de transmisión durante mucho tiempo.
            El autor del artículo escribió sobre esto.
            Daño al tanque. Cerca de Kursk, la mitad de los atacantes
            Los Panthers rompieron sin remedio incluso antes de los enfrentamientos con la PTA y las tripulaciones de naves espaciales.
            Compartir. No había nada que arrojara un tanque tan crudo en una batalla decisiva por Alemania.
            1. -3
              4 julio 2019 12: 34
              Si hubieran abandonado el tanque que habían traído, los judíos ya tendrían 70 años y no existirían en la tierra.
              1. +1
                5 julio 2019 22: 58
                Pero, ¿qué harían en 1945, después del bombardeo atómico de Berlín y otras ciudades?
                Las prácticas antisemitas de los nazis son tonterías inhumanas. Y mucha estupidez política. Perdieron a muchas personas con talento, se enfrentaron a sí mismos aún más. Si los hitlerianos hubieran llegado a un compromiso, había algún tipo de programa de asimilación (simplemente no podían simplemente quedarse solos), habrían obtenido una ventaja.
                1. Alf
                  +1
                  6 julio 2019 17: 34
                  Cita: 3danimal
                  Pero, ¿qué harían en 1945, después del bombardeo atómico de Berlín y otras ciudades?

                  ¿Cómo bombardear algo, un par de bombas vigorosas? Entonces, Estados Unidos no tenía más para entonces. Y luego, los estadounidenses destruyeron Dresde y Hamburgo, ¿afectó la capacidad y la voluntad de luchar contra Alemania?
                  1. 0
                    7 julio 2019 05: 09
                    Básicamente no "martillaron" Berlín; el final de la guerra era un asunto del futuro cercano.
                    Y con el bombardeo atómico (en el caso de que Hitler tuviera éxito en la guerra con la URSS), todo podría haber sucedido, como con Japón: farolear, falta de datos nacionales sobre la cantidad de cargos que tiene Estados Unidos, la amenaza de quemar ciudades continuamente. Además, tal golpe a la capital causaría un gran daño psicológico.
                    1. Alf
                      +1
                      7 julio 2019 15: 12
                      Cita: 3danimal
                      falta de datos precisos sobre el número de cargos en los Estados Unidos,

                      ¿Te imaginas el nivel de inteligencia del Reich?
                      Cita: 3danimal
                      Tal golpe a la capital causaría un tremendo daño psicológico.

                      En el año 40, los alemanes convirtieron la mitad de Londres en marcas de fuego. Los británicos se rindieron, la moral cayó?
                      1. +1
                        7 julio 2019 21: 55
                        Primero, diré de manera similar sobre el nivel de secretismo del proyecto Manhattan de EE. UU.
                        En segundo lugar, exageras mucho la destrucción de Londres. Tokio, quemada por los bombardeos, está muy lejos.
                        Y aquí, un arma pesada desconocida, prácticamente, Star Wars.
                        En particular, cuando se dejó caer una carga en la región del Canciller del Reich, muchos habitantes de su refugio morirían (debido a colapsos, ya que nadie esperaba tal poder). Gran daño colateral de la explosión, del cual no se sabe nada (quemado, ciego, irradiado). Es muy probable que las primeras personas que visiten las ruinas adquieran la enfermedad por radiación.
                        Imagínense: un golpe a la capital, luego (después de un par de días) - a un gran centro industrial. Y la oferta de rendición (quizás NO incondicional), desde la perspectiva de "¿quizás tienes suficiente? O repita ... "
                      2. Alf
                        +1
                        7 julio 2019 21: 59
                        Cita: 3danimal
                        Primero, diré de manera similar sobre el nivel de secreto del proyecto de Manhattan e.

                        Nuestra inteligencia estaba en casa allí, ¿por qué crees que los chicos Canaris son absurdos?
                        Cita: 3danimal
                        Es muy probable que las primeras personas que visiten las ruinas adquieran la enfermedad por radiación.

                        ¿Y quién sabía sobre la enfermedad por radiación?
                        Cita: 3danimal
                        Gran daño colateral de la explosión.

                        Pero desde el bombardeo de Hamburgo, Dresde, Colonia, ¿hubo realmente personas quemadas y ciegas?
                        Tu único argumento real sobre perder el control.
                      3. 0
                        8 julio 2019 10: 30
                        Todo el poder de inteligencia de la URSS se basó en la asistencia (a menudo voluntaria) de los socialistas "idiotas útiles" estadounidenses, que imaginaron la estructura y la vida en la Unión solo a partir de imágenes de propaganda. (Leningrado habló sobre el uso de expresiones útiles).
                        Había un orden de magnitud menos simpatizantes de los nazis.
                        La falta de información sobre la enfermedad por radiación solo aumentaría las pérdidas entre funcionarios y especialistas.
                        Hasta finales de 1945 podían producir varias bombas más.
                        Además, recordamos que en el momento en que la Unión probó el dispositivo nuclear, Estados Unidos ya tenía alrededor de 200 cargas, por lo tanto, el proceso se puso en marcha.
                        El final del Reich aún llegó fue glorioso, doloroso, con sacrificios colosales.
                        Y en el caso de la muerte de Hitler durante un ataque a Berlín, es muy probable que su séquito inicie negociaciones y licite en forma de rendición.
                      4. Alf
                        +2
                        8 julio 2019 20: 25
                        Cita: 3danimal
                        Toda la fuerza de inteligencia de la URSS se basó en la asistencia (a menudo voluntaria) de los socialistas "idiotas útiles" estadounidenses,

                        En inteligencia, mucha más gente local trabaja por dinero, no por una idea. Muy a menudo, se utiliza una técnica cuando un oficial de inteligencia soviético recluta a un extranjero, haciéndose pasar por un agente del MI-6, Surte Generale, BND, etc. Esto es lo básico.
                        Cita: 3danimal
                        Hasta finales de 1945 podían producir varias bombas más.



                      5. 0
                        8 julio 2019 22: 10
                        ¿Y nombrar la fuente de tus cortes demasiado floja? ¿O debería algo a priori ser creíble?
                        Y en el segundo corte, la estilística está generalmente en el espíritu de una literatura sensacionalmente reveladora.
                        El cálculo fue simple: en agosto de 1945, Estados Unidos tenía 2 cargas listas para usar. Para 1949 (cuando solo se probó el primer soviet), ya 200. Tal aumento en 4 años. Supongamos que el 90 por ciento se produjo en 1946-49, pero algunas municiones adicionales eran bastante capaces en el 45.
                        Y lo más importante, ¿qué dirían los nazis? La oferta de grandes ciudades y poblaciones racialmente correctas es limitada. Con su reducción, digamos, tres veces, ¿con quién mantener el control sobre los territorios y librar la guerra? Solo hay una salida: las negociaciones sobre la rendición. Especialmente en el caso de la muerte del líder.
                      6. Alf
                        +1
                        7 julio 2019 22: 00
                        Cita: 3danimal
                        Y aquí hay un arma pesada desconocida,

                        Solo una bomba pesada. Eso se diría a la población y las tropas.
            2. 0
              4 julio 2019 20: 56
              Bueno, también hay algo quemado, pero ciertamente no la mitad. del número total
            3. 0
              5 julio 2019 07: 45
              Una vez más, hay un ejemplo de los estadounidenses, quienes (realizando trabajos en tanques pesados) continuaron usando a Sherman como la unidad principal. Contraparte alemana - T-4
          2. 0
            5 julio 2019 15: 04
            Cita: 3danimal
            Entonces, resulta que no debería estar sobrecargado con el T-5 (incluidos los planes para equiparlo con una pistola 88-mm).
            El problema de "sobrealimentar" a "Panther" en su concepto mismo: pensar como un tanque "medio" \ "principal", mientras que tenía que ser capaz de soportar al menos 3-5 tanques soviéticos del tipo T-34 \ 76, y por lo tanto las grandes dimensiones, más peso, arma más potente, etc.

            Con el chasis (y mucho más con eso) - sí, hubo problemas, sí, un tanque de crudo fue lanzado a la batalla, entonces los nazis no tenían otra salida (los Tigres casi no tendrían apoyo).
        2. 0
          4 julio 2019 12: 41
          Cita: voyaka uh
          El chasis no sacó más armadura.

          mucho más: ¡la frente en 43 g ya mide 80 mm!
          Cita: voyaka uh
          Y la torre para un arma más poderosa no se pudo hacer, aunque lo intentaron

          ¿Por qué es malo un arma de 48 cal? Ella venció a todos nuestros tanques ...
          Los alemanes cayeron en lo común: ¡el mejor enemigo de los buenos! solicita
          1. +3
            4 julio 2019 12: 51
            ¿Notaron que en el T-IV ya en 1942 comenzaron a colocar pantallas de blindaje laterales en la torre y en el casco? (Debido a esto, a menudo se los confundió con Tigres). Estas pantallas no son de una buena vida. El T-4 era un buen tanque, pero se quedó sin vapor. La transición a las Panteras fue forzada.
            Los alemanes no tenían una reserva para las tripulaciones de tanques. La producción en masa de tanques no tan buenos era imposible: no habría nadie para plantar en ellos.
            1. -1
              4 julio 2019 14: 07
              Cita: voyaka uh
              El T-4 era un buen tanque, pero se quedó sin vapor. La transición a las Panteras fue forzada.

              La transición fue un error, el T-4 mejorado no era inferior al T-34 en lo principal: ¡el arma y la armadura frontal! En movilidad, la pantera era peor.
              Cita: voyaka uh
              Los alemanes no tenían una reserva para las tripulaciones de tanques.

              transfirieron el VET a cañones autopropulsados: ¿qué impedía el entrenamiento de los petroleros?
              Cita: voyaka uh
              La producción en masa de tanques no tan buenos era imposible: no habría nadie para plantar en ellos.
              ellos lo hicieron ...
          2. +4
            4 julio 2019 13: 01
            "Los alemanes han caído en lo común, ¡el mejor enemigo de lo bueno!" ///
            ----
            Los alemanes cayeron en lo habitual:
            1) sin reservas: las tripulaciones entrenadas no serían suficientes para un tanque de masa.
            2) sin recursos: no habría suficiente gasolina para cien mil tanques.
            Tuvieron que diseñar autos caros pero eficientes.
            Aunque esto de ninguna manera podría ayudar cuando se inicia una guerra con las tres potencias militares más grandes del mundo: la URSS, los EE. UU. Y el Imperio Británico (incluidos Canadá, Australia, etc.).
            1. 0
              4 julio 2019 14: 11
              Cita: voyaka uh
              Los alemanes cayeron en lo habitual:

              para ellos....
              Cita: voyaka uh
              1) sin reservas: las tripulaciones entrenadas no serían suficientes para un tanque de masa.

              ¿de qué? Ellos prepararon en masa tripulaciones de submarinos ...
              Cita: voyaka uh
              2) sin recursos: no habría suficiente gasolina para cien mil tanques.

              1) la pregunta no es 100t, podrían triplicar la producción de T-4 debido a las panteras.
              2) no luches sin recursos ...
              Cita: voyaka uh
              Tuvieron que diseñar autos caros pero eficientes.

              La efectividad de los tigres y las panteras se ha ideado en gran medida durante varios episodios. hi

              Cita: voyaka uh
              cuando comienzas una guerra

              exactamente!
              1. 0
                5 julio 2019 10: 57
                El cálculo fue de prisa, blitzkrieg. Los dictadores a menudo se embarcan en tales aventuras, porque no le deben nada a los pueblos de sus países (creen lo contrario).
                1. 0
                  5 julio 2019 12: 39
                  Cita: 3danimal
                  El cálculo fue de prisa, blitzkrieg.

                  la guerra es fácil de comenzar ...
                  Cita: 3danimal
                  Los dictadores a menudo se embarcan en tales aventuras,

                  necesita marcar:
                  1) Hitler llegó al poder a través de elecciones y legalmente ... solicita Alemania quería al Fuhrer y consiguió ...
                  2) Antes de eso, sus aventuras se resolvieron con bastante éxito ... recuerda sus palabras "Yo, cuento, no tengo otra opción". solicita
                  1. 0
                    5 julio 2019 22: 45
                    Y este no es el primer dictador en pasar por las elecciones (e inmediatamente cancelarlas). Hay candidatos "nacionales", por ejemplo, el notorio Limonov). Honestamente admití que las elecciones en las que gane serán las últimas.
                    1. -1
                      6 julio 2019 13: 02
                      Cita: 3danimal
                      Y este no es el primer dictador en pasar por las elecciones

                      Tenga en cuenta que los bolcheviques simplemente tomaron el poder ...
                      1. Alf
                        +2
                        6 julio 2019 17: 35
                        Cita: ser56
                        Cita: 3danimal
                        Y este no es el primer dictador en pasar por las elecciones

                        Tenga en cuenta que los bolcheviques simplemente tomaron el poder ...

                        Para entonces, el poder como tal había desaparecido en Rusia, los bolcheviques simplemente lo habían elevado.
                      2. 0
                        8 julio 2019 11: 17
                        Cita: Alf
                        Para entonces, el poder como tal había desaparecido en Rusia, los bolcheviques simplemente lo habían elevado.

                        1) ¿todavía no puedes alejarte del Curso Corto? matón
                        2) Les recuerdo que se estaban preparando las elecciones a la Asamblea Constituyente, que ni siquiera los bolcheviques pudieron notar, eso decidiría el destino del país ...
                      3. 0
                        7 julio 2019 05: 02
                        Todo bien. Y además, no son los primeros. Las verdaderas consecuencias fueron aterradoras ...
            2. -1
              5 julio 2019 10: 54
              Ahora alguien comenzará a inundar que Estados Unidos y Gran Bretaña apoyaron a Hitler, y en general podríamos derrotar a los nazis sin ninguna ayuda (victoriosos en sangre, etc.)
              1. 0
                5 julio 2019 12: 39
                Cita: 3danimal
                en general, podríamos derrotar a los nazis sin ninguna ayuda

                en 1939 - sin ninguna gran sangre ... hi
                1. -3
                  5 julio 2019 22: 47
                  Hipotéticamente Nuevamente, no nos olvidemos de la pérdida de más de la mitad del cuerpo de oficiales por espiar al dictador nativo.
                  1. 0
                    6 julio 2019 13: 01
                    Cita: 3danimal
                    Hipotéticamente

                    Por supuesto, la historia no tiene rumbo inverso ...
                    Cita: 3danimal
                    no olvidemos la pérdida de más de la mitad del cuerpo de oficiales debido a espiar al dictador nativo.

                    1) tiene algunas cifras extrañas: 12 de 000 fueron arrestados, algunos de los arrestados fueron liberados ... sin embargo, todavía hubo la Operación Primavera en 230, por lo que el personal fue limpiado ...
                    2) Es más importante que la aviación, las tropas de tanques del Ejército Rojo, la artillería y la caballería no estuvieran en malas condiciones, el material no era inferior a los alemanes y el número era notablemente mayor ...
                    1. 0
                      6 julio 2019 13: 07
                      Cita: ser56
                      Es más importante que ... las fuerzas de tanques del Ejército Rojo, ... no estuvieran en mal estado, el material no fuera inferior a los alemanes, y el número era notablemente más grande ...
                      Pero, ¿qué pasa con la condición de calidad? ¿Ha leído el libro de Ulanov y Shein "Orden en las fuerzas de tanques? ¿Dónde desaparecieron los tanques de Stalin?" Tienen documentos muy interesantes allí y citan cálculos al respecto.
                      1. +2
                        6 julio 2019 13: 22
                        Cita: svp67
                        Pero, ¿qué pasa con la condición de calidad?

                        ¿Qué quieres decir con eso? ¿Comparar TTX BT-7 y T-2? ¿O T-26 y T-1? Considere su número: tenemos 8 veces más que cada tipo ... hi Y todavía tenemos 500 T-28 contra 240 T-3 y T-4 entre los alemanes ...
                        Cita: svp67
                        ¿Alguna vez has leído un libro?

                        no
                        Cita: svp67
                        documentos y cálculos muy interesantes conducen al respecto

                        Esto es curioso, pero le daré un ejemplo banal: la marcha de las brigadas de tanques del Ejército Rojo en Mongolia en 39 en 500 km sin problemas ... y la marcha alemana en Austria con Anschluss en 38, cuando se perdió con la tecnología 50% ... ¿Comparemos las carreteras? candidato y puedes escribir cualquier documento ... matón
                      2. 0
                        6 julio 2019 13: 34
                        Cita: ser56
                        Considere sus números: tenemos 8 más que cada tipo ...

                        Y también tener en cuenta su ubicación. ¿Dónde están ubicados y qué tan pronto pueden estar en la línea del frente?
                        Cita: ser56
                        ¿Comparar TTX BT-7 y T-2?

                        Por cierto, nuestros Pz2 y T-26 eran bastante duros.
                        Cita: ser56
                        Esto es curioso, pero le daré un ejemplo banal: la marcha de las brigadas de tanques del Ejército Rojo en Mongolia en 39 en 500 km sin problemas ... y la marcha alemana en Austria con Anschluss en 38, cuando se perdió con la tecnología 50% ... ¿Comparemos las carreteras?

                        Tengo miedo de decepcionarte. Pero para que nuestros LTPB pudieran hacer tal marcha, el Comandante del Distrito Federal del Lejano Oriente, Comandante de rango 2, Shtern G.N., llevó a cabo un trabajo infernal para organizar las huellas de las columnas. Simplemente infernal, obligándolos a alinearse, equiparse con puentes, tuberías para combustible y agua, lugares para paradas y áreas equipadas de concentración y recolección de equipos dañados. Fue él quien fue uno de los creadores de la victoria en Halkin Gol, por la cual recibió merecidamente el título de la GSS. Y sin este trabajo, podría haber terminado de la misma manera que la marcha de nuestros tanques hacia el lago Hassan.
                        Y habrá una oportunidad para leer el libro, una historia muy interesante sobre la situación real en nuestras fuerzas de tanques antes de la guerra y durante su primer período.
                        El inventario realizado después de que Voroshilov fue reemplazado por Timoshenko como Comisario de Defensa reveló cosas bastante sorprendentes, en particular, "... comparando la presencia de vehículos de combate con el número de plantas industriales producidas, se revelaron las siguientes discrepancias:
                        Faltante
                        Máquinas BT-7 96
                        Máquinas BT-2 34
                        Máquinas BT-5 46
                        Máquinas T-26 103
                        Máquinas T-38 193
                        Máquinas T-37 211
                        Máquinas T-27 780
                        BA-10 94 máquinas
                        BA-6 54 máquinas
                        Máquina FAI 234
                        Material de archivo elevado del año 1929 para contabilidad, espec. El envío de [15] y la cancelación de los vehículos de combate no dieron un cambio significativo en la reducción de la escasez, ya que el desmantelamiento de los vehículos de combate antes de 1936 no se llevó a cabo.
                        El número de máquinas canceladas, por ejemplo, T-27 - unidades 26 - claramente no es cierto ya que la producción de estas máquinas comenzó a partir de 1931 y para 10 años, este número sin duda debería ser mucho más ... "[16]
                        ¿Cómo escalas "escasez", eh?
                      3. 0
                        8 julio 2019 11: 30
                        Cita: svp67
                        Y también tener en cuenta su ubicación. ¿Dónde están ubicados y qué tan pronto pueden estar en la línea del frente?

