Las ametralladoras en el camino a la perfección. Respuestas a los retos del tiempo.

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Ametralladora: ayer, hoy, mañana.
Nuevas ideas en el campo de la creación de metralletas se convirtieron en la consecuencia. esas llamadas del tiempoque una vez más estuvo ante los militares en la agenda. Solo quedaba traducirles la respuesta en el metal. ¡Y fue hecho! Han aparecido nuevos tipos de municiones, y debajo de ellos hay nuevos modelos de ametralladoras modernas y más efectivas.

¿Qué municiones necesarias son las pistolas modernas, las ametralladoras?


Hoy, por experiencia y según la ciencia, tenemos lo siguiente: balas pesadas y mejoradas aerodinámicamente que aceleran más en el cañón, vuelan más lejos y con mayor precisión y, en consecuencia, son menos susceptibles a la demolición del viento. Pero la precisión del disparo se ve afectada por el retorno. armas: cuanto más bajo es, más exactamente vuela la bala. Por lo tanto, la elección del calibre de armas pequeñas y ametralladoras en particular siempre es un compromiso. Ahora las balas se están volviendo más alargadas y aerodinámicas, su calibre también disminuye, por lo que aceleran en el cañón a velocidades iniciales más altas que antes. Bueno, intentan reducir los rendimientos de varias maneras astutas. Y hoy, las balas de metralletas, en todas las demás circunstancias, vuelan más lejos y con mayor precisión que las de los mismos modelos militares, y al mismo tiempo tienen una mejor penetración de armadura.



Las ametralladoras en el camino a la perfección. Respuestas a los retos del tiempo.

"Guardias fronterizos" estadounidenses con ametralladoras Hempler y Koch calibre UMP45 11,43 mm


En cuanto a nuestro país, en la URSS, al comienzo de los 70-s, se creó un cartucho 5,45 × 18 mm de pequeño calibre con una funda en forma de botella, una bala de nariz afilada y una mayor penetración, y una pistola autocargadora PSM (1972 año). Luego vino la pistola automática OTs-23 "Dart" para la misma munición. En 1980-s, comenzaron a diseñar metralletas para ello, pero todos seguían siendo prototipos. Se cree que dado que su energía de boca solo se trata de 130 J, es demasiado débil para un concepto de arma PDW. Aunque su bala con un núcleo sólido a corta distancia le permite perforar la armadura corporal de la clase 1-2, que es un excelente resultado para las pistolas de bolsillo.

También se decidió crear una munición con potencia de penetración mejorada, a saber, el cartucho 9 x 21 mm, que tiene una bala de punta pesada (utilizada en las metralletas SP-10, SP-11, SP-12, SP-13 y CP-2 "Heather "). Heather le permite a 100 romper la hoja de acero 4-mm a una distancia de 70 m, aunque en sí mismo su rango de disparo es relativamente pequeño, debido a que tiene una pequeña llanura de vuelo de bala. Es decir, esto tampoco es un "universal", sino un PP muy específico para las necesidades de fuerzas especiales y para disparar al enemigo, usando chalecos antibalas en el combate cuerpo a cuerpo. Compacto 9-mm 9-91 (ver BO 24 Diciembre 2010) con cámara para 9 x39 se convirtió en una especie de híbrido entre nuestra ametralladora tradicional y nuestra ametralladora. Es plano, cómodo, con una alta potencia de cañón (para metralletas ametralladoras) alrededor de 700 J, que todavía es inferior a la de las municiones de ametralladoras tradicionales. A una distancia de 100, la bala 9-91 atraviesa una chapa de acero o armadura de 8-mm a la protección de grado 3. Es decir, es más rentable que el PP bajo los cartuchos de “parabellum” de 9 mm y puede golpear con confianza a los blancos a una distancia de 200 m. Sin embargo, en el ejército de la Federación Rusa, a pesar de todas sus características altas, no se dio cuenta. Al parecer, sus municiones son bastante caras y el nicho que ocupa es estrecho.


9-9 Compact 91-mm


Por cierto, en las nuevas condiciones, los viejos cartuchos soviéticos para PPSh y PPS de calibre 7,62 × 25 mm se pueden usar como “municiones perforadoras de armaduras”, ya que hay muchos en los almacenes. Así, en los Estados Unidos, basado en este cartucho, ya se ha creado una munición civil, equipada con una bala de plomo sabot (!) Con una bandeja de plástico, similar en diseño al cartucho sueco al PPJ-MS PP, y se considera que es muy efectiva.

Hoy en día, en el ejército de la Federación de Rusia se adopta un cartucho de Parabellum 9 × 19 + P +, es decir, El más poderoso entre sus "hermanos", sin contar la versión de exportación de 9 × 21. Y muchos están sorprendidos por esta decisión. En primer lugar, su funda es solo un milímetro más larga que la funda del cartucho 9 × 18 de la pistola Makarov. Pero el problema principal de este último está relacionado no con la caja del cartucho, sino con el aterrizaje profundo de una bala en su interior, por lo que la carga de polvo en ella no se puede aumentar. Una bala tiene una longitud pequeña, que degrada la balística y su efecto llamativo. Mientras tanto, en la misma Bélgica, sobre la base del patrón "Makarovsky", el cartucho de perforación de armadura VBR-B 9 × 18 KATE se hizo más largo (29,6 mm) que el "Makarovsky" y en casi todas sus características bastante comparables con el mismo 9 x 19 mm . Sin embargo, también estamos trabajando para mejorar este cartucho (consulte, por ejemplo, VO "Rondas de pistola" 10 de enero 2012). Bueno, 9 × 19 + P + posiblemente podría adoptarse para desarrollar nuevos tipos de PP y es más fácil venderlos a Occidente.


Buen cartucho viejo "Makarovsky".


Opinión de unos contra opiniones de otros.


Sin embargo, muchos expertos siguen creyendo que no tiene sentido intentar crear un nuevo software para todas las ocasiones para los ejércitos de masas. Que el suministro de dos tipos de cartuchos en el caso de un conflicto militar real complique la logística, y en el caso de un choque de combatientes con rifles no dejará las posibilidades de los "pilotos de pistolas". Por lo tanto, como alternativa, ofrecen versiones más cortas de la ametralladora (o "rifle de asalto"), bajo la munición normal para el ejército. Nuevamente, este concepto (o tendencia) es nuevamente adecuado para nuestros rusos AKS74 y M4 de los estadounidenses. Sin embargo, esto es en teoría, pero en la práctica, las ametralladoras PDW todavía están muy extendidas, y cada vez hay más muestras nuevas de ellas.


Cartuchos 7,65 × 17 mm Browning (izquierda), 7,62 × 25 mm TT (centro), 9 × 19 mm Parabellum (derecha)


Además, en los EE. UU. Se propone un "paso atrás", es decir, un aumento en el calibre de metralletas y pistolas de 9 mm a una más grande. En el año 2007, por ejemplo, la USAF decidió que un calibre .40 Smith y Wesson (10 mm), o incluso el viejo y bueno .45 ACP (11,43 mm) es adecuado para ellos. Lo explican de esta manera: incluso si estas balas tienen balas pesadas, no dan un alto efecto de penetración, pero si golpean el chaleco pueden causar lesiones graves de carácter de choque a su poseedor. Por otro lado, tienen una alta dispersión y será bastante difícil golpear el objetivo a una distancia por encima de los medidores 50-60.


Ametralladora UMP45


¡Para la policía, y estos calibres son buenos!


Pero en la policía, los cartuchos de armas calibre 9 × 19 mm o .45 ACP son suficientes. Se observa que no son propensos al rebote, lo cual es muy importante si el incendio se lleva a cabo en entornos urbanos. Así que el rechazo de ellos en un futuro próximo es poco probable. Además, comenzaron a aparecer en el extranjero muestras de cartuchos PP de gran calibre HK UMP45 para .45ACP (11,43x23 mm) orientados, principalmente a la venta en los EE. UU. necesidades En comparación con el mismo MP5, esto es en gran parte un arma simplificada con automatización basada en obturadores automáticos, por lo que el UMP en el mercado internacional de armas cuesta menos que el mismo MP5.

Tendencia a la cabeza!


Bueno, ahora resumamos algunos resultados y veamos cómo resultó el desarrollo de las ametralladoras en los siglos XX y XXI. Comencemos con los cartuchos, porque sin ellos no habría esta clase de arma.