                        tienes argumentos divertidos, como yo lo entiendo, no puedes desviarte de las tesis de la propaganda soviética ... matón en realidad se trata de planificar el Estado Mayor del Ejército Rojo, lo principal es que eran ... 36 TBR contra 6 divisiones de tanques y ligeros de los alemanes ...
                        Cita: svp67
                        Por cierto, nuestros Pz2 y T-26 eran bastante duros.

                        1) ¿En serio? matón ¿Entonces anuncia el T-60 con un súper tanque ShVAK de 20 mm? riendo
                        2) ¿Está bien que la masa de una concha a 20K sea 10 veces más? sentir
                        3) ¡No escucho los elogios del T-1! matón Bueno, ese luego corta MG 34 T-26 ... llanto
                        Cita: svp67
                        llevado a cabo un trabajo infernal en la disposición de las carreteras de columna.

                        1) ¿Cómo es incluso inconveniente para usted (el tanquero) preguntar: ¿comprende la diferencia entre las carreteras de columna en Mongolia y la carretera en la frontera entre Alemania y Austria? hi ¿O crees que los alemanes no prepararon la marcha? ¿Había un desierto en el camino de las columnas alemanas? wassat Bueno, considere que los alemanes marchan a la República Checa: la imagen es mejor, pero cercana ... los alemanes también trabajaron en los errores ...
                        2) ¿Entiendo que rechaza cualquier argumento real a favor de las posibilidades del Ejército Rojo a priori?
                        Y cuando se le pregunte acerca de cálido, responderá sobre suave ... solicita
                        Cita: svp67
                        Fue uno de los creadores de la victoria en Halkin Gol.

                        ¿Alguien discute con eso?
                      4. 0
                        8 julio 2019 11: 56
                        Cita: ser56
                        tienes argumentos divertidos, como yo lo entiendo, no puedes desviarte de las tesis de la propaganda soviética ...

                        De que estas hablando mi amigo ¿Representas el tamaño de nuestro país? Y es más probable que la división de tanques de la Wehrmacht ubicada cerca de Poznan esté rápidamente en la línea del frente que la división de tanques del Ejército Rojo, ubicada cerca de Ussuriisk
                        Cita: ser56
                        ¿Y nada más que la masa del proyectil en 20K 10 más?

                        Eres un niño extraño, y ya tienes una falta de conocimiento sobre la penetración y la velocidad de disparo de la pistola de tanque Pz-2. Especialmente mira las propiedades de su BPS.
                        Cita: ser56
                        1) Como es incluso un inconveniente para usted (el conductor del tanque) preguntar, ¿entiende la diferencia entre las huellas de las columnas en Mongolia y la carretera en la frontera entre Alemania y Austria? ¿O crees que los alemanes no prepararon la marcha? ¿Había desierto en el camino de las columnas alemanas? Bueno, consideremos la marcha de los alemanes a la República Checa, la imagen es mejor, pero cerca ... Los alemanes también trabajaron en los errores ...

                        Entonces, compare la nominación de las unidades de tanques en Austria con Hassan, y en la República Checa con el gol de Halkin, será más honesto.
                        Cita: ser56
                        2) ¿Entiendo que rechaza cualquier argumento real a favor de las posibilidades del Ejército Rojo a priori?

                        No, estoy orgulloso de mi ejército y de las personas que lograron hacer un MILAGRO: PARA GANAR
                      5. 0
                        8 julio 2019 13: 35
                        Cita: svp67
                        ¿De qué estás hablando, amigo?

                        Acerca de. que según la propaganda soviética en el Ejército Rojo había pocos tanques y obsoletos matón
                        Cita: svp67
                        ¿Representas el tamaño de nuestro país?

                        bastante
                        Cita: svp67
                        es más probable que esté rápidamente en primera línea,

                        1) Te diré un secreto: no entran en la guerra así, ¡hay un período preparatorio!
                        2) Te diré un segundo secreto: el despliegue de tropas de tanques depende de la presencia de amenazas.
                        Cita: svp67
                        que la división de tanques del RKK

                        Te iluminaré, en 1938, no hubo divisiones de tanques en el Ejército Rojo ... solicita
                        Cita: svp67
                        Que extraño eres como un niño

                        Entiendo que no tienes otros argumentos? matón
                        Cita: svp67
                        Ya te falta pensar.

                        huele a histeria ya ... matón
                        Cita: svp67
                        Especialmente ver las propiedades de su BPS.

                        Sí, gracioso: "20 mm a una distancia de 500 m". esto es solo la frente del cuerpo de BT ... matón
                        Y la masa del proyectil es 0,148 g ...
                        Oh, qué miedo: ¿comparar el efecto dañino de un BB que pesa 1,43 kg con 22 g de explosivos?
                        ¿Y el rango con el que 20K atravesará el T-2 frontal? matón
                        Cita: svp67
                        Entonces, compare la nominación de las unidades de tanques en Austria con Hassan, y en la República Checa con el gol de Halkin, será más honesto.

                        ¿Proponen comparar la marcha en las colinas con la marcha en las carreteras europeas? matón
                        Además, ¡no veo razón para que pruebes algo!
                        ¡Has consumido la falsificación de las capacidades del Ejército Rojo! matón
                        Cita: svp67
                        No, estoy orgulloso de mi ejército y de las personas que lograron hacer un MILAGRO: PARA GANAR

                        Se fue la demagogia clásica ...
                        1) ¿Estás orgulloso de la derrota de 1941? ¿Cuándo proporcionaron el liderazgo de la URSS y el Ejército Rojo el escenario más terrible del estallido de la guerra? ¿Cuándo fue derrotado el ejército personal y las armas en 2 meses? ¿Cuándo se encontraron los alemanes cerca de Moscú? Y que el liderazgo de la URSS y el Ejército Rojo no respondió por esto (Pavlov y Co. son hombres de cambio) ni entonces ni más tarde ...
                        2) ¿O los terribles sufrimientos del pueblo ruso y sus pérdidas en esta guerra?
                        3) La victoria es valiosa en sí misma, ¡pero su precio fue excesivo no solo por la fuerza del enemigo! Y el enemigo, sí, ¡era fuerte! ¡Pero sobre todo, por los errores políticos y militares del liderazgo de nuestro país! Existe tal expresión: ¡victoria pírrica! Y este es solo nuestro caso ... hi
                      6. 0
                        8 julio 2019 14: 30
                        Cita: ser56
                        Te contaré un secreto, no entran a la guerra de esa manera, ¡hay un período de preparación!

                        Abriré tus ojos a este "secreto". Nuestros expertos militares, en este caso, no esperaron este "período" de los alemanes. Estuvo ausente de la estrategia Blitzkrieg.
                        Cita: ser56
                        Te iluminaré, en 1938, no hubo divisiones de tanques en el Ejército Rojo ...

                        Entonces te "educaré", en 1938 la Wehrmacht no tenía cuerpos de tanques
                        Cita: ser56
                        Se fue la demagogia clásica ...

                        Un ejemplo de lo que te muestra.
                        Cita: ser56
                        Hay una expresión - ¡Victoria pírrica! Y este es nuestro caso ...

                        Sabes que todos evalúan este evento histórico a su manera. Y no me vas a cambiar mi demagogia. Recuerdo lo que este día festivo fue para mis abuelos y ayudantes, y fueron ellos quienes sacaron esta guerra sobre sus hombros. Y él es el mismo conmigo.
                        Y los errores, sí lo fueron. Pero esta es nuestra tarea de no repetirlos.
                      7. 0
                        8 julio 2019 15: 42
                        Cita: svp67
                        Abriré tus ojos a este "secreto

                        sellos de nuevo ...
                        Cita: svp67
                        Nuestros expertos militares, en este caso, no esperaron este "período" de los alemanes. Estuvo ausente de la estrategia Blitzkrieg.

                        triste contigo! matón Este período comenzó a mediados de 1939, pasó a la etapa final en la primavera de 1941, solo aquellos que no querían ver esto ... Por cierto, el IVS habló directamente sobre esto en la graduación de las academias militares ...
                        Cita: svp67
                        , en 1938 no había cuerpos de tanques en la Wehrmacht

                        1) ¿Realmente hablé de que los alemanes los tenían? algo que me traes en vano ... ¿decidiste presentar argumentos en el espíritu de Agitprop? gracioso ... matón
                        2) La presencia de estos solo habla de las capacidades ofensivas del Ejército Rojo, así como la presencia de 9 KK ... hi
                        Cita: svp67
                        Un ejemplo de lo que te muestra.

                        Traducción infundada de flechas! La pregunta era sobre el nivel de entrenamiento de las tropas de tanques del Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1938. ¡He dado como ejemplo las largas marchas de estas tropas! Una larga marcha es solo una prueba para el entrenamiento de combate y la calidad del material, si no lo sabe ... sentir si no te gusta la factología, este es tu problema ...
                        Cita: svp67
                        Y errores, sí, eran

                        ¿Llamas a esto un error? ¡Estos son crímenes oficiales y militares! ¿Qué estoy haciendo con el comandante de la unidad, que estúpidamente e indiscriminadamente organizó sus tropas y los llevó a la muerte? Demandar ...
                        Cita: svp67
                        Pero ya es nuestra tarea no repetirlos.

                        sin identificarlos, nombrar a los culpables, esta tarea no puede ser tratada ... y cuando los monumentos de uno de los principales autores de la derrota de 1941 - GKZH están parados en las plazas, esto no es como trabajar en errores ...
                        Esto se llama de otra manera - ¡ocultando evidencia!
                        Cita: svp67
                        Recuerdo lo que fueron estas vacaciones para mis abuelos y abuelas, y fueron ellos quienes llevaron la guerra sobre sus hombros.

                        1) digamos esto: está reemplazando nuevamente el tema de discusión, ¡la pregunta no es el estado de las vacaciones! ¡Esta es la victoria del bien sobre el mal!
                        2) ¡Solo en memoria de mi abuela, que se estaba muriendo de hambre con 3 niños pequeños, quiero saber quién es culpable de la derrota del Ejército Rojo en 1941! sobre los alemanes no es necesario: ¡estos son enemigos!
                      8. 0
                        8 julio 2019 15: 53
                        Cita: ser56
                        Por cierto, el ITT habló directamente sobre esto en la graduación de las academias militares ...

                        Recuérdale lo que dijo. Pliz
                        Cita: ser56
                        ¿Pero realmente hablé de la presencia de los alemanes estos?

                        No, pero Y esto no es agitprom. Es simplemente una declaración del hecho de que si los alemanes tenían un AP con su puño, entonces tenemos el TK. Y para el golpe fue necesario trasladar eso que más.
                        Cita: ser56
                        y cuando en las plazas se encuentran monumentos a uno de los principales autores de la derrota de 1941g - GKZh,

                        Sí, es culpable, aunque muchos no quieren admitirlo. Pero no niegues todo lo mismo y su contribución a la victoria. Y si fue así, entonces todos los que comenzaron la guerra hasta la caída de 1943, fueron los culpables de la derrota.
                        Cita: ser56
                        Esto se llama de otra manera - ¡ocultando evidencia!

                        Todos deciden sobre su
                        Cita: ser56
                        Solo en memoria de mi abuela, que se estaba muriendo de hambre con los niños pequeños de 3, quiero saber quién es el culpable de derrotar al Ejército Rojo en 1941.

                        Tome los documentos y resuélvalos. Esta pregunta no es tan complicada cuando se comienza a desmontar no tan cuantitativamente como el estado cualitativo de nuestras tropas y el país en general.
                      9. 0
                        8 julio 2019 16: 31
                        Cita: svp67
                        Recuérdale lo que dijo. Pliz

                        "En la defensa de nuestro país, estamos obligados a actuar de manera ofensiva. De la defensa a pasar a una política militar de acciones ofensivas. Necesitamos reestructurar nuestra educación, nuestra propaganda, agitación, nuestra prensa con espíritu ofensivo. El Ejército Rojo es un ejército moderno, y un ejército moderno es un ejército ofensivo. . "
                        http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
                        Cita: svp67
                        Esto es solo una declaración de que si los alemanes tuvieron un golpe de choque TD, entonces TC

                        te olvidaste de los grupos mecanizados con caballos ...
                        Cita: svp67
                        Y para el golpe fue necesario transferir esa otra cosa

                        y todavía tenía que transportar combustible, municiones, etc. etc. Esta es una cuestión de planificación de operaciones, ¡no más! Al mismo tiempo, los alemanes en 38 g tenían solo 6 TD, y aa el Ejército Rojo tenía notablemente más instrumentos: MK, KK, etc.
                        Cita: svp67
                        Pero no se debe negar todavía su contribución a la Victoria.

                        muchos mariscales pensaban de manera diferente ... algunos de los cuales valen Brody: 4500 tanques contra 900 y una derrota completa ...
                        Cita: svp67
                        Y si eso sucedió, entonces todos los que comenzaron a pelear antes de la caída de 1943 fueron de alguna manera culpables de las derrotas.

                        Un punto de vista divertido: ¿cuáles son las fallas de los soldados y comandantes de la Fortaleza de Brest, que quedaron atrapados bajo el fuego de artillería? ¿O ese TD a 2 km de la frontera?
                        Cita: svp67
                        cada uno decide a su manera

                        Expresé mi opinión ...
                        Cita: svp67
                        Tome documentos y comprenda.

                        Tengo otro trabajo ... esta es una pregunta para esas multitudes de "historiadores" que escribieron y escriben mentiras descaradas por motivos egoístas ...
                        Cita: svp67
                        Cuánto cuesta calidad El estado de nuestras tropas y el país en su conjunto.

                        ¿Hay una versión de 2?
                        1) nosotros los rusos nedo sentir
                        2) una nación de 1917-41g fue gobernada por una pandilla de idiotas incapaces de una acción inteligente ... solicita
                        No sé sobre ti, pero la segunda versión está más cerca de mí, porque en 2MV RIA luchó nada mal ... hi y entonces. cuando ideológicamente sostenido por ojivas punitivas se presentaron nuevos nominados ...
                      10. 0
                        8 julio 2019 16: 42
                        Cita: ser56
                        "Realizando la defensa de nuestro país ...,

                        Lo siento, pero esta es una declaración puramente política que hace poco para comprender los procesos que ocurren en el "período especial".
                        Cita: ser56
                        Tengo otro trabajo ... esta es una pregunta para esas multitudes de "historiadores" que escribieron y escriben mentiras descaradas por motivos egoístas ...

                        No todos Muy interesante y documentado escribe Isaev.
                        Cita: ser56
                        ¿Hay una versión de 2?
                        1) nosotros los rusos nedo
                        2) una nación de 1917-41g fue gobernada por una pandilla de idiotas incapaces de una acción inteligente ...

                        ¿Y no se le ocurrió la opción de que el país de "campesino" se hiciera "industrial" y lo hiciera "a pasos agigantados", sin contar con el número adecuado de personal bien capacitado?
                      11. 0
                        8 julio 2019 17: 29
                        Cita: svp67
                        Lo siento, pero esta es una declaración puramente política.

                        ¿Pero un ITT no es un político? matón Tenga en cuenta que la cuestión de la defensa no se plantea ... ¿tal vez esto es una podredumbre extendida para todo el mundo por V. Suvorov? También es interesante sobre 2 frentes para Alemania y sus aliados ...
                        Cita: svp67
                        Isaev escribe de manera muy interesante y documentada.

                        escribió ... sinterizado ...
                        Cita: svp67
                        de "campesino" pasó a ser "industrial" y lo hizo "a pasos agigantados", no teniendo el número adecuado de personal bien capacitado, ¿no se le ocurrió?

                        Agitprop de nuevo ... matón
                        1) RI era un país completamente desarrollado (5-6º lugar en el mundo) y fueron los bolcheviques quienes hicieron la guerra en él ... su consecuencia fue la devastación, la pérdida de 2 millones de personas educadas ... Recuerdo que la tasa de crecimiento en la industria de RI fue 09-13 g estaban por encima de 1 período de cinco años (y sin tonterías) mientras mantenían el consumo y sin problemas con el personal ... Bueno, que así sea: los ministros y generales zaristas agitaron la revolución por estupidez y arrogancia ...
                        2) Permítanme recordarles que los restos de los cuadros zaristas fueron derrotados en 1930, en la industria del Partido Industrial, en el Ejército Rojo, el caso es la primavera ... ¿entonces quién tiene la culpa? Está claro que el enemigo del pueblo Polikarpov hizo malos luchadores, pero ¿quién es mejor? matón O el general Svechin interpretó incorrectamente la estrategia ... pero ¿quién es mejor? IVS, que permitió vencer a Francia?
                        3) ¿También empiezo por tu mente? hi
                      12. 0
                        8 julio 2019 18: 22
                        Cita: ser56
                        Tenga en cuenta: la cuestión de la defensa no se ha puesto ... ¿quizás por esto y todo el mundo se haya extendido hasta V.Suvorov?

                        La defensa puede ser activa, eso es ofensivo. No has leído Tukhachevsky, ahí es donde está el fastidio completo. Usted espera de su trabajo análisis y cálculos militares, y hay una agitación sólida. Y créeme, el Sr. Rezun en sus libros miente, manipula los hechos y no se da cuenta de los inconvenientes.
                        Cita: ser56
                        Agitprop de nuevo ...

                        Sin "Historia de Rusia"
                        Cita: ser56
                        RI era un país completamente desarrollado (lugar 5-6 en el mundo)

                        Lo siento, pero está idealizando fuertemente a RI y su ejército. De todos modos, la Segunda Guerra Mundial fue muy diferente de la Segunda Guerra Mundial. Y si Alemania libró una guerra no en dos frentes, sino que aplastaría a sus oponentes en etapas como lo intentaron en la Segunda Guerra Mundial, entonces les aseguro que el ejército de Ingushetia habría sido derrotado a mediados de 1915. Desde pelear "con las manos desnudas", experimentar "hambre de armas y proyectiles" no es muy bueno. Lo único, por supuesto, es que los alemanes no podrían haber hecho incursiones tan profundas, ya que aún no tenían la "herramienta" que había aparecido el 1 de septiembre de 1939: las mortíferas "panzerwaffe" y "Luftwaffe".
                        Cita: ser56
                        Permítame recordarle que los restos de los cuadros reales fueron derrotados en 1930, en la industria del Partido Industrial, en el Ejército Rojo, la primavera es ... ¿quién tiene la culpa?

                        Y tenga en cuenta que todo esto sucedió bajo los engañosos lemas "por todos los buenos, contra todos los malos".
                        Cita: ser56
                        Yo sobre tu mente, también, en otvetku empezar?

                        Lo siento si me ofendí, pero no me gusta meterme en política. Esto es superfluo.
                      13. 0
                        9 julio 2019 14: 14
                        Cita: svp67
                        Todavía no has leído Tukhachevsky, ahí es donde está todo el fastidio.

                        trató de ... matón
                        Cita: svp67
                        Y créanme, el Sr. Rezun está mintiendo en sus libros, haciendo malabares con los hechos y sin darse cuenta de los inconvenientes.

                        1) todavía Viktor Suvorov ...
                        2) ¿En qué se diferencia en esto de los "historiadores" de Agitprop? solicita excepto que él escribe entretenido ...
                        3) Fue en el enfrentamiento con V. Suvorov que la miseria de nuestra "historia" militar se hizo visible, Churchill escribió memorias bastante honestas 5 años después, todavía tenemos secretos ...
                        Cita: svp67
                        Sin "Historia de Rusia"

                        entre comillas ... matón
                        Cita: svp67
                        pero idealizas fuertemente a RI y su ejército

                        De ningún modo ...
                        Cita: svp67
                        Todavía PMV era muy diferente de la Segunda Guerra Mundial

                        y 1MV era muy diferente del REV, ¿y qué? Esto es normal...
                        Cita: svp67
                        Y si Alemania no libró una guerra en dos frentes, pero destruyó a sus oponentes en etapas, ya que trataron de hacerlo en la Segunda Guerra Mundial, les aseguro que el ejército de la República de Ingushetia habría sido derrotado a mediados de 1915.

                        Eres gracioso, en la Primera Guerra Mundial Alemania no te permitió vencer a los oponentes uno por uno, pero el IVS lo permitió - "genio" ... Y qué oportunidad tuvo en mayo de 1 ... hi Sin embargo, dormido de más, si no más duro ..... matón
                        Cita: svp67
                        experimentando "hambre de proyectiles y armas", ya que no es muy bueno.

                        pero él no estaba en otros países? ¿En la misma Francia? Por cierto, para 1916 esto se superó ...
                        Cita: svp67
                        ya que aún no tenían la "herramienta" que había aparecido el 1 de septiembre de 1939: las letales "Panzerwaffe" y "Luftwaffe"

                        1) vuelva a leer el plan Schlieffen: este es un plan brillante ... y el Kaiser tenía una excelente infantería, ¡lo cual es mucho más importante!
                        2) todos los éxitos de estos waffes son simplemente una consecuencia de la estupidez estratégica del IVS y otros gobernantes de Europa antes de Churchill ... Era un hombre sabio y escribió todo con seguridad: si no aplastas al reptil en la cuna, entonces habrá mucha sangre ... matón El IVS se dio cuenta de su estupidez, pero no de inmediato ... aunque su entrenamiento en los conceptos básicos de la estrategia nos costó 20 millones de víctimas adicionales ... solicita
                        Cita: svp67
                        bajo lemas muy plausibles "por todos los buenos, contra todos los malos"

                        Pero, ¿cuál es la edad de jubilación y el IVA que se recauda bajo un pretexto diferente? matón
                        Cita: svp67
                        pero no me gusta caer en la política. Es demasiado.

                        Esto es política, sin ella no hay historias ... sentir
                      14. 0
                        9 julio 2019 21: 08
                        Cita: ser56
                        sin embargo, Viktor Suvorov ...

                        Rezun, y no de otra manera ... hasta que Suvorov DOROS.
                        Cita: ser56
                        Churchill a través de 5 años escribió memorias bastante honestas, todavía tenemos secretos ...

                        Si ¿Y qué dice de la llegada de Hess? Bueno, por el bien del interés.
                        Cita: ser56
                        Era un hombre sabio y lo escribió todo a ciencia cierta: si no aplastas a un rastro en una cuna, habrá mucha sangre ...

                        Sí, sí ... y al mismo tiempo no pude romper Polonia en 1939, para dar corredores al Ejército Rojo y también a una negociación con la URSS, entonces me sentí así, enviando gente desde el tercer escalón a las negociaciones, sin poderes especiales.
                        Cita: ser56
                        Esto es política, sin ella no hay historias ...

                        La política pero no la política.
                      15. 0
                        10 julio 2019 12: 29
                        Cita: svp67
                        Rezun, y no de otra manera.

                        digamos que, ¿estás seguro de que Rezun escribió esto? matón
                        Cita: svp67
                        ¿Y qué dice allí sobre la llegada de Hess? Bueno, por interés

                        Si sacas un hecho de la imagen, él no ha escrito mucho más que eso: es importante que haya escrito ...
                        ¿O no leíste? Entonces envidio ... hi
                        Cita: svp67
                        y al mismo tiempo no pudo romper Polonia en 1939

                        Te decepcionas, Churchill se estrena con 10 May 1940 ... hi

                        Cita: svp67
                        así como a la negociación con la URSS, reaccionó de manera regular, enviando personas del tercer escalón de poder a las negociaciones sin poderes especiales.

                        Recomiendo estudiar los hechos ANTES de escribir tales tonterías, de lo contrario te ves ridículo ... matón
                        Cita: svp67
                        La política pero no la política.

                        No veo ninguna razón para convencerte ... hi
                      16. 0
                        10 julio 2019 14: 23
                        Cita: ser56
                        digamos que, ¿estás seguro de que Rezun escribió esto?

                        Lo más probable es que me sienta inclinado a creer que lo es. Dado que los libros posteriores ya no fueron tan populares, se conservó el estilo de escritura. Es poco probable que el "colectivo de escritores" aguante tanto tiempo
                        Cita: ser56
                        sacas un hecho de la foto

                        Este es un hecho MUY llamativo, que demuestra que los mismos ingleses tienen lo mismo, qué esconder, por lo que además, también tienen que cambiar las fechas para quitar el sello "Secreto". Entonces no solo aquí en "Mordor" pecan
                        Cita: ser56
                        Te decepcionas, Churchill se estrena con 10 May 1940 ...

                        Sori, frente a ti y Winston, nuestro Churchill. "Bream dio." Pero es imposible saberlo todo
                      17. +1
                        10 julio 2019 14: 48
                        Cita: svp67
                        Este es un hecho MUY llamativo, que demuestra que los mismos ingleses tienen lo mismo, qué esconder, por lo que además, también tienen que cambiar las fechas para quitar el sello "Secreto". Entonces no solo aquí en "Mordor" pecan

                        1) Este pecado en todos los países, es en esto que la política y la politiquería son indistinguibles. recurso
                        2) Si tienen clasificación de puntos. entonces tenemos total ... Hasta ahora, consideramos las pérdidas y no sabemos en qué trabajó el Estado Mayor del Ejército Rojo durante 16 horas antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial ...
                    2. Alf
                      +2
                      6 julio 2019 17: 38
                      Cita: ser56
                      12 de 000 fueron arrestados,

                      Tampoco debe olvidarse que el número de detenidos incluía no solo a espías, sino también a oficiales que cometieron delitos. Pero no, todo esto son "las maquinaciones de un maldito tirano" ...
                      1. 0
                        8 julio 2019 11: 34
                        Cita: Alf
                        pero también oficiales

                        comandantes ... de nivel medio, superior y superior ... sentir
                        Cita: Alf
                        Pero no, todo esto son "las maquinaciones de un maldito tirano" ...

                        y las maquinaciones fueron, pero antes, en 1930, cuando se segaron del Ejército Rojo b. oficiales zaristas y permanecieron, con raras excepciones, mal educados de no comisionados y enseñas ... solicita
                      2. Alf
                        +1
                        8 julio 2019 20: 15
                        Cita: ser56
                        permaneció, con raras excepciones, mal educado de compañías no comisionadas y enseñas ...

                        ¿No estás cansado de repetir tonterías?
                      3. 0
                        9 julio 2019 14: 39
                        Cita: Alf
                        ¿No estás cansado de repetir tonterías?

                        Tome los comandantes del PSB al comienzo de las guerras en la wiki:
                        1) Kirponos ... Durante un año estudió en una escuela parroquial, luego durante tres años, en una escuela zemstvo ... En 1917 se graduó de la escuela militar paramédica. En julio de 1919 fue nombrado para el puesto de jefe asistente de la división de la escuela de comandantes rojos (ancianos rojos) de la 44.a división de fusileros en Zhitomir y Glukhov, en mayo de 1920, para el puesto de jefe asistente del equipo económico en la 2.a Escuela de ancianos rojos de Kiev, en junio 1921 - al puesto de jefe de la unidad económica, y en julio de 1921 - al puesto de comisionado asistente de la escuela. En 1922 se graduó externamente de esta escuela. matón Todo .... solicita
                        2) Kuznetsov - Se graduó de la escuela Zemstvo de la aldea de Pankratovka en el volost Goretskaya del distrito Chau de la provincia de Mogilev, en 1912 - la escuela primaria superior en el Gorki de la provincia de Mogilev, en 1915 - la escuela agrícola secundaria en Gorki. En 1916 se graduó de la escuela de suboficiales del 2º Ejército del Frente Occidental.
                        Luego fue enviado a estudiar y en 1926 se graduó de la Academia Militar del Ejército Rojo. M.V. Frunze. En 1930 se graduó de cursos de entrenamiento avanzado para personal de alto mando en la Academia Militar del Ejército Rojo. M.V. Frunze.
                        Los más educados en términos generales, pero al menos sus tropas en su frente no estaban rodeadas ... hi
                        3) Pavlov - Se graduó del cuarto grado de la escuela parroquial, la escuela de segundo grado en el pueblo de Sukhoverkhovo y aprobó externamente los exámenes para el cuarto grado del gimnasio. Se levantó al suboficial superior. A finales de 4 fue enviado a estudiar y en 2 se graduó de los cursos de comando en Kostroma. Desde abril de 4 - comandante de pelotón.
                        Se graduó de la Academia Militar del Ejército Rojo con el nombre de M.V. Frunze (estudió desde octubre de 1925 hasta junio de 1928). En marzo de 1930 fue llamado a Moscú y enviado a estudiar. Se graduó de cursos académicos para la mejora técnica del personal de comando en la Academia Técnica Militar (1931). Después de las 7 clases de facto de educación general y los cursos de seis meses, ¡ve directamente a la academia! ¡Un año de más cursos y todo! Jefe Especialista en Tanques ... matón
                        4) Tyulenev En 1906 se graduó de tres clases de una escuela rural de tres años. En 1917 se graduó de la escuela de enseñas de Chistopol. En diciembre de 1918 fue enviado como estudiante a la Academia Militar del Ejército Rojo en Moscú. Sin embargo, tuve que estudiar en forma y comienzo, los estudiantes a menudo fueron enviados al frente. Desde diciembre de 1920, estudió nuevamente en la academia militar. Después de graduarse de la academia en octubre de 1922. En 1929 se graduó de los Cursos de Entrenamiento Avanzado del personal de más alto mando, y en 1930 - los cursos de entrenamiento político y de partidos de comandantes, comandantes individuales en la Academia Político-Militar nombrados por N. G. Tolmacheva. matón Hubo un latido incluso por parte de los rumanos ...
                        5) Zhukov Después de graduarse de los tres grados de la escuela parroquial ... En 1911, estudiando por las tardes, pasa con éxito los exámenes para el curso completo de la escuela de la ciudad y recibe un certificado. Después de entrenar para un suboficial de caballería, ... Después de terminar los cursos de caballería de Riazán en el otoño de 1920, fue nombrado comandante de pelotón, en 1924 fue enviado a la Escuela Superior de Caballería.
                        En 1925, al final de los cursos de mejora de caballería para el personal de mando en Leningrado.
                        En 1929 se graduó de los cursos del más alto mando del Ejército Rojo. . Y todo ... es apto para ser el comienzo. GS Ejército Rojo ... hi

                        Si no es un secreto, ¿dónde viste el delirio? ¡Todos los no reales reales, como mucho ensigns! Solo uno tiene una educación secundaria general, aunque más tarde, terminaron todo tipo de cursos, ¡e incluso academias militares con educación general primaria! Bueno, los éxitos conocidos al comienzo de la guerra ... solicita
                    3. 0
                      7 julio 2019 05: 00
                      Sobre la cantidad, sin duda
                      1. 0
                        8 julio 2019 11: 32
                        Cita: 3danimal
                        Sobre la cantidad -

                        OK, es decir ¿Reconoce que aproximadamente la mitad ha sido algo exagerada? matón
              2. Alf
                +1
                5 julio 2019 18: 54
                Cita: 3danimal
                Ahora alguien comenzará a inundar que Estados Unidos y Gran Bretaña apoyaron a Hitler,

                ¿Quién regó alozych hasta el 44 con gasolina? ¿De dónde viene el tungsteno en España? Los vados en el Reich se emitieron hasta el 44. ¿El nombre de una empresa como Maggie no dice nada?
                1. -1
                  5 julio 2019 22: 52
                  Hasta el verano de 1941, Aloizycha regó a Bakú con gasolina.
                  Menos teorías de conspiración. Hay cifras oficiales de suministro. Preste atención a la comida (el soldado no hace daño a la carne y la necesita, pero aún así), gasolina de aviación (99, no producida en la Unión), camiones tractores, aluminio (motores, cuerpos de aviones, motores T-34).
                  1. Alf
                    +1
                    6 julio 2019 17: 27
                    Cita: 3danimal
                    Hasta el verano de 1941, Aloizycha regó a Bakú con gasolina.

                    Hasta el verano del 41, la URSS y Alemania eran aliados, pero Estados Unidos se convirtió en el oponente oficial del Reich en diciembre del 41.
                    Cita: 3danimal
                    Hay cifras oficiales de suministro. Preste atención a la comida (el soldado no hace daño a la carne y la necesita, pero aún así), gasolina de aviación (99, no producida en la Unión), camiones tractores, aluminio (motores, cuerpos de aviones, motores T-34).

                    Se trataba del apoyo de los Estados del Reich, no salte el tema y no traduzca las flechas.
                    1. 0
                      7 julio 2019 05: 04
                      ¿Hubo un programa oficial de asistencia a los nazis, comparable en tamaño a Lend-Lease para la URSS? Pruebas?
        3. 0
          4 julio 2019 12: 49
          Cita: voyaka uh
          Con T-IV ya no era posible hacer actualizaciones. El chasis no sacó más armadura.

          Hubo todo tipo de pensamientos sobre la Shermanización de los cuatro, sobre las esquinas y todo, pero no fue así. No está limitado por el peso directamente; la frente de Hetser no es muy débil. En el chasis de los cuatro, el Yagdparzer recibió una armadura seria.
      2. 0
        4 julio 2019 14: 55
        Alemania ya en 1944 comenzó a experimentar una grave escasez de personal capacitado. De acuerdo con los requisitos, el entrenamiento de los petroleros tomó hasta seis meses de tiempo y simplemente no fue posible liberar rápidamente la cantidad necesaria de petroleros. El autor tiene razón cuando escribe sobre el tanque ideal para un país que está perdiendo la guerra, mira las batallas en Europa occidental después de junio 1944, incluso los jóvenes de Hitler no encarcelaron una buena vida allí. Resumiendo brevemente: su pensamiento es absolutamente correcto y sensato, hay un regimiento revolucionario de los Tigres y un par de regimientos de escolta y apoyo de los cuatro, esto fue exactamente lo que se realizó en nuestro ejército y eso fue lo que llevó al éxito, pero Alemania no pudo hacerlo en relación con lo banal falta de tripulaciones
  2. +1
    3 julio 2019 18: 08
    El T-34 y KV, a pesar de todas sus deficiencias, fueron una sorpresa extremadamente desagradable para las fuerzas armadas alemanas. Era bastante obvio que una excelente visibilidad y ergonomía aún no podían compensar completamente la armadura y el armamento relativamente débiles de los "triples" y los "cuatro patas". Como resultado, se redujo el trabajo en los tanques de "20 toneladas" y "30 toneladas", y se pusieron nuevas tareas en la agenda de los diseñadores alemanes, lo antes posible las firmas Henschel y Porsche se suponía que crearían un tanque pesado de 45 toneladas, y Daimler-Benz y MAN recibieron un pedido de un tanque promedio de 35 toneladas.

    Hmm ... en realidad, los términos de referencia para el futuro "tigre" se firmaron un mes antes del inicio de "Barbarroja". Y luego se legalizó el aumento de peso hasta 40 toneladas.

    Mientras tanto, el 26 de mayo de 1941, al considerar con Hitler el estado de las cosas con los últimos tanques y cañones antitanque, se decidió:
    - acelerar el desarrollo, garantizar el suministro de al menos 6 tanques para el verano de 1942;
    - armar el tanque con una pistola de 88 mm;
    - Fortalecer la armadura frontal hasta 100 mm, a bordo - hasta 60 mm.

    Al considerar las consecuencias de implementar estos requisitos, Henschel informó un aumento en el peso del tanque a 40 toneladas, Wa Pruef 6 tomó nota de esto.
    En julio de 1941, Henschel recibió un contrato para el montaje de tres prototipos VK4501 (H) y 100 tanques de producción. El 3 de enero de 1942, Krupp presentó el primer cuerpo blindado a Kassel, y el 11 de abril la primera torre. 20 de abril, se envió el primer prototipo para demostrar el Fuhrer.

    Con base en los resultados de la revisión del 26 de mayo de 1941, Porsche, basado en el Typ 100, preparó un nuevo borrador del Typ 101, también conocido como VK4501 (P). En julio de 1941, Porsche recibió un pedido para la fabricación de 100 tanques en serie VK4501 (P).

    Como resumen de lo anterior:
    1. Los parámetros del futuro "Tigre" se determinaron antes de la guerra y no cambiaron en el futuro; además, los plazos para la presentación de prototipos también se establecieron antes de la guerra y se mantuvieron sin cambios. Por lo tanto, no se puede rastrear la menor influencia del T-34 o KV en la génesis del Tigre.
    2. Inicialmente, incluso antes de la guerra, se planeó desplegar la producción del tanque Henshelevsky de 30 toneladas no antes del comienzo de 1942, es decir, no hay influencia directa del T-34 o KV en la producción / no producción del VK3001;
    © D. Shein
    1. 0
      3 julio 2019 18: 17
      Cita: Alexey RA
      Hmm ... en realidad, los términos de referencia para el futuro "tigre" se firmaron un mes antes del inicio de "Barbarroja". Y luego se legalizó el aumento de peso hasta 40 toneladas.


      Bueno, "crecieron" hasta el "Ratón" hipertrofiado ... ¿Y qué?
      1. +2
        3 julio 2019 18: 31
        Cita: Separ DNR
        Bueno, "crecieron" hasta el "Ratón" hipertrofiado ... ¿Y qué?

        Que tesis
        Se pusieron nuevas tareas en la agenda de los diseñadores alemanes: tan pronto como sea posible, se suponía que Henschel y Porsche crearían un tanque pesado de 45 toneladas, y Daimler-Benz y MAN recibieron un pedido de tanque mediano con un peso de 35 toneladas
        incorrecta.
        Las características de rendimiento del "Tigre" y el momento de su producción se aprobaron un mes antes de que los petroleros alemanes se reunieran con el T-34 y el KV.
        1. -1
          3 julio 2019 18: 34
          Cita: Separ DNR
          Entonces que

          Cita: Alexey RA
          Que la tesis está equivocada.

          Lo que se llama: lo que se requería para probar al final.