Por lo tanto, han aparecido fundamentalmente nuevos tipos de cartuchos de pequeño calibre con balas de alta velocidad con perforaciones de armadura mejoradas, pero poco efecto de frenado. Estas son principalmente municiones con balas 4,38-mm, 4,6-mm, 5,6-mm, 5,7-mm, 5,8-mm, 6,5-mm. Como puede ver, medidores para todos los gustos, tómelos y cree su propio software de vanguardia para ellos. En consecuencia, las municiones 7,62-mm "entraron en la sombra" y no gozan de la misma popularidad, pero el tradicional calibre "Luger" 9-mm vive y prospera, aunque experimenta mejoras continuas. Apareció un nuevo calibre: 10-mm y debajo de él ya tiene una ametralladora "Heckler and Koch" MP5 / 10. Experimentando una especie de munición renacentista de grandes calibres - 11, 43 e incluso 12,7-mm. Y de nuevo, debido a la proliferación de chalecos antibalas. Sólo las balas de pequeño calibre los perforan, y estas ... se abren paso o se derrotan a expensas de su masa a través de la barrera.


Subfusil ametralladora sueca CBJ-MS. Utiliza las tiendas de carga 20 y 30, pero también estas "tiendas de caracoles" para los cartuchos completos 100.


Diseño: todavía se utilizan válvulas libres y semilibres, a las que se agregó un bloqueo "automático" basado en el mecanismo de vapor, en el que el bloqueo se realiza por su turno e incluso retrocede el cañón con su giro durante un breve recorrido. Las muestras con un perno y un cargador en una empuñadura de pistola incidentes en el barril se extendieron ampliamente.


Ruso PP-93 con una revista en el asa.


Los plásticos juegan un papel muy importante en los materiales de construcción. En muchas muestras, el metal permaneció solo en el barril, el perno, el resorte del perno (y varios resortes pequeños) y las piezas individuales USM. Todo lo demás está hecho de plástico.


Subfusil ametralladora austriaca "Steyr" AUG-Z-A3, creada sobre la base de un rifle y en el sistema de bull-pap tiene una caja de plástico y una tienda de plástico translúcido.


Hubo una tendencia hacia el uso de tiendas de mayor capacidad. Si antes las tiendas eran estándar en los cartuchos 30, y los cartuchos 40 eran raros, hoy en día las tiendas de carga 50 con una disposición de cuatro filas de cartuchos y las reconstruyen en un solo cartucho antes de servir están muy extendidas. Comenzamos a utilizar tiendas de tornillos en 60 y más cartuchos. En la Federación Rusa, se encuentran debajo del maletero, en los Estados Unidos y en China, por encima del maletero. En la costumbre de los talleres de plástico transparente de acero, permite fácilmente controlar el flujo de cartuchos.


Subfusil ametralladoras estadounidense con la mejor ubicación de la tienda de sinfines "Kaliko-960".


La tendencia de la moda se ha convertido en el tablón de Picatinny. En los últimos años de PP, se adjuntan sin falta, y ni siquiera uno, sino 2, 3 e incluso 4! Ahora puedes colgar de un arma y una vista poderosa, y una linterna táctica y una mira láser al mismo tiempo. Colimador generalizado miras. Por lo tanto, la electrónica se está moviendo lenta pero seguramente a un lugar donde, al parecer, ¡recientemente no había lugar para eso!

Moderno (desarrollo 2001 del año) subfusil MP9 de la firma suiza Brugger and Tome. Tiene una velocidad de disparo muy alta hasta 1100 rds / min (ver VO “MP9. Subfusil súper rápido para fuerzas especiales" 1.05.2019). Una vista colimadora está montada en el arma, así como un bloque con una linterna táctica y un designador láser.


Esquema del dispositivo MP9.


Esquema modular cada vez más utilizado. Gracias a esto, el arma se puede adaptar a cada luchador individualmente y se puede adaptar para que la utilicen las flechas diestras y zurdas.


Tienda transparente en MP9.


Bueno, ¿qué efecto (o podrá traer) la realización de todos estos "logros" en la práctica, le diremos en los próximos números de esta serie?

To be continued ...
133 comentarios
información
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  1. -2
    Junio ​​9 2019 18: 33
    Ya escribió el mejor software es AKS-74U. PP debajo del cartucho de cartucho de pistola y no tiene ninguna ventaja sobre el AKS-74U.
    1. +7
      Junio ​​9 2019 19: 23
      Y el mejor pescado es la salchicha.

      Pero a veces quieres salchichas, y otras veces quieres pescado.

      si

      La tendencia no es reemplazar la ametralladora (rifle de asalto) con una ametralladora, sino reemplazar la pistola con una ametralladora y reequipar el arma armada con un rifle de asalto como arma de repuesto.
      1. 0
        Junio ​​9 2019 19: 30
        ¿Por qué reemplazar la pistola con PP?
        1. +4
          Junio ​​9 2019 19: 35
          No todos saben cómo usar un arma de manera efectiva. Centrar tres balas en negro a 25 metros no tiene nada que ver ni con el uso táctico real de estas armas, ni con la defensa propia.

          Una ametralladora es mucho más efectiva a una distancia de pistola y más fácil de usar.
          1. +2
            Junio ​​9 2019 19: 40
            ¿Por qué crees que si una persona no puede aprender a usar un arma, aprenderá a usar PP? ¿Qué tiene el PP con otro cartucho más rápido y más plano? No. Las carreras de autos están tan estresadas y no son hábiles, es más bien un inconveniente. Capacidad de la tienda? Entonces, las pistolas modernas tienen una capacidad de 15-20 rondas. Pero el arma puede ser operada intuitivamente.
            1. +5
              Junio ​​9 2019 20: 01
              Usar una pistola no es tan fácil como parece, especialmente cuando la distancia es corta, el conteo dura unos segundos y la apuesta es vida.

              Yo mismo soy un artillero de pistola, un tirador de IPSC desde 2011, porque estoy escribiendo lo que sé con certeza.

              Con la pistola disparan "a la pistola", con el subfusil y la carabina disparan "a la carabina".

              Es mucho más fácil enseñar a una persona a disparar "a una carabina" a una distancia de hasta 200 metros que enseñar a disparar una pistola hasta 25 metros. Solo hablo de mi propia experiencia.

              Tengo una Glock 17 Gen 4 y disparo decentemente con ella. Después de comprar un "kit de carabina", de la misma Glock con una culata me vuelvo mejor y más rápido. Y cualquier persona será igual.

              hi
              1. -1
                Junio ​​9 2019 20: 13
                Skita dispara mejor porque sabe disparar con una pistola, y la culata contribuye a disparar con mayor precisión. Si una persona no sabe disparar, no tiene su propia arma que él conoce bien, no le importa lo que le den. Es poco probable que caiga 200 metros con un cartucho de pistola.
                1. +3
                  Junio ​​9 2019 20: 20
                  Si y no. El mismo método de disparar "a la carabina" da en sí mismo un resultado más rápido con menos cartuchos quemados.

                  Desde un mosquetón de ballena no disparé más allá de 100 metros. Cien metros en el objetivo estándar de IPSC, todo voló bien.
                  Y, por lo tanto, disparo en un combate de pistola en la división RCC (pistola de carabina de calibre) a una distancia de hasta 25 metros con un tren de rodaje durante un tiempo y disparando a objetivos en movimiento y desde posiciones incómodas.

                  Aquí, el tipo también dispara desde RCC:

                  1. +2
                    Junio ​​9 2019 20: 39
                    Pregunta: ¿con qué persona es más probable que se defienda cuando el enemigo ya está literalmente a unos metros de distancia? La misma distancia del cartucho de pistola. Doscientos metros puedes disparar en esa dirección e interferir con el enemigo. Puedes esconderte, acostarte. Y a quemarropa necesita una pistola, una pistola moderna tipo Glock, compacta y sin manipulaciones innecesarias con un fusible. Y a 200 metros es posible disparar con AK, con AK es mejor incluso si no se necesitan enmiendas 7.62x39, lo que no se puede decir sobre PP.
                    1. +4
                      Junio ​​9 2019 22: 23
                      Cita: ssergey1978
                      Pregunta: ¿con qué es más probable que una persona pelee cuando el enemigo ya está literalmente a pocos metros de distancia? ....
                      Doscientos metros puedes disparar en esa dirección e interferir con el enemigo. ... Y a quemarropa necesita una pistola, una pistola moderna tipo Glock, compacta y sin manipulaciones innecesarias con un fusible.

                      De hecho, desde una pistola, contra un oponente bien equipado, solo puedes dispararte efectivamente.
                      Y disparar, interferir, hacer ruido, ahuyentar al enemigo ... no es un oso, no muerde.
                      Glock no tiene nada sobresaliente: una pistola conveniente y nada más.
                      Cita: ssergey1978
                      Y a 200 metros es posible disparar con AK, con AK es mejor incluso si no se necesitan enmiendas 7.62x39, lo que no se puede decir sobre PP.

                      Será mejor que tome 200 metros de SVD: disparará solo a cualquiera, aunque el cartucho es más potente, es más probable que atraviese un chaleco antibalas y cause lesiones.