          Cita: Conde Suvorov
          "Prusianos rusos, siempre vencen ..."
          1. -3
            3 julio 2019 22: 56
            Detrás de las citas está la muerte de una quinta parte de la población y el hecho de proporcionar una gran ayuda desde el exterior (incluida una ruta marítima y el bombardeo de fábricas), lo que dio fuerza a la Unión y les robó a Hitler.
            1. 0
              3 julio 2019 23: 33
              Cita: 3danimal
              Detrás de las citas está la muerte de una quinta parte de la población y el hecho de proporcionar una gran ayuda desde el exterior (incluida una ruta marítima y el bombardeo de fábricas), lo que dio fuerza a la Unión y les robó a Hitler.


              ¿Revisionista?
              1. -2
                4 julio 2019 14: 51
                Amante de la etiqueta?
                Y en general, ¿qué cambia el reconocimiento de la contribución a la victoria de la ayuda y las acciones de los aliados?
        2. -2
          3 julio 2019 18: 51
          Las características de rendimiento del "Tigre" y el momento de su producción se aprobaron un mes antes de que los petroleros alemanes se reunieran con el T-34 y el KV.

          Sin embargo, los combatientes alemanes en el frente no querían esperar, y se les instó a simplemente copiar el T-34 y liberarlo para las necesidades de la Wehrmacht.
          1. 0
            5 julio 2019 15: 07
            Cita: lucul
            Sin embargo, los combatientes alemanes en el frente no querían esperar, y se les instó a simplemente copiar el T-34 y liberarlo para las necesidades de la Wehrmacht.

            Ciertamente no de esa manera. Aquellos que quisieron, bien podrían solicitar el uso del trofeo T-34 \ 76, y había muchos de ellos, y después de la modernización los recibieron. La producción de un análogo de los treinta y cuatro fue reconocida como ineficaz (no podían producir tal cantidad que era producida por las fábricas soviéticas = a las que se sumaban las americanas); los alemanes necesitaban un tanque capaz de manejar varios similares (su concepto siempre fue "la calidad supera a la cantidad").
        3. NKT
          +2
          3 julio 2019 21: 15
          La tarea para un tanque pesado de aproximadamente 30 toneladas se emitió en 1937 a cuatro compañías: Benz, Man, Porsche y Henschel. La razón principal es la línea Maginot. En mayo de 1941, Henschel introdujo VK.36001 y VK.3602 y preparó las bases para su producción en masa. Pero el departamento de armas cambió la asignación y propuso aumentar la protección de la armadura, elevando la masa del tanque a 45 toneladas. Una tarea similar se le dio a Porsche.
    2. +3
      3 julio 2019 18: 24
      Cita: Alexey RA
      Hmm ... en realidad, los términos de referencia para el futuro "tigre" se firmaron un mes antes del inicio de "Barbarroja".

      Y ya en el otoño del 42 los primeros "gatos" se arrastraban cerca de Leningrado ...
      1. +2
        3 julio 2019 23: 32
        Fue una "prueba de combate en un sector secundario del frente" antes de la producción en serie.
        Sin éxito, porque los Tigres fueron llevados a un pantano.
        La primera producción Tigers recibió a Rommel en África.
        Una misa preparada para Kursk.
        1. +1
          4 julio 2019 10: 22
          Cita: voyaka uh
          La primera producción Tigers recibió a Rommel en África.

          Los primeros 4 Tigres en serie recibieron una modesta estación de Mga cerca de Leningrado. Esta es la primera aparición de este tanque en batalla. Los tigres llegaron a África mucho más tiempo.
          1. +2
            4 julio 2019 11: 35
            Cita: ganso
            Los primeros 4 Tigres en serie recibieron una modesta estación de Mga cerca de Leningrado. Esta es la primera aparición de este tanque en batalla.
            Y luego lo usaron en un intento de desbloquear el 6º Ejército de Paulus. Después de rodear al 6. ° ejército alemán cerca de Stalingrado, las tropas soviéticas comenzaron una ofensiva hacia el oeste. Para estabilizar el frente, el mando alemán buscó rápidamente refuerzos, incluido el 503 ° batallón de tanques pesados ​​y la 2. ° compañía del 502 ° batallón de tanques pesados. 16 de diciembre En 1942, se ordenó al Schwere Panzer-Abteilung 503 que se preparara para su envío al Frente Oriental. El cuartel general y una compañía anunciaron su disponibilidad a las 20:00 del 20 de diciembre. El 503 ° batallón tenía 20 Tigres y 25 PzKpfw III Ausf. N (7,5 , 24 cm KwK L / XNUMX).
            El 1 de enero, las divisiones de avanzada del batallón llegaron a la estación Proletarskaya. El 2 de enero, la sede (dos Tigres y cinco PzKpfw III) y la 1ª compañía (nueve Tigres y cinco PzKpfw III) ya estaban en la estación. El resto de unidades llegaron en los próximos días. Para el 5 de enero se completó el traslado del batallón. Mientras tanto, el Ejército Rojo lanzó una nueva ofensiva, buscando ocupar Rostov y rodear al 1. ° y 4. ° Ejércitos Panzer. El batallón 503 recibió una orden para contener la ofensiva enemiga ". Https://pro-tank.ru/blog/692-tanks-tigers-after-stalingrad
            "Hitler esperaba que el éxito decisivo nos lo trajera el primer batallón de Tigres equipado para el frente, pero esto resultó ser una ilusión. Sin mencionar el hecho de que pasó mucho tiempo hasta que nos llegó el batallón, estos tanques, que no fueron probados en condiciones de combate. , eran todavía susceptibles a tantas "enfermedades infantiles" que al principio no pudieron brindarnos una ayuda eficaz ".
            Y este es otro extracto del uso de "Tigres" en el Frente Oriental en el invierno de 19421943-57964616. https://otvet.mail.ru/question/XNUMX
            "El fragmento mencionado se remonta al 19 de diciembre, cuando las batallas en los ríos Aksai y Myshkovka alcanzaron su punto culminante. Así, queda claro que el mando del Grupo de Ejércitos" Don "esperaba al 503 ° batallón" Tigres "a mediados de diciembre, y lo iba a involucrar en la ofensiva , conducido por el 57. ° Cuerpo Panzer (en el que ya había luchado la 6. ° División Panzer), pero se atascaron en el camino. Entonces, los Tigres NO ESTARON en Stalingrado, sino que aparecieron un poco más tarde, cerca de Rostov-on-Don ".
    3. -1
      3 julio 2019 18: 33
      de hecho, los términos de referencia para el futuro "tigre" se firmaron un mes antes del inicio de "Barbarroja".

      Tal vez alguien astuto con los alemanes (no el liderazgo) tomó en cuenta la experiencia de la guerra finlandesa de 1939.
      1. +4
        3 julio 2019 18: 38
        Cita: lucul
        Tal vez alguien astuto con los alemanes (no el liderazgo) tomó en cuenta la experiencia de la guerra finlandesa de 1939.

        Sí, "Tiger" no fue planeado contra nosotros en absoluto; para cuando se lanzó la primera serie, la URSS debería haber sido derrotada durante seis meses.
        El "Tigre" fue hecho para una guerra terrestre con los Aliados, cuya presencia tenía tanques de piel gruesa que hacía suponer que también tenían vehículos antitanques con buena penetración de blindaje. Y los alemanes también tuvieron la experiencia de atravesar la UR: atravesaron la Línea Maginot en tres lugares.
        1. +3
          3 julio 2019 19: 37
          Déjeme preguntarle, ¿contra qué tanques aliados de "piel gruesa" iban a luchar los alemanes en junio de 1941? Con los británicos, ¿quién tenía un miserable cañón de 40 mm sin proyectiles HE de su armamento de tanques? El único tanque británico listo para usar es el Matilda. Con buen blindaje, pero un cañón de 40 mm inadecuado y dos motores de gasolina. O con los estadounidenses con su M3, que de hecho no necesitaban tanques.
          Los tanques más avanzados poseían ... ¡la URSS! Por ese periodo. Y también los propios alemanes.
          1. 0
            4 julio 2019 11: 09
            Cita: Jager
            Déjeme preguntarle, ¿con qué tanques aliados "de piel gruesa" pretendían luchar los alemanes en junio de 1941?

            ¿Qué junio de 1941? Se planeó que los "Tigres" experimentados se recibieran solo en la primavera de 1942, y los de preproducción, en el otoño de 1942.
            En ese momento, uno podría esperar que los Aliados tomarían en cuenta la experiencia de la misma campaña francesa y lanzarían algo más serio que el "dos libras" y la "tía mochi", y para protegerse contra este "algo" reservar los mismos "cuatro" sería insuficiente. ...
            Eso, de hecho, sucedió: en la primavera de 1942, las tropas aparecieron en el "seis libras", primero en el antitanque y luego en la versión de tanque.
          2. 0
            4 julio 2019 12: 58
            Cita: Jager
            Déjeme preguntarle, ¿con qué tanques aliados "de piel gruesa" pretendían luchar los alemanes en junio de 1941?

            Los primeros T-34 en términos de armadura, movilidad, armamento y amabilidad de la tripulación correspondían aproximadamente a Valentin KS. Fiabilidad bastante inferior.
            Cita: Jager
            Estadounidenses con su M3

            Es poco probable que los alemanes en ese momento se refirieran a los estadounidenses. Aunque la guerra con los Estados Unidos estaba cerca, muchos entendieron esto.
    4. +3
      3 julio 2019 18: 41
      En una palabra, los alemanes se convirtieron en rehenes de su idea fundamental de crear un tanque ideal. Mientras nuestros T-34 remacharon decenas de miles, los alemanes no pudieron remachar el número requerido. Sí, pudieron nivelar parte de nuestra superioridad cuantitativa debido al factor de defensa disparando desde emboscadas y usando el poder del arma, pero el número ganó.
  3. +4
    3 julio 2019 18: 16
    ¿Es correcto comparar el "Panther" con el T-34?
    Dado que estos tanques fueron diseñados para resolver problemas similares, entonces SÍ.
    "" Panther ":" T-34 "de la Wehrmacht
    Para esto, ella no tenía suficiente masa.
    Sin embargo, el "gato" resultó ser hermoso ...

    1. -1
      3 julio 2019 19: 36
      Cita: svp67
      Sin embargo, el "gato" resultó ser hermoso ...
      no Sergey, no funcionó. Incluso en tu video puedes ver cómo el T-34 y el Panther difieren en términos de estética. Dispositivos, sí, estación de radio, sí, el resto no se extiende por todo el mundo.
    2. 0
      3 julio 2019 23: 42
      Sergey, gracias por el video. hi Por primera vez vi "Panther" en movimiento "en vivo" y no en los noticiarios. El coche todavía pesa.
    3. 0
      4 julio 2019 12: 43
      Cita: svp67
      Sin embargo, el "gato" resultó ser hermoso ...

      en tecnología, la belleza es funcionalidad y simplicidad ... Panther no pecó con estas ventajas, caras y complicadas ...
      1. 0
        4 julio 2019 21: 13
        Cita: ser56
        En tecnología, la belleza es funcionalidad y simplicidad ... Panther no pecó con estas virtudes: cara y complicada ...
        En la raíz no es el enfoque correcto. La pantera, como el tanque de las partes mecanizadas de Alemania, era relativamente compleja, pero suficientemente funcional. En cualquier caso, se ajusta a su propósito, en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial.
        1. 0
          5 julio 2019 12: 35
          Cita: svp67
          En cualquier caso, cumplió su propósito, en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial

          todo lo que existe es razonable ... matón Escribí brevemente más arriba por qué no encajaba con el papel de un tanque mediano, tiene una opinión sin argumentos ... solicita

          Cita: svp67
          COMPLEJO RELATIVO, PERO SUFICIENTEMENTE FUNCIONAL

          Por supuesto, es relativamente y suficiente, por lo tanto, no es hermoso ... solicita
          1. 0
            5 julio 2019 15: 20
            Cita: ser56
            Escribí brevemente más arriba por qué no encajaba con el papel de un tanque mediano, tiene una opinión sin argumentos ...

            Lo siento, pero lo que consideras "argumentos" se basan en conocimientos erróneos. En 1944, el Pz4 alemán ya había dejado de ser útil, el aumento de la armadura y el armamento llevó al hecho de que la nariz del tanque se sobrecargó, por lo que la suspensión del tanque ya no podía hacer frente a sus funciones, los rodillos delanteros se desgastaron a un ritmo acelerado y los rodillos traseros podrían ni siquiera tocar la pista. ...
            Así que el tanque requirió otra profunda modernización o reemplazo en el transportador. En este sentido, "Panther" fue un tanque más progresivo de diseño moderno. Y muchos petroleros lo consideran el tanque más peligroso y fuerte de los alemanes. Si los alemanes hubieran resistido un año más y la "Pantera" se habría librado de todas sus "enfermedades infantiles".
            En cualquier caso, fueron estos tanques los que reunieron la mayoría de las unidades de tanques preparados para el combate de la Wehrmacht y la SS.
            1. +2
              5 julio 2019 15: 48
              Cita: svp67
              En 1944, el alemán Pz4 había sobrevivido

              como el T-34 ... solicita
              Cita: svp67
              debido a que la suspensión del tanque ya no podía cumplir con sus deberes

              echemos un vistazo a los platos de pantera ... que fue más fácil de reparar ...
              Cita: svp67
              exigió otra modernización profunda

              ¿Y cómo fue malo con un cañón en las heces de 48?
              Cita: svp67
              si los alemanes hubieran nacido un año más y la "Pantera" se habría librado de todas sus "enfermedades infantiles".

              pero contra eso estaría T-44 / 54 y EC-3 ... matón
              1. 0
                5 julio 2019 16: 07
                Cita: ser56
                como el T-34 ...

                Sí, pero fue reemplazado por el T-34 \ 85, sin mucha dificultad en el transportador
                Cita: ser56
                echemos un vistazo a los platos de pantera ... que fue más fácil de reparar ...

                Todo es relativo. Aprovecharé su "pifia" y responderé que los rodillos, o como sea que llamen "placas", de la fila exterior son MUCHO más fáciles de reparar que los rodillos Pz4.
                Cita: ser56
                ¿Y cómo fue malo con un cañón en las heces de 48?

                No en la caja de la pistola, sino en la necesidad de una modernización profunda del chasis
                Cita: ser56
                pero contra eso estaría T-44 / 54 y EC-3 ...

                No, en ese momento estos tanques no habrían estado en cantidad suficiente, pero el Panther-2 y los tanques de la serie E estaban en camino.
                1. +2
                  5 julio 2019 17: 13
                  Cita: svp67
                  o fue reemplazado por el T-34 \ 85, sin mucha dificultad en el transportador

                  con un aumento masivo de más de 4,5 toneladas ... y los alemanes fueron a un nuevo tanque, dos veces más pesado que el T-4 y más difícil ...
                  Cita: svp67
                  o como llamas "platos",

                  ¿Soy realmente yo? matón
                  Cita: svp67
                  es MUCHO más fácil reparar desde la fila exterior que los rodillos Pz4

                  si no es un secreto, ¿estás bromeando así? matón y del 3ro? ¿Y la tierra congelada / nieve entre ellos?
                  Cita: svp67
                  No es el arma

                  entonces por qué poner aún más poderoso?
                  Cita: svp67
                  y la necesidad de una profunda modernización del chasis

                  y tengo aún más hemorroides - el autor del artículo lo describió todo - agrega algo que no veo el punto ...
                  Cita: svp67
                  No, en ese momento estos tanques no habrían estado en cantidad suficiente, pero el Panther-2 estaba en camino.

                  1) solo en 1945 se lanzó 850 T-44 sentir , Recuerdo que el IS-3 para el mismo año 1705 ...
                  2) Estábamos a punto de rearmar el T-44 con un cañón de 100 mm ...
                  1. 0
                    5 julio 2019 20: 01
                    Cita: ser56
                    Si no es un secreto, ¿estás jiving? y desde 3go? ¿Y el barro congelado / nieve entre ellos?

                    Sabes, tuve que cambiar los rodillos en el campo en los tanques T-62, T-64, T-72 y T-80. Por lo tanto, puedo asegurarles que el reemplazo de cada uno de estos tanques "sigue siendo divertido".
                    Pero para el crédito de los alemanes, puedo decir que cómo funcionaba el servicio técnico en la NNA de la RDA, incluso ahora tenemos que estudiar y estudiar. Creo que en la Wehrmacht no fue peor. De modo que "si te gusta andar, te encanta llevar trineos".
                    La tripulación no se dejó sola para los alemanes, al realizar las reparaciones, todo el trabajo complejo fue realizado por el servicio técnico y por su fructífera labor, en particular, se produjo el vehículo blindado de reparación y recuperación (BREM) de Bergepanther.

                    Esta es una máquina con la que nuestros servicios de reparación y restauración solo podían soñar durante la guerra.
                    Cita: ser56
                    solo para 1945 se lanzó 850 T-44

                    Este tanque tiene un significado especial para mí, la escuela, de la cual me gradué, fue creada solo para este auto y cuando estaba estudiando, todavía había personas que recordaban el principio y este tanque.

                    Estaba muy crudo, especialmente su calidad de producción se resintió. Dado que su producción se estaba estableciendo en la planta de tanques de Jarkov restaurada, con una aguda escasez de equipos y especialistas altamente calificados. El cual y quien en ese momento "con el sudor de su frente" dio el frente T-34 en Nizhny Tagil y nadie los iba a devolver a Jarkov todavía.
                    Producción
                    año 1944
                    Noviembre - 5 Diciembre - 20
                    año 1945
                    Enero - 20 Febrero - 20 Marzo - 60 Abril - 65 Mayo - 75 Junio ​​- 85
                    2 medio año - 555
                    Año 1946 - 718
                    Año 1947 - 200.
                    Se puede ver que la mayoría de ellos se lanzaron después de la guerra, cuando ya había desaparecido la necesidad de la producción en masa del tanque T-34 y algunos de los recursos podían dirigirse al lanzamiento del T-44. Pero de nuevo, el tanque era CRUDO.
                    Cita: ser56
                    Les recuerdo que EC-3 para el mismo año 1705 ...

                    El IS-3 tiene una historia ligeramente diferente. Con un chasis muy similar al IS-2, este tanque fue más fácil de sobrevivir al período de "enfermedades de la infancia". Pero el cuerpo resultó estar "crudo". Especialmente la forma de conectar la armadura en una "nariz de pico". Ya después de la guerra, durante el disparo de control de los tanques en serie, nuestros especialistas en tanques, con gran sorpresa, descubrieron que el VLD no penetró, pero como resultado de la destrucción de la soldadura, la "nariz de pica" se extiende.
                    Así que nuestros tanques no tenían deficiencias.
                    1. +1
                      6 julio 2019 13: 11
                      Cita: svp67
                      Los alemanes no dejaron a la tripulación solos, mientras realizaban trabajos de reparación.