                      En el rango medio y cercano, solo le serán útiles las armas con un cartucho intermedio (mínimo). Pero también tendrá problemas contra el chaleco antibalas de cuarta clase (según el último GOST R 4-50744 de 95).
                      1. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 30
                        Y es cierto, todos corren con armadura. SVD no está acostumbrado a AK y 200 metros para él no tiene sentido. Una pistola conveniente no está (y solo) en el estrés de que a menudo se olvidan del cartucho del cañón y piensan que el cañón está vacío, disparan al techo y se olvidan de los fusibles, etc. Por lo tanto, el arma intuitiva es importante. Una pistola es la continuación de una mano con todos aquellos que sobresalen, pero ¿es un oponente experimentado inmortal o no tiene miedo?
                      2. +2
                        Junio ​​9 2019 22: 39
                        Cita: ssergey1978
                        Y es cierto, todos corren con armadura.

                        Los ataques son imprescindibles. Solo la multitud corre en un pantalón. También hay una multitud en el cine y su nivel de actuación no se correlaciona con los artistas principales de ninguna manera.
                        Cita: ssergey1978
                        Una pistola conveniente no está (y solo) en el estrés de que a menudo se olvidan del cartucho del cañón y piensan que el cañón está vacío, disparan al techo

                        Si golpeas el techo, ya te han disparado.
                        Cita: ssergey1978
                        Una pistola es la continuación de una mano con todos aquellos que sobresalen, pero ¿es un oponente experimentado inmortal o no tiene miedo?

                        Aprende a escribir correctamente, de lo contrario nadie aceptará tus guiones de películas.
                      3. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 43
                        A diferencia de usted, he estado lidiando estrechamente con las armas desde 2004, y disparar al techo después del estrés es real. Pero el cine y los escándalos son probablemente tu destino. disparar más lejos en la clave. Necesitas aviones de ataque, una reunión con ellos tiende a cero.
                      4. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 47
                        Cita: ssergey1978
                        Necesitas aviones de ataque, una reunión con ellos tiende a cero.

                        En condiciones de combate, si eres atacado o perseguido, será solo un profesional.
                      5. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 50
                        ¿Había muchos Bormalei con armadura chechena?
                      6. +3
                        Junio ​​9 2019 22: 54
                        Cita: ssergey1978
                        ¿Había muchos Bormalei con armadura chechena?

                        Mucho ... Aviones de ataque ...
                        Incluso en la Gran Patria. Los soldados de asalto tuvieron una guerra de guerras de hierro.
                      7. -3
                        Junio ​​9 2019 22: 55
                        ¿Eres un adulto? Todavía eres un soldado alemán 1mv en keras corte pegado.
                      8. +2
                        Junio ​​9 2019 23: 00
                        Cita: ssergey1978
                        ¿Eres un adulto? ...

                        ¿No puedes percibir la realidad correctamente? ¿Está ella más allá de tu conocimiento?
                        Siempre los militares pensaron en la protección y la aplicaron. No hubo tontos.
                      9. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 04
                        En la Segunda Guerra Mundial, todos mis bisabuelos lucharon conmigo, uno ahora se puede leer en el sitio web de MO. con un recorte de un periódico de 1943 y nadie ha visto estos keras
                      10. +1
                        Junio ​​9 2019 23: 08
                        Cita: ssergey1978
                        En la Segunda Guerra Mundial, todos mis bisabuelos lucharon conmigo ...

                        ¿Por quién? Conductores, tanques, artilleros, ...
                        Los aviones de ataque son unidades separadas, como las fuerzas especiales modernas.
                      11. -4
                        Junio ​​9 2019 23: 13
                        ¿Qué tipo de conductores conduce? Marque Ivan Sursyakov en el sitio web de MO y vea qué tipo de conductor era. A veces es mejor masticar que hablar.
                      12. +5
                        Junio ​​9 2019 23: 23
                        Cita: ssergey1978
                        A veces es mejor masticar que hablar.

                        Sursyakov Ivan Andreevich 1914?
                        Battery Commander 95 Obús pesado Art. brigadas

                        Bueno, ¿y qué tiene que ver con los aviones de ataque o algo más?
                        Tal vez piense que él le transfirió a todos el 100% del conocimiento del cual ni siquiera sospechaba. Una persona, incluso después de 5 años, olvida mucho y luego puede preguntarse cómo cambió todo de la nada.
                      13. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 27
                        Durante 5 años, levantó los restos de los soldados en el ataque en ausencia de oficiales y personalmente destruyó a 16 alemanes solo en su última batalla.
                      14. +3
                        Junio ​​9 2019 23: 33
                        Cita: ssergey1978
                        En 5 años, levantó los restos de los soldados en el ataque ...

                        ¿Lees mal?
                        5 años es un período en el que una persona olvida la información no utilizada, especialmente los detalles.
                        Con su ChSV, absolutamente no tira de su bisabuelo.
                      15. -1
                        Junio ​​9 2019 23: 41
                        ¿Qué es faq? Los soldados de primera línea no olvidan la guerra ni cuándo.
                      16. +2
                        Junio ​​9 2019 23: 48
                        Cita: ssergey1978
                        Chsv

                        La autoestima es una abreviatura ampliamente utilizada en Internet.
                        Cita: ssergey1978
                        Los soldados de primera línea no olvidan la guerra ni cuándo.

                        Olvidan ... Solo recuerdan lo que recuerdan periódicamente (aprecian los recuerdos), es por eso que se reúnen en vacaciones (y no solo los soldados de primera línea sino eso es todo ...).
                      17. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 30
                        Sursyakov Ivan Andreevich 1902 ordinario.
                      18. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 37
                        Cita: ssergey1978
                        1902 ordinario.

                        Leer mi ...
                        Pero nuevamente guardaron silencio sobre la especialidad militar. Ya dijeron "A" ...
                      19. -6
                        Junio ​​9 2019 23: 44
                        ¿Qué quieres decir que peleaste en Keras? Entonces no fue así. Incluso en los años 80, el chaleco antibalas era tal que si te caías no te levantarías solo, pero no tenía mucho sentido.
                      20. +4
                        Junio ​​9 2019 23: 51
                        Cita: ssergey1978
                        ¿Qué quieres decir que peleaste en Keras? Entonces no fue así.

                        Si no sabe qué, no significa que no lo hizo.
                      21. -4
                        Junio ​​10 2019 05: 06
                        El interés por echar un vistazo a Wikipedia y encontrar allí estas fotos y texto palabra por palabra es el mismo. Es decir, su conocimiento se reduce a reescribir frases de la wiki en el foro. ¿Está interesado en comunicarse de esta manera? Estoy seguro de que nunca has tenido un arma en tu vida.
                      22. 0
                        Junio ​​10 2019 12: 49
                        Cita: ssergey1978
                        En aras del interés, miré Wikipedia y encontré estas fotos allí.

                        Decidiste no solo escribir sino también leer ...
                        Cita: ssergey1978
                        y el texto palabra por palabra es el mismo.

                        Que texto
                        Raramente voy a Wikipedia, prefiero diferentes fuentes.
                        Cita: ssergey1978
                        Estoy seguro de que nunca has tenido un arma en tu vida.

                        La confianza es mucho no sé.
                        Serví a mi ...
                        Y visitó el hospital con un brazo herido. Inusualmente allí ...
                      23. -1
                        Junio ​​10 2019 12: 55
                        Sé cómo sirven los reclutas, ve al campo de tiro una vez al año. Mi disparo miles de disparos, incluso en un objetivo en vivo. Es poco probable que estudie contigo o en la escuela
                      24. 0
                        Junio ​​10 2019 12: 59
                        Cita: ssergey1978
                        Es poco probable que aprenda de ti o de la escuela ...