                      ¡Gracias por la foto! amar Sin embargo, ¿no encuentra que responde a la pregunta de suave sobre cálido? hi Incluso un buen reparador atormentado con platos no era muy agradable ... matón
                      Cita: svp67
                      Esta es la máquina sobre la cual nuestros servicios de reparación y restauración,

                      ¿Y qué es lo que quiere? Al frente del país y del Ejército Rojo había personas poco alfabetizadas que no entendían la importancia del entrenamiento de la tripulación y el mantenimiento técnico de los equipos. Ellos contaron el número de tanques ... elogiaron 30MK de 1000 tanques ... solicita
                      Cita: svp67
                      Estaba muy crudo, especialmente su calidad de producción sufrió.

                      como la pantera ... pero la frente de la armadura está completamente en contra de 75, y cuesta mucho ... sentir
                      Cita: svp67
                      Se puede ver que la mayoría de ellos fueron liberados después de la guerra.

                      1) ¿tus números refutan los míos? matón
                      2) Te recuerdo que planteaste el tema del año extra de la guerra, no a mí ... hi
                      Cita: svp67
                      Así que nuestros tanques no tenían deficiencias.

                      quien discute, y no escribe sobre el wunderwaffe solicita
                      Cita: svp67
                      pero como resultado de la destrucción de la soldadura

                      Había un pequeño defecto al entrar en un área pequeña, corregida ...
                      pero la frente contenía 88 Tigres, pero la frente del tigre no sostenía 122 soldado
                      1. 0
                        6 julio 2019 13: 18
                        Cita: ser56
                        Incluso un buen reparador atormentado con platos no era muy agradable ...

                        Mi experiencia personal dice que esta operación está lejos de ser una "dicha celestial". Pero el caso es que tuvimos que usar las herramientas del tanque transportadas por los repuestos y accesorios y materiales improvisados, y los alemanes usaron dispositivos y herramientas especiales para esto. Y esto facilita enormemente el proceso mismo de "tortura". Además, el "plato", en cuanto a su masa, no entra en comparación con el rodillo del mismo T-34
                        Cita: ser56
                        Había un pequeño defecto al entrar en un área pequeña, corregida ...
                        pero la frente sostenía el 88 Tigra,

                        solo un par de golpes, después de lo cual la nariz divergió, esta falla se eliminó solo en el T-10 y fue él quien sirvió como rechazo de la producción posterior del IS-3 y la transición al IS-4, ya sin la "pica"
                      2. Alf
                        +1
                        6 julio 2019 17: 42
                        Cita: svp67
                        solo un par de golpes, después de lo cual la nariz divergió,

                        Enmienda. No golpes en la frente, sino golpes en el REBRO, y estas son dos grandes diferencias.
  4. +3
    3 julio 2019 18: 17
    ¡Un buen artículo trata sobre el caso y todo es interesante!
  5. +9
    3 julio 2019 18: 20
    Pero, por supuesto, el inconveniente más importante del Panther fue que durante el proceso de diseño se convirtió de tanque medio a pesado.

    El problema es que el Panther no se convirtió en un tanque pesado. Sorprendentemente, logró combinar la masa y la maniobrabilidad de un tanque pesado con el armamento y la protección de un tanque mediano. sonreír
    Un tanque pesado debe tener una reserva que lo proteja de los lados al menos de los vehículos antitanques del batallón. El Panther tiene menos armadura allí que el T-34.
    Un tanque pesado debe tener un arma capaz de luchar al menos contra las fortificaciones de campo (es decir, tener un OFS relativamente poderoso). El Panther tiene un cañón antitanque de 75 mm en la torreta.
    Así que "Panther" siguió siendo un carro medio (o incluso un cazacarros). Sobrealimentado, pero normal. sonreír
    1. 0
      3 julio 2019 19: 15
      A saber, el destructor de tanques. Como era y fue explotado. Por cierto, la identidad t 34-85 también se parece más a un destructor de tanques.
      1. 0
        3 julio 2019 21: 55
        ¡De ningún modo! T-34-85 era solo una masa (28000 solo hasta 1945 y solo en la URSS), tanque medio tecnológico y barato. Pistolas autopropulsadas antitanques en su base, bien conocidas: SU-100.
        1. 0
          3 julio 2019 22: 03
          Luego corta el esturión. Y es divertido incluso entrar en una disputa.
          1. 0
            4 julio 2019 00: 01
            eres tú a quien? A tu momento de la discusión se cae ...
            1. +1
              4 julio 2019 00: 50
              Este soy yo Grncharu, que ha emitido 28 T 000 34 para 85. No estaban tan remachados hasta 1945, pero él tenía 1956.
              1. -2
                4 julio 2019 09: 45
                Me recuperaré, pero no mucho: 26000 en la URSS en total, incluidos 46–47 años. Después de 1945, la producción de tanques medianos en la URSS fue completamente insignificante, alrededor de 2700 vehículos, y en 1947 prácticamente se congeló. La producción de T-34-85 y T-44 cesó, y el T-54 (¡adoptado para servicio en 1945!), Que ya era necesario para la confiabilidad en tiempos de paz, apenas se puso en el transportador, y solo en 1949 un lote de instalación de alta calidad de 150 máquinas llamadas arr. 1949 Por otra parte, las fuentes occidentales en ese momento dieron donde, como grandes números, aparentemente, se tuvo en cuenta la modernización de los automóviles lanzados anteriormente. Bueno, entonces la producción de nuestros antiguos amigos sociales ya se ha ido. Los checos y los eslovacos produjeron 2736 automóviles y los polacos 1380 automóviles.
                1. 0
                  4 julio 2019 11: 13
                  Ya mejor. Pero no perfecto.
        2. Alf
          +1
          3 julio 2019 22: 19
          Cita: Potter
          Pistolas autopropulsadas antitanques en su base, bien conocidas: SU-100.

          Destructor de tanques SU-100.
    2. +1
      4 julio 2019 13: 03
      Cita: Alexey RA
      Combina la masa y la permeabilidad de un tanque pesado con armas y protección de tanque medio

      Si observamos los tanques medianos del año 45, veremos tres panteras (alemanas, inglesas y americanas) y un T-44, que simplemente no se mantuvo. El hecho de que el Cent no fuera normal, sino un crucero de infantería universal, y Persh pretendía ser pesado, no cambia las cosas.
    3. 0
      5 julio 2019 10: 54
      Cita: Alexey RA
      Un tanque pesado debe tener un arma capaz de luchar al menos contra las fortificaciones de campo (es decir, tener un OFS relativamente poderoso). El Panther tiene un cañón antitanque de 75 mm en la torreta.
      Así que "Panther" siguió siendo un carro medio (o incluso un cazacarros). Sobrealimentado, pero normal.


      El arma T-34-76 fue ciertamente más débil. Aunque durante la lucha contra los cañones antitanque alemanes y los puntos de disparo, no se notaron grandes diferencias entre estos cañones.
      Me refiero a la comparación con la herramienta "pantera".
  6. +1
    3 julio 2019 18: 34
    Andrey, espero que en uno de los próximos artículos compares las características del cañón de 85 mm del tanque T34-85 con los cañones de los Panthers. candidato
    1. +1
      3 julio 2019 18: 43
      Cita: Thrifty
      Andrey, espero que en uno de los próximos artículos compares las características del cañón de 85 mm del tanque T34-85, con los cañones de los Panthers.

      S-53 debe compararse con 8,8 Tigres
      Calibre uno, origen también ... de cañones antiaéreos ...
      Una pantera de 76 mm de los británicos ... No recuerdo el nombre ... lo puse en sus Sherman ...
      1. -1
        3 julio 2019 19: 25
        KwK 42 es un desarrollo puramente alemán. En los Sherman puso sus clones, y después de la guerra.
        1. 0
          3 julio 2019 19: 52
          Cita: AS Ivanov.
          wK 42 es un desarrollo puramente alemán.

          DUK No dije lo contrario ... Pero para comparar el cañón Panther 76mm con el British Ordnance QF de 17 libras, y no con el C-53 soviético.
        2. Alf
          +1
          3 julio 2019 20: 11
          Cita: AS Ivanov.
          sus clones

          Cuales?
          1. +1
            4 julio 2019 09: 02
            SA75 francés de 49 mm sobre Shermans israelíes, comenzaron a poner 105 más tarde.
      2. 0
        3 julio 2019 23: 35
        17 libras
  7. 0
    3 julio 2019 18: 36
    Y la combinación de una estructura difícil de reparar y su conocido estado de ánimo obviamente condujo al hecho de que la Pantera, en esencia, resultó no ser un tanque muy adecuado para la guerra de maniobras, para ataques de tanques profundos.

    Así es, los alemanes resultaron ser un pastillero móvil, y no un carro de guerra, como T-ll.
    1. +2
      3 julio 2019 18: 40
      Cita: lucul
      Entonces los alemanes tenían un pastillero móvil, y no un carro de guerra, como el T-lll.

      Más bien, un destructor de tanques con una torreta giratoria y una buena protección frontal. Lo que necesitas para reflejar innumerables hordas Panzer ruso. sonreír
      1. +6
        3 julio 2019 18: 51
        Cita: Alexey RA
        Lo que necesitas para reflejar las innumerables hordas de panzer ruso.

        Sí ... a los 45 años empezaste a cultivar un panzer con calibres de 100 y 122 mm ... e incluso un S-85 de 53 mm para un gato ya era peligroso en el perfil frontal ...
        En general, las batallas en Ballaton mostraron quién está donde ... Los debilitados por las batallas ofensivas del Ejército Rojo pudieron moler el puño Panzer más poderoso que en el Arco ...
        1. 0
          3 julio 2019 22: 06
          Cita: dvina71
          En general, las batallas en Ballaton mostraron quién está donde ... Los debilitados por las batallas ofensivas del Ejército Rojo pudieron moler el puño Panzer más poderoso que en el Arco ...

          Bueno, la situación allí, en contraste con Kursk, se simplificó en gran medida por el factor 3: primero, el Ejército Rojo tenía otros medios de cañones antitanque, segundo, el control aéreo estaba estable entre los aliados, tercero, los alemanes estaban muy equivocados al elegir dónde ir y realmente Una vez más no hay suerte con el clima.

          Bueno, el querido Andrei creó un maravilloso artículo analítico, leyéndolo con gran placer.
          1. +2
            4 julio 2019 10: 53
            Cita: Warrior2015
            simplificado en gran medida hasta 3 factores

            La mayoría de los alemanes tenían tanques de un nuevo tipo.
            Ellos mismos eligieron un lugar, y no era tan malo como los pantanos de Bielorrusia. Y al mismo comienzo de la primavera ... suelo congelado ... solo por el inicio de equipo pesado.
            Casi todo el tiempo que los alemanes atacaron, el clima era para ellos. La baja nubosidad limitó el uso de la aviación en ellos. Al repeler la ofensiva alemana, solo se aceptaron las unidades que no recibieron la reposición completa.
            Pero algo salió mal. La experiencia de la lucha antitanque del Ejército Rojo y la presencia de cañones antitanque con un calibre superior a 85 mm pusieron fin al puño norte. Especialmente el su-100 ..., que no importaba en absoluto qué tanque estaba frente a ellos.
            1. 0
              5 julio 2019 15: 01
              Cita: dvina71
              Ellos mismos eligieron el lugar y no fue tan malo como los pantanos de Bielorrusia.
              En realidad, comparamos a Balaton con Kursk, y no con Bielorrusia. Y el lugar para el uso de tanques no era tan caliente (los campos y las arboledas de Kursk eran mucho mejores para las batallas de tanques, la infantería no podía ser atrapada en nada, excepto en movimientos de tierra y zanjas artificiales)

              Cita: dvina71
              Y al mismo comienzo de la primavera ... tierra congelada ... solo para el inicio de equipo pesado.
              Así que fue planeado, pero de hecho a principios de la primavera, y todo se aflojó, los tanques comenzaron a atorarse.

              Cita: dvina71
              Casi todo el tiempo el inicio de los alemanes fue el clima para ellos. Nubes bajas limitan el uso de la aviación en ellas.
              Las nubes bajas en algunos días solo igualaron más o menos las posibilidades, pero básicamente el dominio completo de los aliados en el cielo ya no permitió que la Luftwaffe brindara un apoyo aún más o menos tolerable para las columnas que avanzaban cerca de Balaton (a diferencia de Kursk, donde la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, por supuesto, ya había una gran superioridad (en realidad, y no en las cifras de estadísticas infladas), pero la Luftwaffe, aunque ya en mal estado, seguía "en color").

              Por lo demás estoy de acuerdo.
        2. 0
          3 julio 2019 23: 26
          85 en la frente podría amenazar a Panther solo a quemarropa. En ese momento todavía no dominaban la producción de armas de este calibre con una alta velocidad inicial, y la calidad de los proyectiles era inferior (en calibres iguales). Por lo tanto, 85 mm en el T-34 (en lugar de 76 mm de ganancia) y 122 mm en el IS-2.
          1. 0
            4 julio 2019 09: 54
            Cita: 3danimal
            85 en la frente podría amenazar a Panther solo a quemarropa.


            Discutir con un historiador profesional.
            1. 0
              4 julio 2019 15: 11
              Hay evidencia de penetración de armadura de proyectiles S-53.
              Y para un ángulo de inclinación de 60 ', es más probable que golpeen una armadura inclinada de 85 mm solo desde una distancia de menos de 1000 m (para 1000, todavía no, solo al volver a entrar en un área debilitada), seguramente, con solo 500 my menos.
              Los 7,5cm KwK-42 del tanque T-5 alcanzaron 34-ku en cualquier parte a cualquier distancia (2000+ m). Es decir, en una batalla de tanques que se aproxima, las grandes pérdidas no correspondidas son inevitables al acercarse a la distancia de un fuego efectivo T-34-85. A pesar del hecho de que la proporción de T-34 con un cañón de 76 mm era una gran parte de la flota en 43-44.
              Rescató la baratura de las personas y la producción en masa 34-k.
              Lo siguiente no está claro: ¿por qué no se reforzó la armadura frontal, al menos hasta 60 mm?
              1. 0
                4 julio 2019 18: 31
                Cita: 3danimal
                Hay evidencia de penetración de armadura de proyectiles S-53.

                Hay un hecho ... de Lysuva, los que se acercaron desde la parte trasera del Panther se fueron casi a la mitad ... La penetración del S-53 a 1500 m estaba al borde de la presencia de agua del Panther. Olvida que la distancia de disparo directo para el BR-365k BS es de hasta 900 my hay una geometría simple ... el proyectil a esa distancia vuela hacia el tanque desde arriba, agrega normalización ... y no se habla de una pendiente de 60 g ...
                1. -1
                  4 julio 2019 19: 05
                  Panteras a la mitad en qué pérdidas del Ejército Rojo? ¿Cuál fue el equilibrio de poder originalmente? ¿Solo el T-34-85 participó en repeler el ataque?
                  Recuerde que cualquier golpe de Kwk-42 dio un descanso y, con una alta probabilidad, un fracaso.
                  1. +1
                    4 julio 2019 19: 06
                    Cita: 3danimal
                    Panteras a la mitad en qué pérdidas del Ejército Rojo?

                    Te di un video ... ver desde 19.20. Los datos de esta batalla están documentados y confirmados.
                2. 0
                  4 julio 2019 19: 06
                  No está claro de dónde obtiene esos datos. Según los informes de GAU, el cañón de 85 mm no atravesó la lámina frontal superior de la primera Pantera, incluso a quemarropa; ni siquiera podía penetrar desde el cañón de 122 mm desde una distancia de más de 1000 m, con mucha suerte se pueden perforar juntas de placas y áreas debilitadas cerca de la escotilla del motor y la ametralladora. La lámina frontal inferior se abrió camino desde distancias de hasta 500 m, la frente de la torre hasta 1000 m. Por supuesto, la calidad de la armadura de los Panthers posteriores disminuyó ligeramente, pero la lámina frontal superior para 85 mm todavía era invulnerable, y no fue casualidad que se eligieran cañones de 100 y 122 mm para el tanque pesado y los cañones autopropulsados.
                  1. 0
                    4 julio 2019 19: 33
                    Cita: vetal1942
                    ni siquiera salió de una pistola de 122 mm desde una distancia de más de 1000 m con un proyectil de cabeza puntiaguda,

                    Wow ... desde una distancia de 1500m, este proyectil formó maravillosos agujeros en el área de agua de Panther ...
                    122 mm 1500m
                    1. 0
                      4 julio 2019 19: 41
                      Esta es la hoja frontal superior del Royal Tiger, foto del informe GAU RKKA, 1944, después de pelear en la cabeza del puente Sandomierz) Y, por cierto, esta hoja de 122 mm atravesó un proyectil de 150 mm de cabeza afilada solo en las articulaciones, la foto muestra el resultado después de golpear dos docenas de proyectiles de varios calibres.
                      1. 0
                        4 julio 2019 19: 49
                        Cita: vetal1942
                        Esta es la hoja frontal superior del tigre real

                        Ok ... Golpeé un D25t para un tigre, pero no hay Panther ... Estoy de acuerdo ... ¿Y esto?

                        1400
                      2. 0
                        4 julio 2019 19: 55
                        Y esto es del informe de agosto de 1944, la hoja frontal superior de 80 mm del difunto Panther, un proyectil de D-25T perforado desde 2500m metros y esto ni siquiera era el límite) Escribí especialmente la palabra "temprano" cuando la hoja era más gruesa (85 mm) y su calidad era absolutamente otros.
                      3. -1
                        4 julio 2019 19: 59
                        Cita: vetal1942
                        carcasa de D-25T

                        ¿Cuál y conchas? BR-471 o BR-471B
                      4. 0
                        4 julio 2019 20: 11
                        Es difícil decir que ambos dispararon. 2500m es para el BR-471B, mostró una penetración de armadura notablemente mejor, pero este proyectil entró en la serie solo desde 1945. En general, según el bombardeo de diciembre de 1943 en Kubinka, está escrito en blanco y negro que la frente del casco de la Pantera no penetra con una cáscara de cañón d-85t de 5 mm desde ninguna distancia.
                  2. -1
                    4 julio 2019 19: 54
                    Cita: vetal1942
                    Según los informes de GAU, el arma de 85 mm no atravesó la lámina frontal superior de la primera Pantera, incluso a quemarropa

                    Era una pistola D5T..s Is-1 y Su-85. En el T-34-85, estas armas solo estaban en unos pocos cientos de las primeras versiones. El arma principal era el S-53, un arma antiaérea convertida.
                    1. 0
                      4 julio 2019 20: 13
                      En balística, es completamente idéntico a D-5t)
    2. +1
      3 julio 2019 18: 45
      Resultó un tanque alemán típico del período de paz, el mayor desarrollo de la ideología - "Leopardo" No en vano durante la presentación se demostró junto con la "Pantera"
      1. 0
        4 julio 2019 15: 12
        Apenas. Leopard - MBT, esta es una clase diferente.
    3. +1
      3 julio 2019 18: 46
      Cita: lucul
      Entonces los alemanes tenían un pastillero móvil, y no un carro de guerra, como el T-lll.

      Vie .. con una torreta ..
  8. +17
    3 julio 2019 19: 07
    Cuando me encuentro con una declaración de que el Panther era un carro medio, envío el autor de las palabras a Kubinka, al Museo BTT para compararlo con el mismo T-34/85. Esta "Pantera" de alguna manera podría disfrazarse solo como una cabaña de prosperidad promedio. En la vida, T-V es incluso más grande que en las imágenes comparativas. El mismo "Tigre" con toda su severidad y brutalidad parece más modesto.
    Era necesario que los generales alemanes enviaran a Guderian y redujeran el lanzamiento del T-IV, entonces el programa de armas de la Wehrmacht estaría completamente frustrado para nuestra alegría))
    Sospecho que los saboteadores estaban sentados en medio de ingenieros alemanes, porque no puedo explicar el complicado, irreparable y pesado esquema de marcha. Lo que evitó que se hiciera un análogo con HF, cuya perfección incluso fue reconocida por los estadounidenses (Dios me perdone, entonces solo los italianos con los británicos fueron peores en materia de BTT).
    La segunda pregunta, ¿por qué era imposible combinar el motor y la caja de cambios en una sola unidad, reduciendo la altura del tanque?

    Tenemos que admitir que a lo largo de la guerra, los alemanes tuvieron un lío terrible en términos de nomenclatura de vehículos blindados. Si una audiencia respetada está interesada, escribiré un artículo al respecto.
    1. -4
      3 julio 2019 19: 22
      Cita: Jager
      La segunda pregunta, ¿por qué era imposible combinar el motor y la caja de cambios en una sola unidad, reduciendo la altura del tanque?

      Aparentemente equilibrado. La torre t-34 se desplaza hacia adelante para compensar el peso del motor y la transmisión. En Panther, la gravedad se extendía por todo el cuerpo ... la decisión, por supuesto ... no la mejor ...
      1. 0
        3 julio 2019 19: 27
        Ésta no es una respuesta. De esta forma, "Panther" habría resultado ser una máquina completamente diferente.
      2. +6
        3 julio 2019 19: 37
        Cita: dvina71
        La torre t-34 se desplaza hacia adelante para compensar el peso del motor y la transmisión.

        El T-34 simplemente no tuvo la oportunidad de colocar la torreta en otro lugar, los costos de la disposición de la transmisión trasera del motor con una disposición longitudinal del motor son la herencia de BT
        1. +1
          3 julio 2019 19: 50
          Cita: mark1
          El T-34 simplemente no tuvo la oportunidad de colocar la torreta en otro lugar, los costos de la disposición de la transmisión trasera del motor con una disposición longitudinal del motor son la herencia de BT

          ¿Por qué estaba ella? Si no hubiera guerra, la oficina de diseño 183 de la planta ya había elaborado el diseño con un motor transversal y torsiones, en lugar de resortes en el sistema de suspensión. Eso es algo que luego creció en T-44.
          1. +2
            3 julio 2019 20: 19
            Cita: svp67
            No sea la guerra, en KB 183 de la planta, el diseño con una disposición transversal del motor ya se estaba resolviendo

            Bueno, digamos: había una propuesta, pero no se resolvió, había una opción con una disposición longitudinal del motor: el futuro T-34M T-43. había todo tipo de opciones, periódicamente nuestros diseñadores intentaban aceptar el esquema alemán con la transmisión frontal; el proceso de búsqueda no se detuvo. Todos estos esquemas se conocen desde casi la primera guerra mundial. Por ejemplo, el MS-1 tenía una disposición transversal del motor, a diferencia del Renault FT1, los italianos usaban cajas de cambios como mecanismos de giro ...
      3. -3
        3 julio 2019 20: 26
        Cita: dvina71
        Aparentemente equilibrado. La torre t-34 se desplaza hacia adelante para compensar el peso del motor y la transmisión.
        T-34 tuvo que volar o nadar?
        1. +1
          3 julio 2019 20: 28
          Cita: sabakina
          T-34 tuvo que volar o nadar?

          No, pero en ese momento definitivamente disparó desde una parada. Con el equilibrio adecuado, el tanque no picoteó durante el frenado brusco y se estabilizó rápidamente, lo que le permitió disparar más rápido.
        2. 0
          4 julio 2019 04: 48
          Cita: sabakina
          T-34 tuvo que volar o nadar?

          No muevas a los miembros de la tripulación en el compartimiento de combate.
      4. +1
        4 julio 2019 04: 19
        Aparentemente equilibrado. La torre t-34 se desplaza hacia adelante para compensar el peso del motor y la transmisión. En Panther, la gravedad se extendía por todo el cuerpo ... la decisión, por supuesto ... no la mejor ...

        ¿¿¿Qué??? ¿Entiendes un poco sobre la parte matemática antes de escribir así ...
      5. +1
        4 julio 2019 10: 27
        Cita: dvina71
        La torre t-34 se desplaza hacia adelante para compensar el peso del motor y la transmisión.

        No, la torreta se movió hacia adelante debido a la gran longitud del motor V-2. Después de todo, 12 cilindros + características de diseño de transmisión. Bueno, la hoja trasera muy inclinada empujó el motor hacia adelante.
        1. 0
          4 julio 2019 13: 03
          Cita: ganso
          No, la torreta "se deslizó" hacia adelante debido a la gran longitud del motor V-2. Todavía 12 cilindros

          más precisamente por el tamaño del motor 6 "y el diseño de morro largo (todo desde el español-suiza)
          Maybach en la dimensión de 13 cm dio notablemente más poder que el V-2, ese es el secreto: por qué los alemanes no pusieron diesel en el tanque
          1. 0
            5 julio 2019 21: 27
            Cita: A1845
            Maybach a 13 cm de dimensión dio notablemente más potencia que V-2,

            ¿Probablemente te refieres a la capacidad en litros? ¿Comparas diesel con gasolina? ¿Qué pasa con el par?
            Cita: A1845
            y diseño de nariz larga (todo, desde suisas españolas)

            ¿Qué le pasa a la nariz? ¿Cómo embotarlo?
            1. 0
              8 julio 2019 09: 21
              Cita: mark1
              ¿Probablemente te refieres a la capacidad en litros?

              no general
              1. 0
                8 julio 2019 09: 28
                Entonces, ¿qué tiene que ver con ella la referencia a la dimensión de los cilindros? Pero, en cualquier caso, la potencia en litros (y general) de un motor de gasolina es mayor que la de un motor diesel (especialmente en el caso de los años 30 y 40).
        2. 0
          5 julio 2019 14: 40
          Cita: ganso
          Bueno, una hoja trasera fuertemente inclinada movió el motor hacia adelante.

          Si hay una caja de engranajes debajo de la sábana inclinada, ¿cómo evitará que mueva el engranaje hacia atrás? ¿Y a dónde vas a ir al puesto de control? En la parte superior del motor?
          1. 0
            8 julio 2019 10: 29
            Cita: Tima62
            Si hay una caja de engranajes debajo de la sábana inclinada, ¿cómo evitará que mueva el engranaje hacia atrás? ¿Y a dónde vas a ir al puesto de control? En la parte superior del motor?

            Me subí al compartimiento del motor del T-34, hay mucho espacio en la parte posterior debajo de la placa de blindaje inclinada.
      6. 0
        4 julio 2019 15: 17
        Pero la consecuencia de la ubicación frontal de la torre es la escotilla de accionamiento mecánico en el VLD. Una especie de ventana con mayor vulnerabilidad.
        Lo vi cerca: no tiene forma de cuña (como pensé por primera vez), se apoya en el borde de 10 mm de la escotilla y en el borde de 10 mm del VLD.
        1. 0
          5 julio 2019 21: 31
          Cita: 3danimal
          Pero la consecuencia de la ubicación frontal de la torre es la escotilla de accionamiento mecánico en el VLD.

          Y el eje de suspensión evitó la transferencia hacia un lado
          1. +1
            6 julio 2019 09: 04
            Este defecto se eliminó solo en el T-44. Desafortunadamente, 34 partidos continuaron hasta el final de la guerra con el "agujero" en el VLD.
    2. +3
      3 julio 2019 19: 33
      Hay muchas preguntas, miren en sus cabezas, los ingenieros del Antim alemán ... Lo único. lo que se puede decir con certeza: el sombrío genio alemán no buscó formas fáciles.
      Cita: Jager
      Si un público acreditado estaría interesado, escribiré un artículo

      Estamos esperando, me gusta discutir al borde de la obstrucción.
    3. 0
      3 julio 2019 22: 08
      Cita: Jager
      Tenemos que admitir que a lo largo de la guerra, los alemanes tuvieron un lío terrible en términos de nomenclatura de vehículos blindados. Si una audiencia respetada está interesada, escribiré un artículo al respecto.

      Por supuesto, escribe, la Deutsche Wehrmacht fue probablemente el "equipo trofeo" más famoso de la Segunda Guerra Mundial.
    4. +3
      4 julio 2019 07: 17
      Cita: Jager
      Si una audiencia de buena reputación estuviera interesada, escribiré un artículo sobre esto.

      Por qué no? Personalmente, leería con gusto
    5. +2
      4 julio 2019 09: 19
      Sí, lo primero que pensé sobre Panther en Kubinka ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¡Qué grande es! Even Is no es tan percibido.
      1. 0
        4 julio 2019 13: 05
        Cita: Ural-4320
        El primer pensamiento sobre Panther en Kubinka - y la bandura !!!

        cuando el instructor militar nos llevó al cubano en la escuela, por alguna razón fue el tigre lo que me impresionó, de alguna manera es amenazante cuando te paras frente a él ...
        1. +1
          4 julio 2019 13: 51
          Ese año salió un fastidio con el Tigre: fue arrastrado al Patriot Park, así como a muchos otros equipos. El cubano estaba medio vacío.
      2. 0
        4 julio 2019 15: 19
        Por cierto, es interesante: ¿por qué el IS-2 con una protección de armadura mayor / igual es notablemente más ligero que el T-6? ¿Tan grande es la diferencia en los volúmenes internos?
        1. 0
          4 julio 2019 15: 24
          Entonces, la transmisión de peso da cuánto. Y el motor puede pesar mentalmente.
        2. 0
          5 julio 2019 21: 39
          1,5 veces - 12 cubos contra 18 para el "Tigre"
    6. +3
      4 julio 2019 11: 46
      Cita: Jager
      Cuando me encuentro con una declaración de que el Panther era un carro medio, envío el autor de las palabras a Kubinka, al Museo BTT para compararlo con el mismo T-34/85. Esta "Pantera" de alguna manera podría disfrazarse solo como una choza de prosperidad promedio.

      Otros secundaria Los diseñadores alemanes no tenían tanques para la Panzerwaffe. sonreír
      Bueno, no puede haber un tanque pesado que se abra paso hacia el costado desde un batallón ordinario "cuarenta y cinco". Y quien, con su OFS, no logra distinguir la fortificación del campo.

      La clasificación de los tanques es generalmente una cosa complicada. Cómo te gusta tanque ligero con armadura de 60 mm? guiño
      Cita: Jager
      Lo que evitó que se hiciera un análogo con la insuficiencia cardíaca, cuya perfección incluso fue reconocida por los estadounidenses

      Sí ... el HF era tan perfecto que tuvo que aligerarse al principio, y luego reemplazarlo con un nuevo tanque, en el que solo quedaban las pistas del HF.
      Si los alemanes hicieran un análogo del HF, solo podríamos alegrarnos del nuestro. Suspensión y transmisión sobrecargadas (diseñadas para 40 toneladas), sistema de enfriamiento del motor en ebullición a 24 km / h, accionamiento de torreta diseñado para cuatro veces menos masa (tomado de T-28), frenos de cuña, filtro de aire que necesita limpieza después de 1,5 horas marcha ... una canción, no un tanque. triste
      1. 0
        4 julio 2019 21: 01
        Solo hablé sobre la ejecución de TYPE KV.
        Y estoy sorprendido por las enfermedades absolutamente "infantiles" de nuestros vehículos blindados. El mismo filtro pobre en el V-2, el ventilador en el techo de la torreta T-34 montado sobre el cerrojo debajo del cañón de 45 mm y otras pequeñas cosas, cuya eliminación no requirió mucho esfuerzo.
        El KV fue el Tigre de la 41. Y generalmente se desarrolló para una estrategia diferente, y no para detener las cuñas de los tanques blitzkrieg.
      2. 0
        5 julio 2019 21: 41
        Cita: Alexey RA
        y luego generalmente se reemplaza por un nuevo tanque, en el que solo quedaban pistas de hielo del HF.

        Los rodillos también fueron reemplazados por ligeros.
    7. 0
      4 julio 2019 15: 42
      Centurion y Pershing también son tanques pesados?
    8. +1
      4 julio 2019 20: 34
      Cita: Jager
      Si un público acreditado estaría interesado, escribiré un artículo al respecto


      ¡Me encantaría leerlo! Y creo que no estoy solo.
  9. 0
    3 julio 2019 19: 18
    Acabo de leer el título del artículo y me di cuenta de que no vale la pena seguir leyendo. Lo siento, querido autor! Si a alguien se le otorgará dicho término, es PzIV. Lo siento, no quise ofender. hi
    1. +1
      3 julio 2019 19: 59
      Entonces querían hacer de Panther el tanque principal de la Wehrmacht, pero no dominarlo.
    2. +3
      4 julio 2019 07: 18
      Cita: Nycomed
      Acabo de leer el título del artículo y me di cuenta de que no vale la pena seguir leyendo. Lo siento, querido autor! Si a alguien se le otorgará dicho término, es PzIV.

      ¿Notaste un signo de interrogación en el nombre? :))))
      1. 0
        4 julio 2019 14: 18
        Lo siento generosamente, no me di cuenta. negativas
    3. +1
      4 julio 2019 13: 07
      Cita: Nycomed
      Me di cuenta de que no deberías seguir leyendo

      de todos modos valió la pena leer primero, querido
  10. +2
    3 julio 2019 19: 19
    Me pregunto por qué a menudo hablamos del genio alemán como sombrío.
    Resultó un tanque bastante "divertido" ... ¡si lo pintas en consecuencia!
    1. +5
      3 julio 2019 19: 55
      Cita: rocket757
      Me pregunto por qué a menudo hablamos del genio alemán como sombrío.

      A raíz del Bloque ...
      ... Nos encanta todo, y el calor de los números fríos,
      Y el don de las visiones divinas.
      Todo está claro para nosotros, y el agudo sentido galo,
      И genio alemán sombrío...

      "Escitas"
      1. +2
        3 julio 2019 20: 18
        ¡Pero debemos discutir con los clásicos, de lo contrario nos quedaremos atrapados en las casas!
    2. +2
      3 julio 2019 23: 47
      Cita: rocket757
      Resultó un tanque bastante "divertido" ... ¡si lo pintas en consecuencia!

      Esto es por favor para los indios))).
      1. 0
        4 julio 2019 06: 49
        Generalmente hay unas vacaciones sólidas ... ¡y mucha diversión espiritual!
  11. +6
    3 julio 2019 19: 19
    Sobre el peso. No olvide el simple hecho de que encontrar un puente que resista entre 25 y 30 toneladas es más fácil que 45 o más. Es decir, incluso moverse en la parte trasera (!!!) ya es un problema.
    En algún lugar de Internet que leí ese año en 1943, en uno de los frentes, formamos parte de los Panthers de los trofeos. Y los recuerdos de quienes lucharon contra ellos.
    El artillero está satisfecho con todo, se mete en un pañuelo desde 900 metros. Una pesadilla para el conductor: no había detalles. Se les cortaron las tareas de marcha en cuanto al T-34, pero se interrumpieron constantemente, el comandante casi cayó bajo el tribunal. Forzar el río en su parte trasera se veía así. Si el puente tiene 45 toneladas - aprox. si no ... Estamos buscando a Ford y al comandante de colegas para el T-34. Además, la mejor pantera atraviesa el vado, se sienta allí y la T-34 la saca, que cruza el río a lo largo del puente. El T-34 regresa, y la pantera que cruza el río tira de todos los demás. En general, nadaba para el personal, y la temperatura no siempre es de playa :( Al final, llegó el comando de que la pantera era un tanque medio muy pesado y se usaba en consecuencia. No les gustaba la pantera en las plantas de reparación de tanques. MUY.
    Final: al final, el material se derritió, y luego todos fueron trasplantados al T-34.
    1. 0
      3 julio 2019 19: 49
      Cita: no es un luchador
      En algún lugar de Internet que leí ese año en 1943, en uno de los frentes, formamos parte de los Panthers de los trofeos. Y los recuerdos de quienes lucharon contra ellos.

      ¡Oh, no lo que leíste! Bueno, ¡qué partes del trofeo "Panthers" en el 43!
    2. +1
      3 julio 2019 20: 14
      Por alguna razón, me parece que a las fábricas de reparación de tanques alemanas tampoco les gustó la pantera. MUY. Hace apenas veinte años, vi en "Discovery" cómo los británicos restauraban la "pantera", que obtuvieron de algún río polaco. ¡Maldita sea, estos tipos necesitan poner un monumento!
  12. +1
    3 julio 2019 19: 26
    Si no me confunden específicamente con una emboscada, las panteras estaban equipadas con dispositivos de visión nocturna. Como cinco tanques por grupo. Uno con un reflector especial y el resto con vistas nocturnas especiales.
    1. Alf
      +2
      3 julio 2019 20: 20
      Cita: garri-lin
      Si no me confunden específicamente con una emboscada, las panteras estaban equipadas con dispositivos de visión nocturna. Como cinco tanques por grupo. Uno con un reflector especial y el resto con vistas nocturnas especiales.

      Estás un poco mal.
      Sí, los Panthers estaban equipados con un dispositivo de visión nocturna, hasta 63 autos.
      ¡Pero! El dispositivo instalado en el TANQUE fue diseñado para conducir de noche. El comandante lo miró y le dio órdenes al conductor. La segunda opción era pelear de noche, pero allí se instaló un foco infrarrojo en el Ganomag, y el artillero de la Pantera usó una mira infrarroja pasiva.
      1. +2
        3 julio 2019 21: 26
        Gracias por la aclaración. Me di cuenta de que el foco infrarrojo estaba en el tanque de comando.
        1. Alf
          +2
          3 julio 2019 22: 08
          Cita: garri-lin
          Gracias por la aclaración.

          En absoluto, siempre dispuesto a ayudar! hi
  13. 0
    3 julio 2019 20: 00
    Desmontaje de la caja de cambios
  14. +6
    3 julio 2019 20: 54
    Una vez, en una conversación con un tío que luchó en T-34-76, le pregunté qué batalla recuerdo más o cuán orgulloso estaba (por prescripción, no recuerdo exactamente: han pasado cincuenta años).
    Pensó y dijo: "Noqueé al Panther en la batalla que se avecinaba. Lo golpeé cuatro veces de seis tiros, y solo mató al tirador y al cargador en mí dos, de cuatro. El alemán no se incendió, pero se puso de pie y no volvió a disparar. . Empezó a disparar desde un kilómetro y yo desde quinientos metros. En los primeros 500 me pegó dos veces ".
  15. -6
    3 julio 2019 21: 04
    Estoy de acuerdo de muchas maneras, ¡pero de muchas maneras no estoy de acuerdo con el autor! ¡En el arco de irrumpir en la frente, no recibió ni un solo apostador! ¿Detrás de las tácticas de una retirada al revés? Bueno, entonces nuestro mismo fue escrito. El arma realmente atravesó el IS-2 a una distancia de 2500. ¡Observamos el informe Kursk y el GBT! A mediados de los 44 años, una unidad completamente confiable. Por la noche, utilizando vistas nocturnas, desplegamos 2 o 3 de nuestras divisiones bajo el globo. ¡Gloria a todos los santos porque el cielo ya era nuestro!
    1. Alf
      +3
      3 julio 2019 22: 13
      Cita: dgonni
      El arma realmente atravesó el IS-2 a una distancia de 2500. ¡Observamos el informe Kursk y el GBT!