                        De todos modos, tienes grandes problemas con la lógica y la percepción.
                        Soy crítico con Wiki.
                        Y no soy un maestro para aprender de mí. En todas partes te digo en el contexto de "ti mismo".
                      25. 0
                        11 Mayo 2020 05: 57
                        A juzgar por las declaraciones, la ortografía, etc., tu contraataque máximo
                      26. 0
                        11 Mayo 2020 06: 50
                        Me da vergüenza preguntar, ¿cuál es la conexión entre la ortografía y las armas?
                      27. 0
                        11 Mayo 2020 07: 01
                        Léxico y errores a nivel escolar. Como la forma de comunicación
                      28. -1
                        11 Mayo 2020 07: 06
                        En realidad, no me comuniqué contigo. Y sin embargo, ¿qué significa la ortografía y las armas? He estado involucrado en armas durante más de 20 años, mi escopeta más de lo que has tomado medidas en esta vida. No se te ocurrió deletrear que la persona está ocupada, escribe desde el teléfono, al final le duele la cabeza. Y aunque me gradué tanto de una escuela técnica como de una universidad técnica, no enseñaban ruso allí o allá. Así que aprende a vivir otro.
                      29. 0
                        11 Mayo 2020 07: 26
                        Esta es la Internet y los comentarios sobre el artículo, para la comunicación privada hay mensajes privados. También escribo desde el teléfono, pero de alguna manera no se observan tales problemas. Recupérate pronto, la cabeza es una parte importante del cuerpo. Menos patetismo, actúa como un niño arrogante. Nadie te enseña la vida, solo comparte tus hallazgos sobre la base de lo que lees. Los adultos tienden a corregir errores. Para sim, buena suerte para ti.
                      30. 0
                        11 Mayo 2020 07: 47
                        Dudo mucho que puedas enseñarme algo, para esto al menos necesitas saber algo tú mismo. ¿Escribe comentarios en el artículo sobre PP y sobre cuáles son sus comentarios? Sobre la ortografía, hazlo. e. Probablemente viste el airsoft correcto, pero ni siquiera sostuviste el PP en tus manos. Entonces, ¿qué me vas a enseñar? ¿Por qué dejaste estos comentarios en el artículo de un año?
                      31. 0
                        11 Mayo 2020 07: 55
                        Estimado, no tienes respeto por el interlocutor y los modales. No voy a enseñarte nada, solo señalé las deficiencias de tu estilo de comunicación. No escribí una palabra sobre airsoft: todavía tienes problemas de lectura, pero esta es probablemente la influencia de tu dolor de cabeza, que indicaste como una excusa para deletrear. Porque leí este artículo solo ahora. Obviamente tenías que aprender lógica. Repito la última vez, menos patetismo y más respeto por los interlocutores. Y menos declaraciones falsas a sabiendas. La discusión ha terminado.
                      32. +1
                        Junio ​​10 2019 16: 24
                        Vi esta fotografía en un documental sobre la Segunda Guerra Mundial, cuando nadie en la URSS se enteró de Wikipedia, ¡y no hubo tal palabra! El libro también contenía materiales sobre las acciones de los grupos de asalto en 1944-45.
                      33. 0
                        11 Mayo 2020 05: 55
                        Si no sabes algo, no significa que no
                      34. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 32
                        Por cierto, un oso, a diferencia de una persona, no tiene sentido asustar, si decide atacarte, solo tienes que disparar mucho y preferiblemente con precisión
                      35. +1
                        Junio ​​9 2019 22: 44
                        Cita: ssergey1978
                        Por cierto, un oso, a diferencia de una persona, no tiene sentido asustar

                        El oso tiene mucho miedo al ruido agudo de los disparos. La gente a menudo se encuentra con osos e incluso un golpe de hierro los aleja.
                      36. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 45
                        Cualquier bestia, si no puede desaparecer o está herida, ataca y no tiene sentido asustarla.
                      37. -1
                        Junio ​​9 2019 22: 50
                        Cita: ssergey1978
                        Cualquier bestia, si no puede desaparecer o está herida, ataca y no tiene sentido asustarla.

                        Bueno, ¿por qué deberías contactarlo (la bestia)? Susto, y no hay problema.
                      38. 0
                        Junio ​​9 2019 22: 51
                        Si la bestia está hambrienta, herida, asustada, enferma y tu cara simplemente no es para él.
                      39. +1
                        Junio ​​9 2019 23: 11
                        Cita: ssergey1978
                        Si la bestia está hambrienta, herida, asustada, enferma y tu cara simplemente no es para él.

                        Naturaleza salvaje, por lo tanto salvaje, porque no se cruza con la civilización. La naturaleza es autosuficiente si no la destruyes.
                      40. +5
                        Junio ​​9 2019 23: 16
                        Por cierto, sobre el oso ...

                        Los cazadores viejos y jóvenes van al oso y el viejo enseña a los jóvenes:

                        - Solo mira cómo nos acercaremos a la guarida - no pises la mierda.
                        - Entonces, ¿de dónde viene la mierda?
                        - Habrá un oso - ¡habrá mierda!

                        riendo
                      41. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 19
                        Afortunadamente, soy de ingenio lento, mondrage viene después del trabajo, porque hubo disparos en el techo. Actúa en la máquina, parece que ha desactivado el tronco pero algo ha cambiado y, además de la conciencia, ha distorsionado reflexivamente el marco.
                      42. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 11
                        ¿Qué hay de las piernas?

                        riendo

                        El chaleco antibalas, está bien, pero las piernas no están cubiertas de esa manera. Cola en las piernas. Y eso es. Cayó, eres un cadáver. La siguiente línea terminará.
                      43. +1
                        Junio ​​10 2019 00: 31
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        El chaleco antibalas, está bien, pero las piernas no están cubiertas de esa manera. Cola en las piernas. Y eso es. Cayó, eres un cadáver.

                        Es importante no perder el conocimiento. Dé la vuelta para cualquier refugio y sanar.
                        Antes de la batalla, los occidentales y todo tipo de bandidos toman drogas especiales (como las drogas energéticas) que reducen el dolor, la sensibilidad física y psicológica ... Una persona puede continuar disparando hasta que haya una pérdida de sangre profunda.
                      44. 0
                        Junio ​​10 2019 05: 24
                        Sí, eres un depósito de conocimiento. Es interesante que cuando dispares a las piernas sigas tus conocimientos, aunque quienquiera que te dispare a la computadora no tiene enemigos.
                      45. 0
                        Junio ​​10 2019 12: 27
                        Cita: ssergey1978
                        Sí, eres un depósito de conocimiento.

                        En la escuela, probablemente discutiste como: ¿por qué diablos es esto de física, matemáticas, diploma? Yo seré el jefe.
                        No envidies, solo aprende.
                        Cita: ssergey1978
                        Me pregunto cuándo dispararán a tus pies, seguirás tu conocimiento,

                        Por supuesto ... Sólo los tontos no aprenden nada.
                      46. 0
                        Junio ​​10 2019 12: 52
                        Te reirás, y me convertí en el jefe. Ingeniero jefe de EW Fleet a los 29 años.
                      47. 0
                        Junio ​​10 2019 12: 54
                        Cita: ssergey1978
                        y me convertí en el jefe

                        Fue claro para mí cuando escuché acerca de su ChSV ... Conozco a muchos militares, por lo tanto, su tipo coincidió inmediatamente.
                      48. 0
                        Junio ​​10 2019 13: 08
                        Cita: ssergey1978
                        Ingeniero jefe de EW Fleet a los 29 años.

                        Te has expuesto demasiado. Internet no olvida nada.
                        Por ejemplo, respeto el anonimato absoluto.
                      49. 0
                        Junio ​​10 2019 14: 19
                        No soy un criminal, no es lo que me temo.
                      50. 0
                        Junio ​​10 2019 14: 26
                        Ya has revelado muchas de tus debilidades psicológicas. Luego puede jalar la lengua hasta que hable de cualquier evidencia incriminatoria. Entonces la soga se apretará con fuerza.
                        Le aconsejo que cambie el buzón (fácil de hackear) y se registre en el sitio y nunca repita lo anterior.
                      51. 0
                        Junio ​​10 2019 14: 30
                        ¿Quién necesita mucho tiempo para ver mi correo electrónico? No hay nada que me chantajee. Estoy del lado de la ley.
                      52. 0
                        Junio ​​10 2019 14: 31
                        Cita: ssergey1978
                        Estoy del lado de la ley.

                        ¿Crees que se comunicarán contigo por el bien de la ley?
                      53. 0
                        Junio ​​9 2019 23: 44
                        Glock no tiene nada sobresaliente: una pistola conveniente y nada más.


                        Y aquí no estoy de acuerdo. Glock es, sobre todo, un arma confiable. Es como Kalash en el mundo de las pistolas.

                        Y, sin embargo, Glock está en 7 calibres y 5 tamaños con tiendas en la versión de tamaño completo 9x19 de 17 a 33 rondas, sin contar el mercado secundario del mercado, donde hay caracoles y 50 rondas.

                        Hay dos sonidos más fuertes: "clic" cuando espera "bang" y "bang" cuando espera "clic".

                        Por lo tanto, Glock siempre tendrá una oportunidad cuando esté esperando una oportunidad y no habrá ninguna oportunidad si no está esperando una oportunidad.

                        El fusible principal está en la cabeza. Glock hará el resto él mismo.
                    2. 0
                      Junio ​​9 2019 23: 08
                      Pregunta: ¿con qué es más probable que una persona pelee cuando el enemigo ya está literalmente a pocos metros de distancia?


                      Nuestros amigos jurados del otro lado del océano siempre llevan un arma con ellos cuando se desnudan. Solo por tal caso. Y en caso de que el M4 se niegue o no haya tiempo para recargar.
                    3. +1
                      Junio ​​10 2019 07: 03
                      Cita: ssergey1978
                      Pregunta: ¿con qué es más probable que una persona pelee cuando el enemigo ya está literalmente a pocos metros de distancia?