      ¿Es donde el IS-2 todavía no estaba en la naturaleza?
      A 2.5 km, el KVK-42 penetró teóricamente 89 y 106 mm ¿En qué lugar podría penetrar el IS-2?
    2. +3
      4 julio 2019 07: 21
      Cita: dgonni
      El arma realmente atravesó el IS-2 a una distancia de 2500.

      Fantástico
      1. Alf
        0
        4 julio 2019 19: 40
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: dgonni
        El arma realmente atravesó el IS-2 a una distancia de 2500.

        Fantástico

        Aquí no.
    3. +2
      4 julio 2019 10: 31
      Cita: dgonni
      El arma realmente atravesó el IS-2 a una distancia de 2500

      No, no penetré, las pruebas reales revelaron una protección total en la proyección frontal de hasta unos 800 m. La frente del casco no penetró casi en blanco, solo la torre.
  16. +2
    3 julio 2019 21: 24
    Lo que viene a la mente:
    1) La gasolina Maybach emitió 700 l / s, el V-2 emitió 500 l / s. ¡Pero! El motor diésel producía mucho más par y teniendo en cuenta la diferencia en el peso de las máquinas, así como las pérdidas en el chasis mucho más complejo del Panther, el T-34 parece mucho más preferible.
    2) El artículo se compara constantemente con el cañón T-76 de 34 mm. Pero mientras se recordaba al Panther, el T-34 recibió sus legítimos 85 mm. Y la masa del proyectil C-53 alcanzó los 9,54 kg. A una velocidad de salida máxima de 1050 m / s.
    3) Sinceramente, la comparación del "Panther" con el T-34 sólo se puede hacer en relación al momento de la firma del TZ por parte de la Wehrmacht. En 1944, cuando se asentó la configuración del Panther, lo compararía con el IS-2, como compañero de clase de peso. Allí, tanto el peso como la velocidad son proporcionales. Pero el disparo de 122 mm del IS-2 resultó fatal en cualquier proyección del alemán, con el mejor blindaje del IS. Sí, y la calidad de la armadura del alemán comenzó a declinar rápidamente a partir de 44.
    1. Alf
      +4
      3 julio 2019 22: 14
      Cita: Berkut24
      Y con el S-53, la masa del proyectil alcanzó los 9,54 kg. a una velocidad máxima de boca de 1050 m / s.

      El proyectil perforador de armadura ZIS-S-53 tenía una masa de 9,2 kg y una velocidad inicial de 792 m / s.
      1. 0
        4 julio 2019 11: 15
        Procedí de toda la gama de municiones.
        1. Alf
          +3
          4 julio 2019 19: 35
          Cita: Berkut24
          Procedí de toda la gama de municiones.

          Traes la masa del proyectil de alto explosivo y el subcalibre de velocidad inicial.
          Debes ser más modesto ...
          1. +2
            4 julio 2019 19: 48
            Empiezo por las tareas. T-34 y "Panther" son incomparables en casi todo. Incluidas en las tareas que les fueron asignadas. El T-34 es, de hecho, un vehículo de incursión que debería haber sido lanzado a un gran avance. Y a partir de la segunda mitad de 1943, funcionó como se esperaba precisamente como un tanque medio para un avance y una incursión posterior detrás de las líneas enemigas. Y la nomenclatura de municiones es apropiada. En el 41 hubo una pequeña serie con un cañón de 57 mm, que no estaba mal contra los tanques, pero inútil contra las fortificaciones y la infantería. Por lo tanto, 76 mm y 85 mm treinta y cuatro son una herramienta versátil para las tareas anteriores.
            Pero "Panther" realmente resolvió misiones antitanques en defensa móvil. Y su arma, junto con la munición, está afilada para este mismo propósito. No tiene sentido comparar tanques completamente diferentes, que tienen en común solo el calibre de una de las modificaciones de armas. Sí, he indicado los valores límite para el cañón T-34 sin especificar la munición en sí. Pero esta es una pistola diferente para otras tareas.
            1. Alf
              +1
              4 julio 2019 19: 51
              Cita: Berkut24
              No tiene sentido comparar tanques completamente diferentes, que están unificados excepto por el calibre de una de las modificaciones del arma. Sí, indiqué los valores límite para el arma T-34, sin especificar la munición misma. Pero esta es una pistola diferente para otras tareas.

              Para la multitarea, estoy de acuerdo contigo. Pero aún no debe moverse, hablar sobre un shell y traer sus datos. Y así es posible traer NUR S-5 y Hellfire, porque ambos están armados con helicópteros.
              1. 0
                5 julio 2019 10: 53
                Puede haber un caparazón, pero con características completamente diferentes. El "Panther" tiene un subcalibre estándar / proyectil perforador de armaduras, y para el T-34, para su uso "si de repente", su carga de munición también cambió de la tarea asignada. Pero la calidad de la perforación de armaduras alemana se redujo al final de la guerra debido a la escasez crónica del mismo tungsteno. El núcleo a menudo simplemente se desmorona al golpear la armadura. Aquí todos los meses desde mediados del 44, hay nuevos incidentes en comparación. Todas estas tablas de comparación son solo teóricas, la práctica resultó ser diferente.
                Aquí está el verdadero compañero de clase del "Panther": nuestro IS-2 no tenía uno de subcalibre / perforador de armaduras en absoluto. Para un alto explosivo de tiempo completo demolió la torre alemana como tal de la correa para el hombro. El calibre es mayor, la velocidad inicial es menor. Es imposible comparar lo incomparable. Todo sucedió según la situación. Y el IS-2 es generalmente un tanque para asalto, y no para duelos antitanques (por cierto, su cadencia de fuego habla de esto, por cierto). Y una mina terrestre, para todos los casos a la vez.
                1. Alf
                  0
                  5 julio 2019 18: 37
                  Cita: Berkut24
                  nuestro IS-2 no era en absoluto sabotaje / perforación de armadura.

                  Cita: Berkut24
                  Y un alto explosivo, para todos los casos a la vez.


                  No había subcalibre, y la perforación de la armadura se incluía regularmente en el BC.
                2. Alf
                  +1
                  5 julio 2019 19: 10
                  Cita: Berkut24
                  El "Panther" tiene un caparazón AP / AP estándar,

                  Los proyectiles de PC para el PAK-40 se lanzaron durante toda la guerra 48 mil.
                  Por 88-17 mil.
                  No hay datos sobre KVK-42, pero apenas más. Es decir, en teoría lo era, pero con qué frecuencia estuvo en Panther BC es una gran pregunta. Incluso si tomas los mismos 48 mil y los divides en 6000 Panteras, resulta que había 8 proyectiles por tanque. De esto es necesario restar un cierto número de proyectiles disparados en los campos de tiro y algunos que se atascaron en los almacenes. Así que 8 piezas de proyectiles por tanque durante 2 años de guerra no son muy gruesas.
    2. +1
      4 julio 2019 07: 22
      Cita: Berkut24
      Para ser honesto, la comparación del "Panther" con el T-34 solo se puede hacer en relación al momento en que el TZ fue firmado por la Wehrmacht.

      Entonces estaba a punto de hacerlo. Bueno y entonces, T-34-76 todavía tuvo que pelear con panteras
      1. 0
        4 julio 2019 13: 40
        Cuando peleaban, ya no eran compañeros de clase.
      2. Alf
        +1
        8 julio 2019 20: 28
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno y entonces, T-34-76 todavía tuvo que pelear con panteras

        Entonces, el T-34-76 y los Tigers se encontraron, entonces, ¿también se comparan?
    3. 0
      4 julio 2019 13: 13
      Cita: Berkut24
      La gasolina Maybach entregó 700 l / s, B-2 entregó 500 l / s

      con una dimensión más pequeña, respectivamente, el volumen reservado y el centrado con un motor diesel de este tipo irían al bosque
  17. 0
    3 julio 2019 21: 51
    Cita: rocket757
    Me pregunto por qué a menudo hablamos del genio alemán como sombrío.
    Resultó un tanque bastante "divertido" ... ¡si lo pintas en consecuencia!

    Este es todo el problema: el producto de un genio alegre, no importa cuán hermoso sea, se ve igual. Y aquí: pintado, y ella comenzó a jugar ...
  18. 0
    3 julio 2019 22: 12
    ¿Por qué el enlace al final del artículo "Top of the 76,2" con un cañón de 34 mm, o el modelo T-1943 de XNUMX contra el T-IVH "abre un artículo bajo el enlace -" ........... Volver a brigadas "?
  19. +3
    3 julio 2019 22: 13
    ¡Gracias, Andrew!
    Como siempre muy interesante.
    Pero no estoy de acuerdo con el diésel: recientemente leí una reseña muy interesante y convincente de casos de diésel en el Reich (ahora lo estaba buscando, pero no pude encontrarlo :-(): había mucho diésel, incluido el sintético, pero parece que el Panzerwaffe era largo durante un tiempo estuvieron bajo la influencia excesiva de la compañía Maybach (digámoslo con claridad), que tenía un buen motor de gasolina. Pero el motor diesel de Daimler fue "empujado". Pero al final de la guerra, comenzó la dieselización del Panzerwaffe; afortunadamente, esto no resolvió nada ... ...
    1. 0
      5 julio 2019 08: 01
      Cita: PilotS37
      había mucho diesel

      Bueno, cuanto? Nunca hubo mucho combustible en el Reich. Además, en Alemania había ... digamos, la estructura predominante de la producción de combustible diesel y gasolina. Entonces, puramente teóricamente, en términos de equilibrio, sujeto a cambios en la estructura de producción, sí, podríamos proporcionar Wehrmacht y DT. Pero para esto, sería necesario cambiar la estructura de producción, es decir, traer algunas de las capacidades de producción para inactivar y fortalecer el resto. Y en 1943, cuando Hitler se dio cuenta de la necesidad de transferir la economía a la guerra, hacerlo fue ... para decirlo suavemente, no de manera óptima.
      Es decir, si Alemania inicialmente prefería poner motores diesel en tanques, todo estaría bien, pero un cambio brusco de gasolina a diesel les creó problemas.
      1. +1
        5 julio 2019 09: 58
        Y esto también es cierto, pero decir que la situación con la elección de los motores fue indiscutible no es del todo correcta: había una alternativa, pero simplemente se ignoró durante mucho tiempo, por varias razones.
        Entonces ella murió en agonía, no reconocida por nadie y no notada ...
  20. 0
    3 julio 2019 22: 13
    Entre otras deficiencias, el autor olvidó mencionar el motor de gasolina. Más precisamente, ardía como un fósforo, ni siquiera en la batalla, sino simplemente en la marcha. Hay casos en que, durante una marcha por el bosque, las agujas que cayeron sobre el compartimento del motor causaron un incendio. Y otras deficiencias realmente no permitieron que la pantera se diera la vuelta normalmente, por lo que al marchar a la zona de combate, del 40 al 60% de los tanques quedaron fuera de servicio. Pero a la defensiva, era algo, cubierto de caponetas, que se partió de semillas de 34 ki sin causarles mucho daño.
    1. +1
      4 julio 2019 06: 52
      Esto no es para el motor, el problema estaba en la bomba de combustible, más precisamente en su ubicación no muy buena.
    2. 0
      5 julio 2019 05: 44
      Lo que demuestra una vez más que no era un tanque, sino un PT móvil. Y los alemanes carecían de tanques, es decir, caballos de batalla. The Cat Lover les ayudó a perder la guerra lo más rápido posible.
  21. +2
    3 julio 2019 23: 04
    Cita: Jager
    En la vida, T-V es incluso más grande que en las imágenes comparativas. El mismo "Tigre" con toda su severidad y brutalidad parece más modesto.

    Recuerdo mi sorpresa en Kubinka cuando vi a la Pantera por primera vez y me di cuenta de lo enorme que es.
    Y luego vi a Fernando ...
    1. -1
      4 julio 2019 09: 52
      M. Svirin tiene una tabla que compara las proyecciones lateral y frontal para Panther, T-34-85 y T-44. Entonces, el área frontal es de 5,1m2, 3,62m2, 3,24m2, y el lado es de 11,1m2, 7,6m2 y 6,4m2, respectivamente. Entonces, ceteris paribus, la probabilidad de derrotar a los tanques soviéticos fue 1,5-1,7 veces menor.
      1. 0
        4 julio 2019 10: 36
        Cita: Potter
        Entonces, el área frontal es de 5,1m2, 3,62m2, 3,24m2, y el lado es de 11,1m2, 7,6m2 y 6,4m2, respectivamente. Entonces, ceteris paribus, la probabilidad de derrotar a los tanques soviéticos fue 1,5-1,7 veces menor.

        Teniendo en cuenta que la mayoría de los golpes (más del 60%) en tanques del lado de la defensa antiaérea de ambos lados fueron en la proyección lateral, este es un parámetro muy importante.
  22. -1
    3 julio 2019 23: 05
    Según Panther: para los nazis, la producción de este producto era cara, difícil, larga. Cuando los Fritz fueron abandonados para apoyar a nuestros "amigos jurados", y esto sucedió en el 42, comenzó el declive de la Alemania precisamente fascista. Después de todo, fue con el apoyo de préstamos a la industria alemana desde principios de los años 30 que tuvo lugar el Tercer Reich. Barbarroja fue arrojada a Adolf, después de todo, fueron nuestros "amigos jurados", a través de los oligarcas de esa época, los dueños de empresas alemanas, pero como de costumbre, cuando el olor a frito, ¡rápidamente cambiaron de rumbo! PD ¡El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial es el T-34-85!
  23. +1
    3 julio 2019 23: 25
    En cuanto al motor, los "hombres de Daimler" iban a instalar un diésel de su propio diseño en un tanque, pero el motor de gasolina era mucho más aceptable para Alemania. En primer lugar, por la razón de que el combustible diésel en su mayor parte fue absorbido por los submarinos kriegsmarine, y por lo tanto tenía un déficit justo. Como resultado, la Pantera recibió un Maybach fuerte para 700.

    amarrar
    Buenas noches, Andrew!

    Como una tierra piedra, un poco interesada en la flota, propongo un programa de acción:
    1. Aprender los métodos de hidrogenación y sus productos.
    2. analizar las necesidades de la aeronave en combustible diesel y su satisfacción (di varias tablas arriba, puedo agregar más)
    3. eliminar este párrafo del artículo

    ¡Éxito creativo!
    1. +2
      4 julio 2019 00: 20
      El tema de la producción de combustible sintético en Alemania, incluso en el sitio, ya se ha desmantelado muchas veces, se describen todos los procesos tecnológicos y su historia. Él mismo escribió comentarios repetidamente. Sin embargo, la bicicleta sobre gasolina y diesel lanzada por un héroe desconocido es inmortal y se repite con sorprendente regularidad.
    2. 0
      5 julio 2019 07: 48
      Cita: Andrey Shmelev
      2. analizar las necesidades de la aeronave en combustible diesel y su satisfacción (di varias tablas arriba, puedo agregar más)

      Intenta hacer un mejor análisis de los "lanzados". Digo de inmediato, no voy a hacer esto por ti, tus datos, tú y las tarjetas están en tus manos.
  24. +4
    4 julio 2019 00: 04
    En otras palabras, el Panther era casi el tanque perfecto ... para un ejército que pierde la guerra.


    Currículum divertido Gracias a Andrey, como siempre fue interesante. hi
  25. +2
    4 julio 2019 00: 29
    Cita: dgonni
    desplegó 2 o 3 de nuestras divisiones


    ¡Tómelo más ancho y más profundo!
    No dos, sino 22, y no debajo de Balaton, sino en el espacio interestelar, entonces la generación Pepsi definitivamente te creerá.
  26. +1
    4 julio 2019 00: 43
    Gracias Muy informativo.
  27. +2
    4 julio 2019 02: 51
    Gracias Andrey! ¡Gran trabajo! Leí con interés, aunque los tanques y aviones no son míos.
  28. +3
    4 julio 2019 07: 19
    Cita: AU Ivanov.
    B2 es un YUMO-4 ALEMÁN modificado, diesel de aviación. De ahí las aleaciones ligeras en su diseño.

    ¡Ya es suficiente para llevar tonterías!
    B-2 no tiene nada que ver con Jumo, pero fue creado sobre la base de su ancestro y hermano de gasolina, el M-17 de aviación, por lo que tiene 'aleaciones ligeras'.
    Pero el M-17, y luego, las primeras copias, eran copias con licencia de BMW-VI (ay, ¿de qué lado es Jumo?), Las modificaciones posteriores en común con el alemán solo tenían la configuración V12 y la dimensión CPG, que, por decirlo suavemente, es bastante débil para ' copias '.
    Jumo se basó en un motor 205 completamente diferente, con PDP, y After the war, al crear el soviético de dos tiempos con PDP-5TDF.
    Por cierto, esta vez los ingenieros soviéticos también pudieron, francamente, desde, francamente, un motor de mierda en sus circuitos, para crear una unidad decente con la capacidad de litro más alta y un recurso aceptable (el 205, nuevamente, por cierto, solo tuvo críticas negativas Aviones alemanes, en todos los aspectos).
    1. 0
      4 julio 2019 09: 32
      Diseñador jefe del departamento de diésel del KhPZ K.F. En el curso del desarrollo posterior, Chelpan revisó varias de las características más importantes del motor: por ejemplo, el ángulo de inclinación de los bloques se convirtió en 60 ° (era de 45 °) y la dimensión de los cilindros era de 150x180 mm (era de 150x165 mm). Los participantes en el desarrollo señalaron que en ambos casos las recomendaciones de V.Ya. Klimov. Fue él quien sugirió tomar prestadas algunas soluciones de diseño para el motor de carburador M-100 (con licencia "Hispano-Suiza" HS 12Y), cuyo tamaño de cilindro era de 148x170 mm.
  29. 0
    4 julio 2019 07: 34
    Cita: Volk62
    Entre otras deficiencias, el autor olvidó mencionar el motor de gasolina. Más precisamente, ardía como un fósforo, ni siquiera en la batalla, sino simplemente en la marcha. Hay casos en que, durante una marcha por el bosque, las agujas que cayeron sobre el compartimento del motor causaron un incendio. Y otras deficiencias realmente no permitieron que la pantera se diera la vuelta normalmente, por lo que al marchar a la zona de combate, del 40 al 60% de los tanques quedaron fuera de servicio. Pero a la defensiva, era algo, cubierto de caponetas, que se partió de semillas de 34 ki sin causarles mucho daño.

    Motor de gasolina sin sentido para trabajo pesado.
    Los estadounidenses sufrieron con ellos en los años 50-60 (Diamond, Mac).
    El sobrecalentamiento, el par bajo, la falta de fiabilidad y el mal humor de los sistemas de combustible e ignición, la glotonería ponen un gran obstáculo en el uso de este tipo de motor en camiones con g / p por encima de 10t.
    La misma serie ZIL 130. y Ural-375/377 con nosotros duraron en la serie única y exclusivamente por una razón trivial, el combustible realmente costó un centavo.
    Y solo en los automóviles modernos, con la ayuda de electrónica abstrusa, fases de sincronización variable, fue posible crear motores, al menos acercándose de alguna manera a los motores diesel (pero los motores diesel de hoy, con un 'carácter deportivo', están lejos de ser infrecuentes).
    1. 0
      4 julio 2019 14: 22
      131 Celo también. Mi padre trabajaba en una tienda de gasolina Ural. Dijo que solo estaba comiendo gasolina.
  30. 0
    4 julio 2019 12: 23
    Como saben, el tanque más grande que tenía la Wehrmacht al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue la modificación T-IV F

    el autor, de todos modos, vale la pena ser objetivo y preciso en el lenguaje
    ¿Pero qué hay de los tanques franceses capturados?
    Pero, ¿cómo es un prototipo de torre múltiple?
    La Wehrmacht tenía tanques y más pesados, pero no todos tenían un diseño clásico.
    1. 0
      5 julio 2019 07: 45
      Cita: yehat
      el autor, de todos modos, vale la pena ser objetivo y preciso en el lenguaje

      ¿Y qué es parcial?
      Cita: yehat
      ¿Pero qué hay de los tanques franceses capturados?

      El medio tenía menos de 20 toneladas, el pesado Wehrmacht no se usaba como tanque
      Cita: yehat
      Pero, ¿cómo es un prototipo de torre múltiple?

      Estaba en el prototipo y la Wehrmacht no entró en servicio.
  31. +2
    4 julio 2019 12: 29
    Cita: dgonni
    El arma realmente atravesó el IS-2 a una distancia de 2500

    de hecho, realizamos experimentos y descubrimos que para TODOS los tanques alemanes Is-2 es invulnerable a distancias de más de 1500 m
    y el resultado fue una táctica aplicada masivamente, cuando los circuitos integrados casi nunca se acercaron a la línea de contacto a menos de 2 km.
    ha confundido t34 muestra 41 años (ni siquiera t34-85) e IP.
    t34-85 ya era muy difícil noquear a distancias de más de 1000. porque básicamente solo podías entrar en la torre (y se sumaba mucho a la defensa, casi igual a la torre de la pantera), y la silueta era pequeña y la movilidad era alta.
  32. +4
    4 julio 2019 12: 32
    Informativo, gracias por comparar la reserva de tanques!
    De lo que se ve claramente que los alemanes entendieron mejor las tácticas de usar tanques: la reserva de uniformes no tiene sentido ... solicita
    Y entonces Panther es un tanque extraño para una guerra de desgaste:
    1) El arma es excesivamente poderosa, es decir costoso de fabricar y con un consumo excesivo de pólvora;
    2) motor glotón
    3) Construcción compleja.
    Por tanto, "era casi un tanque ideal ... para un ejército que perdía la guerra". La pantera no fue - yo diría esto, fue una estupidez técnica y táctica que los alemanes cometieron con su enfoque característico - ¡Alemán significa lo mejor! matón
    En cuanto a lo técnico, vieron todo en el T-34, excepto la capacidad de fabricación y la idoneidad para la producción en masa en condiciones de déficit de todo, y ellos mismos crearon lo abstruso solicita .... Y cuando ellos mismos picotearon, comenzaron a simplificar la Pantera, pero ya era demasiado tarde ...
    En cuanto al táctico, crearon un tanque mediano para reemplazar el T-4 mediano, y el segundo pesado simultáneamente con el Tigre, ¡lo cual no es razonable! Entonces Guderian tenía razón cuando exigió que en lugar de los Panthers sería necesario aumentar la producción del T-2 ... Y bueno, para nosotros, que se lanzó matón
    En cuanto a las capacidades antitanque, los alemanes encontraron un enfoque más razonable y más barato: ¡cañones autopropulsados ​​especiales!
  33. 0
    4 julio 2019 12: 43
    El diesel en el tanque tiene la ventaja de que, debido al par más alto, le permite aumentar la velocidad más rápidamente desde una posición "de pie". Esta ventaja, junto con una tripulación competente, aumentó drásticamente la capacidad de supervivencia del tanque. Además de la alta eficiencia del motor diesel. El artículo no indica el alcance del Panther, pero era muy pequeño, especialmente en terrenos accidentados (menos de 100 km).
    La tesis sobre el gran volumen reservado y, como resultado, las condiciones de trabajo más espaciosas para la tripulación es solo parcialmente cierta. En el T-34-85, el diámetro del anillo de la torreta era aproximadamente igual al del Panther. Los tamaños de las armas en el volumen reservado también eran comparables, así como los tamaños de los disparos para las armas de 85 mm y 75 mm. Debido al diseño "alemán" y al compartimiento de control sobredimensionado para reparar la transmisión, en el tanque Panther, las condiciones de trabajo del mecánico y operador de radio eran más altas que las del T-34-85.
  34. 0
    4 julio 2019 14: 05
    Cita: Jager
    Sospecho que los saboteadores estaban sentados en medio de ingenieros alemanes, porque no puedo explicar el complicado, irreparable y pesado esquema de marcha.

    No sé entre los ingenieros alemanes, pero entre los checos, como resultó, un ruso de la Guardia Blanca, que se echó a perder lo mejor que pudo,
    1. 0
      4 julio 2019 21: 16
      Es cierto que el Pz-38 checo resultó ser bastante exitoso. Pero el Pz-35 era una basura rara con su funcionamiento poco confiable y su transmisión exótica.
  35. -1
    4 julio 2019 15: 48
    Cita: Proxima
    El autor repitió la bicicleta recorriendo Internet que no habían puesto un motor diesel en el Panther, porque Kriegsmarine no era suficiente diesel. ¡Esto no tiene sentido! Un motor diesel de tanque, que es mucho más eficiente que la gasolina (eficiencia, reserva de energía, sin pretensiones en funcionamiento, etc.) es, curiosamente, un área de alta tecnología que hemos dominado (gracias a los estadounidenses), pero los alemanes no. El hecho es que el diesel es fácil de operar, pero es muy difícil de producir. Esto es especialmente cierto para los equipos de combustible. Nuestros tecnólogos, para sorpresa de los ingenieros estadounidenses, resolvieron este problema de una manera original: las niñas fueron puestas en el ensamblaje de dispositivos de combustible, ¡cuyos dedos eran más sensibles que los de un neurocirujano! En cuanto al combustible, ¿qué crees que es más caro producir gasolina o diesel? Por supuesto, gas! Diré aún más, el motor T-34 funcionó perfectamente con gasóleo, ¡y esta es la redistribución de petróleo más primitiva! O otro ejemplo, cuando el cuerpo de tanques de Badanov capturó un aeródromo en Tatsinskaya, necesitaba resolver el problema del combustible. Tomaron gasolina de aviación capturada, agregaron aceite de motor allí y todo, el "combustible diesel" está listo para usar. Entonces, la instalación de motores de gasolina de setecientos en el Panther es una buena mina para un mal juego, dicen que no la necesitamos.


    Más detalles sobre el origen de "nuestro" diesel V-2.
  36. 0
    4 julio 2019 15: 51
    Cuando los alemanes comenzaron a desarrollar el "Panther", el desarrollo de 3 nuevos cañones de tanque para nuevos tanques ya estaba en marcha: 7,5 cm KWK-42 L / 70, 8,8 cm KWK-36 L-56 y 8,8 cm KWK- 43 L / 71. El KWK-7,5 L / 42 de 70 cm se decidió por el Panther. El diámetro de la correa para el hombro de la torreta "Panther" era de solo 1650 mm. Inicialmente no permitía la instalación de algo más poderoso que el KWK-7,5 L / 42 de 70 cm en este tanque. El 4-ki, que era mucho más liviano y de menor tamaño, se desarrolló incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. La correa para el hombro era de 1600 mm. Resulta que aquí los desarrolladores de "Panther" inicialmente cometieron un error. Para luego instalar en el "Panther" Ausf. F. "8,8 cm KWK-43 L / 71 tuvo que desarrollar una nueva, llamada" torreta estrecha "con un diámetro de correa de hombro de 1750 mm. - el diámetro de correa de hombro más pequeño permitido para instalar esta pistola. Esos fueron necesarios para realizar una serie de cambios en el diseño" Panther ", lo que inevitablemente conduciría a una disminución en el número de "Panther" producidos. ¿Sería realmente tan difícil, incluso en la etapa inicial de desarrollo del "Panther", instalar otra torre en la que, con cambios mínimos, sería posible instalar, por ejemplo, los mismos 8,8 cm KWK- 43 L / 71? Después de todo, a fines de 1941, la Wehrmacht había recibido muchas sorpresas no muy agradables en el frente oriental, y estaba claro que tales sorpresas no terminarían allí.
    1. 0
      5 julio 2019 10: 14
      Por un lado, la torre Panther parece algo pequeño, contra el fondo de su cuerpo. Por otro lado, una torre más grande aumentaría el peso, que ya resultó estar más allá de los límites ...
      Creo que la razón para elegir una correa de hombro relativamente estrecha está en esto.
      1. +1
        5 julio 2019 16: 32
        Cita: PilotS37
        Por un lado, la torre Panther parece algo pequeño, contra el fondo de su cuerpo. Por otro lado, una torre más grande aumentaría el peso, que ya resultó estar más allá de los límites ...
        Creo que la razón para elegir una correa de hombro relativamente estrecha está en esto.


        Inicialmente, la suspensión podría haberse hecho de manera diferente, para más peso. Parece que en este caso los alemanes tenían prisa y ya se dieron cuenta de las deficiencias durante la operación de los Panthers.
        1. 0
          7 julio 2019 21: 26
          Andrew escribe sobre eso y ...
          1. 0
            10 julio 2019 15: 01
            Cita: PilotS37
            Andrew escribe sobre eso y ...


            Me refiero a la verdadera Pantera. No entiendo por qué los alemanes, al crear un nuevo carro medio y tener "a mano" la experiencia real de la compañía francesa en 1940 y no una pequeña experiencia de combate en el Frente Oriental en 1941, cometieron un error tan grave.
  37. 0
    4 julio 2019 16: 04
    los alemanes, de hecho, usaron a los Panthers en la ofensiva no como tanques, sino como monturas de artillería autopropulsadas, cuyas acciones fueron proporcionadas por la habitual "troika" y "cuatro patas". Y a la defensiva, los Panthers eran excelentes cañones autopropulsados ​​antitanques: al darse cuenta de la dirección del ataque principal, los alemanes siempre podían prepararse y encontrarse con los nuestros en posiciones previamente preparadas, "en la frente", disparándoles desde lejos, evitando que ingresen al ataque desde el flanco.

    ¿Por qué necesita hacer un tanque de valor completo y usarlo como una pistola autopropulsada antitanque o una pistola de tanque? Estas son las armas autopropulsadas más innecesariamente caras en la guerra. Al menos dos o tres Hetzer se pueden clavar en cada Panther. Y para la defensa, los tensioactivos 600 son diez veces mejores y más eficientes. Solo tengo una respuesta: en las condiciones del capitalismo moderno, las empresas alemanas privadas se esforzaron naturalmente por maximizar sus ganancias y produjeron armas muy caras e ineficaces, descartando todas las demás posibilidades. Esto también se observa en todos los demás fabricantes de armas alemanes.
  38. 0
    4 julio 2019 17: 19
    Tres veces comenzar el siguiente párrafo con la frase "En otras palabras" es sin duda un regalo del cielo. candidato
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. 0
    4 julio 2019 23: 24

    Pantera: la historia de la creación.
  41. 0
    5 julio 2019 09: 57
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Wehrmacht pesado no utilizado como tanques

    la parte b1 se usó como tanques de ingeniería y lanzallamas
  42. 0
    5 julio 2019 10: 26
    En otras palabras, los Panthers, por varias de las razones anteriores, no cumplieron con los requisitos de la guerra de maniobras moderna en ese momento, la estrategia y las tácticas de las operaciones profundas.


    Una declaración audaz.

    Francamente, debes ser un idiota para salir de la batalla sustituyendo una tabla o popa.
    Revertir es una práctica común.
    Aquellos. las tácticas de usar "panteras" son las mismas para el T-34 y para el KV / IS, y en las condiciones modernas será más relevante.
    1. 0
      5 julio 2019 15: 35
      Cita: DimerVladimer
      Una declaración audaz.

      Bueno, nunca me he considerado un cobarde riendo
      Cita: DimerVladimer
      Francamente, debes ser un idiota para salir de la batalla sustituyendo una tabla o popa.
      Revertir es una práctica común.

      ¿Y de dónde viene la armadura? Se trataba principalmente del hecho de que el Panther no se podía producir en cantidades suficientes y tenía ciertos problemas con el chasis. La reserva para operaciones profundas no tiene nada y no puede tener
  43. +1
    5 julio 2019 15: 39
    Respecto al "ajedrez" corriendo ...
    Los alemanes lo inventaron para asegurar que el tanque pesado fuera un buen viaje, y esto lo lograron.

    Pero ¿qué pasa con algunos tractores de artillería alemanes e incluso una motocicleta pesada? Allí, también, en aras de la suavidad, los rodillos se colocaron de manera similar?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  44. +1
    5 julio 2019 17: 39
    Una vez hablé con un vaso de té de la cabeza del museo del tanque, que en Kubinka y a la pregunta de que personalmente preferiría la respuesta, Panther ...
  45. 0
    10 julio 2019 15: 32
    En otras palabras, antes de la reunión con el T-34, los generales alemanes armaron sus divisiones de tanques T-III y T-IV y se mostraron bastante complacidos con ellos.


    Los generales alemanes no estaban satisfechos con sus tanques T-III y T-IV ya durante la compañía francesa 1940, ya que fue entonces cuando los petroleros alemanes tuvieron que encontrarse con tanques franceses y británicos bien blindados contra los cuales el T-III y T-IV no fueron suficientemente efectivos. Después de esta breve guerra, los alemanes llegaron a la conclusión de que tanto el armamento como la reserva de sus mejores tanques en ese momento eran débiles y el concepto de preguerra en el que los tanques luchaban contra los tanques del enemigo solo de vez en cuando resultó ser erróneo. Después de un cuidadoso estudio de todo lo relacionado con las batallas en Francia en 1940, en la segunda mitad de 1940, por sus nuevos tanques, que debían reemplazar el T-III y T-IV en lugar del 75 de barril corto mm. Pistolas y xnumx mm. Los obuses comenzaron a considerar armas en forma de 105 mm. Pistolas con una longitud de cañón 105 y 47 calibre. Pero como estas armas, debido a su calibre bastante grande, no pudieron obtener disparos unitarios, una tasa de fuego relativamente baja, a finales de mayo 52, llegaron a la conclusión de que era necesario armar los nuevos tanques 1941 mm. Cañón creado sobre la base de antiaéreos 88 cm Flak-8,8 L / 36. Conocí esta información en un libro.

    Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten.

    Los alemanes tenían menos de un mes antes del ataque a la URSS. En la URSS, los alemanes esperaban una serie de sorpresas que no eran las más agradables para los alemanes y, como resultado, los alemanes abandonaron los proyectos de tanques anteriormente relativamente bien desarrollados en favor de los más grandes Panther y Tiger.

    En el mismo libro, se mencionó que en medio de 1942, los alemanes comenzaron a desarrollar una pistola de tanque de calibre 10,5 aún más poderosa del cañón largo en calibres de 70. Este desarrollo de los alemanes no trajo hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.

    ¡Pero el KwK 42 L70 de cañón largo envió un proyectil de 6,8 kg al vuelo a una velocidad de 925 m / s!


    Andrei.Bronear la vuelta a esta pistola PzGr. 39 / 42 pesó 7,2 kg.
  46. 0
    11 julio 2019 03: 06
    Los alemanes tenían escasez de casi todo: los recursos humanos tanto en la parte delantera como en la parte trasera, el metal, el combustible y el infierno incluso saben qué. Por lo tanto, intentaron fabricar tantos tanques como recursos suficientes, pero al mismo tiempo superaron a los tanques enemigos muchas veces y en todos los aspectos. En parte tuvieron éxito. Sí, los gatos eran lugares mejores que el T-34 y Sherman, pero los beneficios no fueron abrumadores. Sin embargo, era claramente más rentable para los alemanes verter gasolina escasa y poner a 5 personas en los Tigres y Panteras que en todos los otros PzIII y PzIV. Los tanques se hicieron más fáciles simplemente porque algunas fábricas no podían dominar mejor la producción de tanques, por lo que hicieron lo que pudieron, y también lo hicieron todos los que podían hacer los Tigres y las Panteras. Pero el Ejército Rojo y el Ejército de los EE. UU. Fueron más rentables para colocar tanques, aunque un poco más planos, pero mucho. No, no solo mucho, sino MUCHO. Afortunadamente, los recursos permitidos. ¿De quién fue el enfoque ganado?
    1. 0
      11 julio 2019 23: 37
      Cita: Nagan
      Los tanques se hicieron más simples solo porque algunas plantas no podían dominar mejor la producción de tanques, por lo que hicieron lo que pudieron, y todos los que pudieron hicieron Tigres y Panteras.


      También fue una cuestión de hecho que para organizar la producción de cualquier equipo nuevo de combate y de otro tipo, se necesita tiempo y todos los mismos recursos. Nadie tendría que esperar mientras los alemanes de la Segunda Guerra Mundial lo hicieron todo. Así que los alemanes tenían que producir lo que podían producir con el equipo existente y con los recursos disponibles.
  47. 0
    23 julio 2019 07: 39
    De alguna manera es evidente que el motor diesel de esa época tiene las ventajas de la gasolina.
    Pero el diesel luego cedió a la gasolina por recurso, e incluso si los alemanes comenzaran a comprar B-2 de la URSS, no lo habrían puesto en sus tanques, ya que los alemanes practicaron la transferencia rápida de tanques a lo largo de la línea del frente para ataques sorpresa, y el recurso y recurso de sus motores. Fue mucho más alto.
  48. A
    0
    8 Septiembre 2019 12: 55
    Panther tenía una clara discrepancia entre la armadura y las armas, el llamado axila. Como dicen muchos expertos modernos en la historia de los vehículos blindados, la pistola 8.8 debería haberse instalado en ella, con excelentes indicadores de penetración de armadura y daños altamente explosivos ... Pero, en general, este tanque es un excelente ejemplo de ingeniería y diseño ...
  49. 0
    28 archivo 2020 17: 10
    Es interesante por qué los alemanes no utilizaron el tanque de infantería inglés Matilda como ejemplo (que encontraron mucho antes que el 34koy), con una masa de 27 toneladas tenía una armadura circular de 75 mm, ya que para mí este tanque es superior a 34 en términos de protección, para él chasis, suspensión y cambio de motor, la torre es más espaciosa y aquí hay un cuadrado 1)