                      Como una opción con perdigones ... sentir
                      1. +1
                        Junio ​​10 2019 12: 15
                        Cita: ssergey1978
                        Pregunta: ¿con qué es más probable que una persona pelee cuando el enemigo ya está literalmente a pocos metros de distancia?


                        Tarde ya corriendo. Nada será rechazado, ya que si el enemigo sube incluso aquí, supera a los defensores.
                        Granada, como el último hola, y - al paraíso.
                      2. 0
                        Junio ​​10 2019 16: 29
                        En 1941 un soldado ordinario (¿Ovcharenko?) luchó contra un pelotón completo de alemanes con un hacha, inicialmente hackeando a dos oficiales de ellos.
                      3. 0
                        Junio ​​10 2019 19: 45
                        Este fue el único caso.

                        Después de todo, alguien ganó un automóvil en Sportloto. ¿Ganaste? Yo no.
                      4. 0
                        Junio ​​10 2019 17: 16
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Tarde ya corriendo. Nada será rechazado, ya que si el enemigo sube incluso aquí, excede en número a los defensores

                        Viendo cómo, quién y dónde ... solicita Y así, en el mismo 590 menos de 5 rondas de 12 rondas con perdigones (sí, una reserva contigo, sí algunas habilidades) es un gran huracán para un puñado de atacantes no muy preparado. sentir
                      5. 0
                        Junio ​​10 2019 19: 42
                        ... para un grupo de delanteros no tan preparados.


                        ¿Y por qué todo el mundo está tan inclinado a pensar que habrá "un grupo de atacantes desprevenidos"? Si ya han llegado y están a punto de entrar, sus compañeros, que conocieron a este "puñado" antes, ya han sido asesinados.

                        Por alguna razón, piensan: "Tengo una pistola, pero tres vagabundos no tienen nada".
                        Y si es así: "Yo también tengo una pistola y tres matones"?

                        Sorpresa ...

                        solicita
                      6. 0
                        Junio ​​10 2019 19: 57
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        ¿Y por qué todo el mundo está tan inclinado a pensar que habrá "un grupo de atacantes desprevenidos"? Si ya han llegado y están a punto de entrar, sus compañeros, que conocieron a este "puñado" antes, ya han sido asesinados.

                        De nuevo, veinticinco ... Contra un grupo de individuos entrenados e incluso un APC con un pelotón de combatientes armados no ayudará. solicita ¿Para qué es tu comentario? Escribí antes dependiendo de cómo, quién y dónde... solicita
                      7. +1
                        Junio ​​10 2019 20: 11
                        Simplemente te encanta el barril liso con perdigones y tiendes a sobreestimar su valor táctico como armas.

                        Soy tan kaaaatsya riendo

                        hi

                        Nada personal ...
                      8. 0
                        Junio ​​10 2019 20: 44
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Simplemente te encanta un barril liso con perdigones y tiendes a sobreestimar su valor táctico, como las armas

                        En cualquier caso, los taxis están conduciendo. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Pero a veces, a distancias de hasta 50 metros, un barril liso en el calibre 12 puede hacer cosas, especialmente perdigones, también es menos exigente preparar un tirador en comparación con un barril corto, y cada disparo con perdigones de 12 equivale a una tienda de párrafos. ¿Estás de acuerdo? hi
                      9. 0
                        Junio ​​10 2019 21: 07
                        y cada disparo con perdigones de 12 - Yo equivalgo a una tienda de párrafos. ¿Estás de acuerdo?


                        No estoy de acuerdo. El segundo tiro puede no ser. La línea del 7N31 perforador de armadura es mucho más mortal en términos de consecuencias.
                        Sería cierto: todos estarían armados con acción de bomba en lugar de PP. Sin embargo, los soldados están abriendo las puertas.

                        Aquí le disparé a la esposa del calibre .44 donado por Remington: un cañón estriado, una bala de plomo animada de 217 granos, 30 granos de polvo negro. Sobre placas de acero de 5 ... 6 mm de espesor. Una bala, en pedazos, cayó un plato. Luego miró el plato: hay dos penetraciones pasantes de varios milímetros de diámetro. Luego resultó que los Kaitseliites (organización semi-militar semi-estatal semi-voluntaria semi-militar de milicias semi-sobrias-semi-sobrias en Estonia) decidieron probar el piercing blindado de la OTAN de 9 mm. Campo de tiro, como ellos. Los IPSC para cartuchos perforantes y de núcleo de acero serán descalificados de inmediato si se encuentran.
                      10. 0
                        Junio ​​10 2019 21: 46
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Puede que no haya un segundo disparo

                        Esto se puede decir de cualquier arma ...
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        La línea del 7N31 perforador de armadura es mucho más mortal en términos de consecuencias.

                        Sobre los dados, como que dije ... solicita
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Sería cierto: todos estarían armados con acción de bomba en lugar de PP

                        No estoy hablando de "especialistas" aquí, sino de la gente común. En Rusia, el PP está permitido para la gente en forma truncada, y los cartuchos perforadores de armaduras para la gente común son como si fueran imposibles. Estamos hablando de gente corriente, no de especialistas. Pero también aquí la necesidad de invención es astuta. guiño Vemos el video cuidadosamente y hasta el final, mirando entre líneas:
                        hi
                      11. 0
                        Junio ​​10 2019 21: 57
                        Cita: Caballo, gente y alma.
                        Puede que no haya un segundo disparo

                        Esto se puede decir de cualquier arma ...


                        Hay un matiz. Este matiz es un arma de fuego rápido.

                        Un cartucho de calibre 12 con perdigones tiene 9 granos de 8 mm dirigidos a un objetivo. Entre los disparos, un período de tiempo bastante largo en la bomba. La saiga semiautomática de calibre 12 es otra cuestión. Está realmente a la par con el PP. Además de la penetración.

                        hi
                      12. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 02
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Está realmente a la par con PP

                        hi Mire el video completo y hasta el final. Siempre publico videos interesantes llenos de información para personas pensantes, de lo contrario solo hay un grito sobre cómo la gente en Rusia está limitada en armas. Sin embargo, como decía un anuncio popular, "simplemente no sabes cómo cocinarlos". guiño La información es principalmente para ciudadanos de la Federación Rusa.
                      13. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 04
                        No me gustan esos videos en los que los blogueros pegan sus caras en el marco y sacuden el tema en sus manos en lugar de simplemente hablar detrás de escena, y demuestran el tema de la conversación en la cámara en detalle y desde diferentes ángulos.

                        hi

                        Tenemos a la venta el mismo, pero MP5, sin disparo automático, también con un cañón largo y un simulador de silenciador alrededor de este cañón. RCC - carabina de calibre de pistola.
                      14. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 08
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        No me gustan esos videos en los que los blogueros pegan sus caras en el marco y sacuden el tema en sus manos en lugar de simplemente hablar detrás de escena, y demuestran el tema de la conversación en la cámara en detalle y desde diferentes ángulos

                        Este es un buen blogger. guiño Hay mucha información interesante. Repito, para aquellos ciudadanos de Rusia que se quejan sin cesar de que están "infringidos" en la posesión de un arma de fuego. Para su país, esto puede no ser tan relevante, pero para la Federación de Rusia lo es. EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
                      15. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 21
                        RCC es un buen dispositivo para Rusia también. Solo, en mi humilde opinión, ZOO en Rusia es algo extraño con las calificaciones en los años de uso del agujero liso a la derecha para cortar. Lo siento, pero personas de mente muy estrecha compusieron esto. Disparar tácticas de él es divertido. Es cierto que no comencé a gastar dinero en un niño prodigio separado, pero solo por la mitad del precio de un arma, construí un niño prodigio alrededor de un arma. Con las mismas características. Solo más barato.

                        Tengo un juego completo de pistolas 600 euros + armazón FAB Defense KPOS G2 400 euros + barril de 25 cm 300 euros + silenciador de impulso 750 euros + colimador prismático 300 euros + revista por 33 rondas de 45 euros.

                        Barril 25 cm, silenciador. un colimador y una revista son opcionales, solo una pistola y un marco. El marco ya tiene miras plegables de observación mecánica con una mira delantera y una dioptría cruzada. Por un conjunto mínimo de 1000 euros. Y en unos segundos, el arma se convierte en un PCC y el PCC vuelve a convertirse en un arma.

                        hi

                        No se necesita un barril largo para Saigi 9x19 y un MP5 semiautomático y nafig, pero por lo demás no se vende por ley, como una carabina.
                      16. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 29
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Solo más barato.

                        ¿No viste el video por completo? Lo siento. Bueno, sí, es asunto tuyo. Dado que el barril corto no está permitido en Rusia, es más fácil hacerlo, tomar una saiga en calibre 20 por comisión, en buen estado por unos 96 euros y sobre todo. Barato y alegre. Sin embargo, para cada uno, el suyo. hi
                      17. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 33
                        No se hizo.

                        La cara del blogger en el marco me molesta sin importar lo que diga allí. Durante más de 3 minutos no pudo soportar esta tortura con una taza gruesa sin afeitar. Lo siento, no del mal.
                      18. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 38
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        La cara del blogger en el marco me molesta sin importar lo que diga allí. Durante más de 3 minutos no pudo soportar esta tortura con una taza gruesa sin afeitar.

                        Bueno, no me importa mucho el aspecto, la información importante es importante para mí. Y tiene mucha información útil, un muy buen experto en cuchillos en particular ... candidato
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Lo siento, no del mal

                        Todo es normal, para cada uno, lo suyo. hi
                      19. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 44
                        Para obtener información tan útil, los posibles seguidores curiosos pueden cambiar al soporte de estado completo durante mucho tiempo.

                        detener

                        Como una persona respetuosa de la ley, yo mismo no viole la ley y no provoco que nadie la viole.

                        Como en sí mismo, Saiga 9x19 RCC es algo bastante interesante sin mejoras ilegales. Desafortunadamente, no podemos comprarlo, aunque el precio sería pequeño para nuestro mercado. Pero, malditas sanciones ...
                      20. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 47
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Como en sí mismo, Saiga 9x19 RCC es algo bastante interesante sin mejoras ilegales. Desafortunadamente, no podemos comprarlo, aunque el precio sería pequeño para nuestro mercado. Pero, malditas sanciones.

                        Duc, habla de eso. guiño riendo
                      21. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 49
                        Y al diablo con él, con Shrek sin afeitar.

                        matón
                      22. 0
                        Junio ​​10 2019 22: 51
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Y al diablo con él, con Shrek sin afeitar

                        Shrek: del horror alemán. riendo
                        Buenas noches! bebidas
                      23. +1
                        Junio ​​10 2019 22: 54
                        Buenas noches!
                        Fue agradable hablar!

                        bebidas
              2. 0
                Junio ​​9 2019 21: 21
                Pero estoy de acuerdo contigo.
                Cuando la vida cuenta, hay mucho que ver desde un ángulo diferente.
                La psicología de la posesión de armas es muy importante, porque a veces no está claro dónde disparar, sí, ¿y quién tiene la culpa?
                bueno, entiendes el punto.
      2. 0
        Junio ​​10 2019 14: 50
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Y el mejor pescado es la salchicha.

        Pero a veces quieres salchichas, y otras veces quieres pescado.

        si

        La tendencia no es reemplazar la ametralladora (rifle de asalto) con una ametralladora, sino reemplazar la pistola con una ametralladora y reequipar el arma armada con un rifle de asalto como arma de repuesto.


        Y la mejor salchicha, ¿es esta una media amable, del tamaño de una "buena pitón" con dinero?
        1. 0
          Junio ​​10 2019 19: 44
          El dinero es oro en monedas y lingotes de la época de Tutankamón y anteriores.

          Nuestros antepasados ​​grabaron el inodoro tres veces con dinero. En la reforma Civil, Patriótica y Pavlovsk.
    2. +2
      Junio ​​9 2019 19: 55
      Cita: ssergey1978
      Ya escribí que el mejor software es AKS-74U .....

      Entonces, A-91 ... si está debajo de cartuchos intermedios (5,45 / 7,62 × 39 mm
      5,56 × 45 mm).

      Solo que esto es un rifle de asalto ... o una carabina.
      Pero por una razón con un lanzagranadas matón
  2. +3
    Junio ​​9 2019 18: 54
    Hoy, el ejército ruso adoptó el cartucho 9 × 19 + P + Parabellum, es decir el más poderoso entre sus "hermanos", sin contar la versión de exportación de 9 × 21.


    Lo siento mucho, pero el cartucho "occidental" 9x21 IMI no es conocido por nada parecido a la potencia superior a 9x19, e incluso viceversa. Las patas de este cartucho crecen en la legislación de algunos países europeos (Italia, España ...) donde los cartuchos de calibre "militar" no pueden utilizarse en el sector civil. Para estos países, se fabricó un cartucho 9x21, en cuya cámara no se puede cargar 9x19. Y viceversa. Allí no hay energía adicional, a pesar de la manga agrandada. Es solo ese aterrizaje de bala. Por lo que recuerdo, para el cartucho 9x21 no hay estándares + P o + P + premezclados, a diferencia del 9x19.

    A veces confunden el cartucho occidental 9x21 completamente desinteresado con el ruso 9x21, que creció a partir de
    Cartucho de Makarov y supramedical. Este cartucho tiene un calibre de bala Makarov, más de 9x19 calibre.
    Western 9x21 es una versión especial del 9x19 para el mercado civil, donde está prohibida la circulación de calibres "militares".
    Russian 9x21 es una versión del nuevo cartucho basado en 9x18 PM para uso especial.

    El análogo de este 9x21 ruso de hoy es el .357 Whitefish occidental. Ambos son de 40 mm, ambos tienen aproximadamente la misma potencia, pero el Western tiene una carcasa de .140S & W, y una bala estándar pesa XNUMX granos.

    Por cierto, antes de que apareciera el 9x21 ruso, Browning High Power utilizó un equipo especial (probablemente un trofeo), pero su 9x19 habitual (que se cobra por los Parabellums de principios del siglo XX) se reconoció como insuficiente en el trabajo en el objetivo, los cartuchos se cargaron de acuerdo con el estándar de 20 mm La OTAN aún no estaba o no eran accesibles para la URSS. Luego, en la década de 9, compraron a los franceses un lote de revólveres Manurin MR1970 bajo el .71 Magnum. Estos revólveres eran sólidos, fuertes, y todavía puedes encontrarlos en los brazos de las fuerzas especiales.

    hi

    Y por el artículo al autor, como siempre, muchas gracias. Continúa complaciéndonos aún más con tales golosinas.
    1. 0
      Junio ​​9 2019 20: 29
      Y bajo ese cartucho, sería bueno hacer ese MP5 superior o Bison. En general, nuestros armeros, por alguna razón, no fabrican PP para diferentes calibres ... incluso para los domésticos.
      1. 0
        Junio ​​9 2019 20: 56
        Porque no tiene sentido PP.
        1. +3
          Junio ​​9 2019 21: 46
          ¿Sabes por qué en las réplicas modernas de revólveres de cápsulas de carga frontal del Salvaje Oeste (utilizado hace 160 años) la vista frontal es la mitad de alta que en los originales?

          Porque los originales dispararon a 75 yardas, y desde disparos modernos no más de 25 metros.

          ¿Por qué estoy haciendo esto? Y el hecho de que los militares tienen bustos con requisitos para armas que van más allá de lo razonable.

          Un ejemplo de tales requisitos:
          - el arma debe disparar exactamente a 50 metros (pero realmente necesita hasta 25 metros y en la mayoría de los casos 5 ... 10 metros)
          - la ametralladora debe penetrar la armadura corporal de la OTAN a 200 metros (para tal alcance hay ametralladoras y rifles de asalto. En realidad, las ametralladoras se utilizan desde distancias de pistola hasta 100 metros).

          Si establece requisitos poco realistas, el arma se vuelve pesada, voluminosa y resulta difícil disparar e incluso más difícil de golpear.

          Hay un punto en PP. Tiene sentido cerrar el rango de 25 metros a 100-150. En este caso, el arma no debería ser voluminosa, pesada, debería ser fácil disparar desde ella (cartuchos de bajo pulso) y el efecto de detención de estos cartuchos debería ser suficiente para disparar a una distancia de pistola.
          1. +1
            Junio ​​9 2019 21: 50
            Entonces responda lo que el AKS-74U no responde. Todo lo anterior cubre con un margen. Es decir, realiza las funciones del PP (3 kg de peso en vacío, OD está presente), las prensas realizan las funciones de un rifle. Y lo más importante confiable.
            1. 0
              Junio ​​9 2019 22: 47
              Responda o no responda: las diferentes categorías de usuarios responderán de manera diferente.

              - Los especialistas del ejército, los equipos de tanques, los pilotos, los operadores de KShM, etc. probablemente dirán que son responsables. Y no habrá problema ni con las tiendas ni con los cartuchos. El tamaño, el peso y pasar de 100 a 150 metros son bastante responsables. No necesitan más. Este es un arma en caso de emergencia. Nuestro héroe piloto en Siria disparó desde Stechkin. Aparentemente no fue suficiente. ¿Ksenia ayudaría? Es poco probable que cuando uno derribó volante contra 20 barmaley. Pilotos para salir a su mejor algo con un silenciador. Para quitar los perros o la patrulla. Pero no en el desierto desnudo.

              - policía? Bueno, la policía está operando en la ciudad. Y en la ciudad, se supone que tales armas son solo "pesadas", que, si las usan, son extremadamente raras. Vienen con él más a menudo de lo que usan. Si hay terroristas, no hay tiempo para el sentimentalismo. En teoría, el MP-5 en 9x19 es menos peligroso en la ciudad. Pero en Chechenia y Daguestán, pueden conducir un vehículo blindado de transporte de personal y golpearlos por la casa con KPVT. ¿Quién pensaría en MP-5 aquí? Bueno no lo sé...

              - ¿Fuerzas especiales? Las Fuerzas Especiales tienen la oportunidad de obtener cualquier arma para una operación específica. Lo que necesitan será. Incluso occidental, incluso chino, si se explica y terco.

              hi
            2. +2
              Junio ​​9 2019 22: 57
              Sergei, bueno, ya conoces los rebotes de este cartucho (5,45). En el bosque, o en la montaña, es más peligroso para los suyos que para el enemigo, no estoy hablando de urbanismo. Y la bala "stub" es incluso menos estable en comparación con la AK-74 "normal". Por lo tanto, necesitamos una máquina como un P / P con cámara de 9x19, o aproximadamente igual en efecto.
              1. 0
                Junio ​​9 2019 23: 01
                Rekoshet es muy exagerado; rekoshet es generalmente de piedras y otros objetos sólidos. No hay rebote de un ladrillo, bueno, tenga cuidado de no usar una bala suave. A menudo, el AKS-74U se usó en un espacio confinado y no hubo problemas con el reflujo
                1. +2
                  Junio ​​9 2019 23: 07
                  No le temo a los rebotes; aquellos que usan este subautomatón deberían tenerles miedo. Prefiero un arma completa debajo del cartucho normal 7,62x39. Y desde el ladrillo (depende de qué ladrillo y en qué ángulo entre la bala) todavía hay un rebote. solicita
                  1. 0
                    Junio ​​9 2019 23: 10
                    Mi arma también es 7.62x39. también rebota de piedra. AKS-74U es un arma en toda regla; además, en ciertas situaciones no es reemplazable.
                    1. +2
                      Junio ​​9 2019 23: 15
                      No voy a discutir. Si te gusta, que así sea. Por cierto, sí, de hecho, hay situaciones en la vida en las que serás feliz incluso con el fósil de Revelli. guiño
                      Sí, y la piedra tiene que ver con eso, la frotamos por el ladrillo.
                  2. +1
                    Junio ​​10 2019 00: 05
                    Cualquier bala rebotará en absoluto. Más o menos.

                    Un rebote de una bala de pistola se considera seguro más allá de los 7 metros.

                    Yo mismo recibí un rebote con fragmentos (fragmentos) de una bala de pistola, una en la mano y otra en la cara. Ni siquiera hubo un hematoma. Bueno, es peligroso para los ojos. Porque se requieren puntos en el tablero.
              2. +1
                Junio ​​10 2019 16: 55
                Cita: Sea Cat
                .... Por lo tanto, necesitamos una máquina con cámaras P / P para 9x19, o aproximadamente igual a ella en efecto.

                hi Saludos Gato ... sonreír

                candidato... todo en cromo ... bebidas
                1. +1
                  Junio ​​10 2019 17: 17
                  Saludos sanchez! hi Hermoso, pero, los palitos de los árboles de Navidad son de cromo, esto es una perversión, habrían niquelado el obús. riendo Por cierto, no parece tener fuego automático, y el cañón es largo. ¿Carabina?
                  1. +1
                    Junio ​​10 2019 17: 46
                    ... Sí, los costomizadores intentaron - Arte popular estadounidense sonreír
  3. +3
    Junio ​​9 2019 19: 19
    Si las ametralladoras anteriores (rifles de asalto) se usaron realmente a 300-400 metros, y las ametralladoras 7.62x25 y 9x19 se usaron realmente a 150 metros, a pesar de la vista marcada, hoy el "clima" ha cambiado algo.

    Nuestros amigos jurados del otro lado del océano tienen un fuerte deseo de aumentar el alcance de tiro y municiones en el objetivo para fusiles de asalto hasta 600 metros, y reemplazar las pistolas con metralletas, mientras los dejan con un alcance de 150-200 metros, aligerando enormemente el arma, reduciendo el tamaño, calibre y abaratando la munición misma.

    También hay una tercera tendencia. El contingente armado con pistolas no siempre sabe cómo utilizarlas con eficacia. Para resolver este problema, hay intentos de utilizar una "ballena", un kit para convertir una pistola en un sustituto de una semi-ametralladora. A pesar del fuego de pistola semiautomático en un kit de conversión de este tipo, los tiradores promedio y por debajo del promedio de la pistola comenzaron a mostrar buenos resultados de inmediato. Es decir, por menos de la mitad del costo de la pistola en sí, un mal tirador se convierte inmediatamente en uno bueno.
  4. 0
    Junio ​​9 2019 19: 53
    Al CBJ-MS definitivamente le falta un cuchillo de bayoneta.
  5. +3
    Junio ​​9 2019 20: 16
    Pequeño 9 mm 9A-91 ... con cámara para 9x39 mm
    ...
    Sin embargo, no echó raíces en el ejército ruso, a pesar de todas sus altas características.
    Por supuesto que no eché raíces, es casi como un eje, solo que sin silenciador.
    Aparentemente, la munición es bastante costosa y el nicho que ocupa es estrecho.
    9 * 39 - un cartucho estándar para el "eje", "cortador de tornillo", en sus almacenes al menos para masticar.
    se puede ajustar para su uso con flechas diestras y zurdas.
    Me gustaría hacerlo por Krivorukov, no habría precio sentir
    1. +4
      Junio ​​9 2019 20: 33
      9 * 39 - un cartucho estándar para el "eje", "cortador de tornillo", en sus almacenes al menos para masticar.


      Dudo mucho que las existencias y la disponibilidad de cartuchos para armas especiales se puedan comparar con las de las ametralladoras y ametralladoras convencionales.

      Ciertamente no "masticar el asiento trasero".

      hi
      1. 0
        Junio ​​9 2019 20: 40
        En cualquier caso, es ciertamente imposible llamar a un cartucho raro y escaso, e incluso las existencias soviéticas no han sido disparadas.
        1. +1
          Junio ​​9 2019 21: 23
          Bueno, digamos, si entrega cartuchos para un rifle de francotirador para ametralladoras, entonces habrá una escasez de cartuchos de francotirador.

          Después de todo, estás hablando de hacer una ametralladora ligera y compacta para estos cartuchos de menos de 9x39 para distribuirla a especialistas militares, pilotos, petroleros y otros. Estos 9x39 están reservados para el francotirador de las fuerzas especiales "Vintorez" y las fuerzas especiales "Val". Arma especial. Cartuchos especiales con una bala pesada como silenciador.
          1. +1
            Junio ​​9 2019 22: 07
            Después de todo, está hablando de cómo hacer una máquina ligera y compacta para estos cartuchos de menos de 9x39
            No tengo que pensar por mí, sé perfectamente que este cartucho no es adecuado para la máquina, debido al fuerte retroceso y la balística desagradable en comparación con las máquinas completas para el cartucho intermedio habitual. No hay nada que comparar con PP, una clase completamente diferente.
            distribución a especialistas militares, pilotos, tripulaciones de tanques y otros.
            pero incluso si tal arma se lanza en una serie y se entrega, esta no cambiará nada, todos estos pilotos son incursiones, Dios no lo quiera, cada 5 años, esto es por primera vez. En segundo lugar, cuanto más rápido se agoten las existencias de cartuchos viejos, más rápido se establecerá la producción de cartuchos modernos, y esto ya es algo bueno.
            En tercer lugar, el "Precio de un cartucho" ya es una especie de ahorro completamente irracional en fósforos, además, pagan con sangre, 9 * 39 no puede costar mucho más que el mismo 7,62 * 39, al estado no le importa un comino qué comprar en este caso.
  6. 0
    Junio ​​9 2019 21: 15
    Es difícil para mí comentar algo sobre el tema, pero parece que la "Luger" es la más óptima para una amplia gama de tareas, y solo 9x21 - para especialistas.
    Todo ya ha sucedido, ¿por qué cambiar algo?
    1. +2
      Junio ​​9 2019 21: 29
      Luger, como el nombre común de los cartuchos 9x19, sí. Como nombre privado para la carga de 9x19 de acuerdo con los estándares de principios del siglo XX para P.20 - no.

      El cartucho Luger 9x19 y luego la OTAN de 9 mm de hoy, sin mencionar el 7N31 ruso, son cartuchos con las mismas dimensiones geométricas que son completamente diferentes en la presión permitida en el cañón.

      Es absolutamente imposible colocar cartuchos de 9 mm de la OTAN y 7N31 en Luger P.08 e incluso en Browning M35, Walter P.38, Mauser C96 (nueve rojo): la rareza se desmoronará. Lo siento. Y la flecha también es una pena: arrancará (lastimará) algo necesario.

      hi
      1. +1
        Junio ​​9 2019 21: 40
        Bueno, no entendí bien tu respuesta, pero confío en ti como especialista.
        Según tengo entendido, el tema de un cartucho óptimo será eterno.
        Pero volvamos a la realidad: el cartucho 9x19 será todo ejército hasta ahora, y 9x21 será para especialistas.
        Y los cambios aún no están disponibles.
        1. +2
          Junio ​​9 2019 21: 58
          Así es.

          El cartucho 9x19 en diferentes opciones de carga vivirá otros cien años. Eso es sí. Una de las razones es el complejo arma-humano, donde el eslabón débil es humano. No se han inventado tantos cartuchos, pero el cartucho 9x19 sigue siendo el cartucho que la persona promedio mejor golpea con una pistola de "combate". Es mejor golpear dos veces desde 9x19 que fallar dos veces desde .40S y W.

          Ruso 9x21 para especiales. ¿Quién disparó .357 Sig o .357 Magnum de revólveres? Adivina por qué. No todas las personas pueden dispararles con precisión y rapidez. Gran retroceso, gran lanzamiento, armas (pistolas) están volviendo lentamente a la línea de visión.
      2. 0
        Junio ​​9 2019 22: 02
        Las presiones son diferentes pero puedes quedarte. Recurso disminuirlo sí.
        1. +2
          Junio ​​9 2019 22: 22
          Cuando el recurso [inesperadamente] termina en kabum, puede no parecer suficiente.

          llanto
    2. 0
      Junio ​​9 2019 21: 31
      Análogo ruso 9x21 del Sig .357 occidental y Magnum giratorio .357.

      Solo la masa de balas es diferente, y el poder de una clase es de 800-900 julios.

      Y el ruso es especialista en penetración.
      1. 0
        Junio ​​11 2019 15: 06
        Así es: un especialista en penetración de armaduras.
  7. 0
    Junio ​​9 2019 22: 33
    Una cosa no está clara, ya que la reducción del calibre reduce inevitablemente el efecto de detención de la bala. Resulta que las pistolas y las ametralladoras necesitan cartuchos de diferentes calibres. Pero el concepto mismo de una ametralladora no tiene sentido
    1. +1
      Junio ​​9 2019 23: 25
      Una cosa no está clara, porque una disminución en el calibre reduce inevitablemente el efecto de detención de una bala.


      Este es un gran arte e incluso un pequeño enfoque para hacer que una bala de pequeño calibre vuele al mismo tiempo de manera constante, con el fin de entregar su poder mortal al objetivo, perforar la armadura de este objetivo y luego tener un efecto de detención sobre el objetivo.

      Para que una bala de pequeño calibre ejerza un alto efecto de frenado en el objetivo, debe comenzar a caerse cuando es golpeada. Cuanto antes, mejor (no para el desafortunado en el que cae).

      Para atravesar la armadura necesitas una bala ligera de alta velocidad.

      Una bala de luz es transportada fácilmente por el viento y rápidamente pierde energía con la distancia.

      No hay milagros Hay un arte de compromiso.

      hi
  8. 0
    Junio ​​9 2019 23: 01
    Vyacheslav Olegovich, gracias! hi ¿Pero dónde están los chinos? De alguna manera intolerante riendo Resulta que todos están presentes, pero sobre ellos de pasada. Es una pena para el hermano menor del elefante ruso. sonreír
    1. +1
      Junio ​​16 2019 12: 16
      ¿Quieres chino, pero qué pasa!
  9. +1
    Junio ​​10 2019 03: 21
    ¡Gran artículo como siempre! El autor "merece merecidamente", merci boku!
    Hay pequeñas notas: 1. 9A-91 no ha recibido distribución, porque. los cartuchos son caros y el "nicho" es pequeño? Pero ¿qué pasa con el "Vintorez" y AS "Val", "bien conocido" en el ejército VSS durante mucho tiempo, con recámara de 9 x 39 mm? Por cierto, también se creó el cartucho "pistola" "Thunder" (9 x 30 mm) para el PP "Gepard" ... Una vez que se conoció el cartucho 9 x 25 mm Mauser (pistolas Mauser ... PP húngaro)
    2. El cartucho perforador de blindaje de 9 x 18 mm se desarrolló en Rusia para la pistola PMM. ...
    4. Me gustaría señalar que para pistolas y metralletas intentaron utilizar no sólo los cartuchos .5,6LR de 22 mm y los creados en su "base", sino también el calibre "NATO" de 5,56 mm ... , 5,56 x 36 mm (EE. UU.); 5,56 x 23,5 mm (Suiza); 5,56 x 30 mm (India); 5. Existe tal "nicho" - armas "civiles". Su peculiaridad es el uso de cartuchos especialmente de pequeño calibre de calibres "no estándar" (en comparación con las armas "militares" ...) (aunque esto no es "obligatorio"). pistolas con un calibre de 2,7 mm, 3 mm, 4,25 mm .. (En Ucrania, se permite un "arma de fuego" de 4 mm .., aunque, tal vez, de hecho, sea de 4.25 mm ...) ¿Le interesaría un tema así por escribir un artículo?
    1. +3
      Junio ​​10 2019 21: 27
      En Ucrania, se permite un "arma de fuego" de 4 mm


      Este es uno de los cartuchos de "salón recreativo" de Flaubert de finales del siglo XIX. Balín de plomo en una caja de latón de combate lateral sin carga de pólvora. La bala sale volando debido a la carga del cebador-encendedor mismo y corresponde al aire en energía. Solo que sin cilindros y otra basura allí.

      Mi abuelo (su reino vino de Lugansk, el pueblo de Uspenskaya) en la década de 1920 tenía una pistola Monte Cristo de un solo disparo debajo de este tipo de cartucho. Para la juventud, perdona a mi abuelo, él lució su espectáculo por el bolsillo de sus pantalones. ¡Cargado! Se subió al tranvía sobre la marcha y la pistola le disparó al muslo. Desde entonces, no llevó armas de fuego personales al espíritu. En la guerra patriótica fue el técnico jefe de armeros en el escuadrón de aviación naval de la flota báltica. Defendió a Leningrado, tomó Königsberg.

      Este es mi Regimiento Inmortal hoy.
      1. +1
        Junio ​​12 2019 15: 16
        ¡Recordado! De hecho, Flaubert ... sólo ahora se usa el Flaubert "mejorado" con más frecuencia, es decir, con una manga alargada y la adición de cierta cantidad de pólvora. Tuviste un glorioso abuelo ... ¡tienes a alguien de quien estar orgulloso! Tenía familiares que pelearon en la Segunda Guerra Mundial (también hubo los que murieron), pero no los conozco ... huyendo del hambre, mi abuela y su hijo menor (mi padre) se alistaron en Sakhalin. En el camino, casi todo desapareció; incluidos los documentos, las fotos que estaban en la maleta ... ¡Aquí está tal selyavi!
  10. +2
    Junio ​​10 2019 04: 25
    En la disputa sobre la munición para el PP, hay contradicciones que queremos obtener, detener el efecto o vencer por protección, luego, a qué distancia, el primero determina la forma y el contenido de la bala, la segunda fuerza de carga. Siguiendo, de hecho, por qué todos bailan con PP, esta es la densidad del fuego en un corto período de tiempo. De hecho, llegaremos a la decisión de los estadounidenses en Vietnam de resolver el problema del fuego de alta densidad a distancias cortas, RPD con un cañón truncado.
  11. +1
    Junio ​​10 2019 06: 14
    Espero que haya material "Aquí están los chinos ..."
    Cita: Nikolaevich I
    ¿Estaría interesado en un tema de este tipo para escribir un artículo?

    Interesado en todo. La pregunta es ¿dónde obtener información confiable?
  12. +1
    Junio ​​10 2019 06: 16
    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
    Este es un gran arte e incluso un pequeño enfoque para hacer que una bala de pequeño calibre vuele al mismo tiempo de manera constante, con el fin de entregar su poder mortal al objetivo, perforar la armadura de este objetivo y luego tener un efecto de detención sobre el objetivo.

    Muy bien dicho. ¡Pide un epígrafe!
  13. +1
    Junio ​​10 2019 08: 25
    Subfusil ametralladoras estadounidense con la mejor ubicación de la tienda de sinfines "Kaliko-960".
    ===
    sí, un ejemplo de la amplitud de vistas de diseño