Tv "pantera". Un poco más sobre el "gato panzerva"

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En este artículo, consideraremos algunos aspectos del potencial de combate de los alemanes. tanques TV "Panther".





Acerca de la armadura


Como se sabe, los tanques medianos alemanes durante los años de guerra recibieron una reserva diferenciada. Rápidamente quedó claro en los campos de batalla que la armadura en 30 mm era completamente inadecuada, pero T-III y T-IV eran máquinas relativamente ligeras: no era posible aumentar significativamente su armadura en todas las proyecciones. En pocas palabras, o la mejora sería demasiado insignificante, o el peso del automóvil excedería las capacidades del motor, el chasis y la transmisión, lo que causaría que el tanque perdiera drásticamente su movilidad y confiabilidad. Así que los alemanes encontraron una salida relativamente buena: solo aumentaron significativamente la proyección frontal de sus tanques, con el resultado de que el mismo T-IV tenía un grosor de partes de la nariz individuales del casco hasta 80 mm, y una frente de torre - hasta 50 mm, mientras que los lados del casco y las torres cubrían no más de 30-mm de armadura.

Y el nuevo tanque "Panther", de hecho, recibió protección de acuerdo con el mismo concepto: la frente del casco estaba protegida por una armadura de 85 mm completamente inexpugnable, y también en un ángulo de inclinación racional (grados 55), el espesor de la torre en la proyección frontal alcanzó 100 110 mm, pero las tablas y la alimentación estaban protegidas solo por placas de blindaje 40-45-mm.

No hay duda de que para T-III y T-IV, tal diferenciación de armadura estaba completamente justificada, y, de hecho, era la única forma de "ajustar" su protección a los requisitos modernos, aunque solo sea parcialmente. Pero, ¿qué tan justificado es el uso del mismo principio en la "Pantera", un tanque que ya se creó durante la Gran Guerra Patriótica? En los comentarios a la discusión de los artículos de la serie "Por qué T-34 perdió con PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panteras", se expresaron opiniones bastante contradictorias sobre este tema: alguien pensó que era un error, alguien, por el contrario, con un atisbo de genio alemán. constructores Trate de entender esto con más detalle.

Una pequeña reserva. Es bien sabido que, aproximadamente desde el verano de 1944, la calidad del blindaje del tanque alemán por razones objetivas se ha deteriorado drásticamente. En pocas palabras, los alemanes perdieron el control sobre los depósitos de materias primas necesarias para su producción. Por supuesto, esto afectó de inmediato la seguridad de los vehículos blindados alemanes y, por lo tanto, es costumbre distinguir la protección de armadura de las "Panteras" "tempranas" y "tardías" y otros tanques. Por lo tanto, en este artículo nos enfocaremos exclusivamente en las "Panteras" "racialmente correctas" perfectamente protegidas de las primeras ediciones, ya que todas las estadísticas e investigaciones que se dan a continuación se realizaron en 1943.

Entonces, la primera pregunta: ¿creían los propios alemanes que la protección de la armadura de la Pantera era óptima y respondía plenamente a los desafíos actuales? La respuesta será la más negativa, porque ya al final de 1942, muchos militares de la Wehrmacht expresaron dudas sobre la calidad de la protección de su armadura. Y en diciembre, 1942, los fundadores de MAN, los diseñadores de la compañía Panther, comenzaron a diseñar una modificación más seriamente protegida de los Panthers: se suponía que debía reforzar la lámina frontal de 85 a 100 mm, y los lados, de 40-45 mm a 60 mm. Estrictamente hablando, así comenzó historia "Panteras II", porque inicialmente bajo este nombre se suponía que producía prácticamente la misma "Pantera", pero con una reserva mejorada, y solo más tarde decidió fortalecer las armas del tanque también. Y antes de eso, se asumió que el "Panther II" con el mismo cañón, pero con una armadura mejorada, entraría en serie tan pronto como estuviera listo, reemplazando el ausf.D de "Panther".

Pregunta dos: ¿hasta qué punto la protección de la armadura del "gato" alemán correspondió al nivel del PTO del Ejército Rojo en 1943? No olvidemos que el poder de la formación profesional está formado por muchos componentes, los principales de los cuales son la calidad del equipo y la capacidad de combate de los soldados y oficiales que lo sirven. Así que vamos a empezar con las habilidades de combate. ¿Cómo se puede expresar?

El hecho de que los Panthers tenían casi la defensa definitiva de la proyección frontal, pero los lados relativamente débiles, era bien conocido en el Ejército Rojo. Por lo tanto, el principal indicador del profesionalismo de nuestras tropas es precisamente la capacidad de los antitanques para elegir una posición, etc., con el fin de golpear a los Panthers en tablas relativamente vulnerables y en popa.

Sobre el llamativo "pantera"


Los datos más interesantes sobre este tema fueron presentados por el respetado M. Kolomiets en el libro “Tanque pesado“ Pantera ””. En 1943, las tropas alemanas lanzaron un contraataque muy fuerte cerca de Oboya, como resultado de lo cual nuestras tropas del Frente Voronezh tuvieron que luchar ferozmente en batallas defensivas. Y, cuando las armas se apagaron, un grupo de oficiales altamente calificados del Vehículo de Prueba de las Fuerzas Armadas llegó al área de avance a lo largo de la carretera Belgorod-Oboyan (30 en 35 km). Su objetivo era estudiar y analizar el daño a los tanques Panther, que fueron derribados durante las batallas defensivas.

En total, un tanque acolchado fue examinado por 31. De estos, los tanques 4 fallaron por razones técnicas, otro quedó atrapado en una zanja, tres fueron explotados por minas y uno fue destruido por un impacto directo de una bomba. En consecuencia, la artillería de tanques y antitanques fue destruida por las "Panteras" de 22.

En total, el 22 de proyectiles soviéticos golpeó a estos 58 Panthers. De estos, 10 aterrizó en la armadura delantera del casco, y todos rebotaron; ningún tanque de este tipo falló en tales golpes. Los proyectiles 16 golpearon la torreta, algunos de ellos se pincharon, pero la comisión consideró que solo los Panthers 4 estaban incapacitados por los daños causados ​​por las torres. Pero en el tablero llegaron los máximos golpes, tantos como 24, fueron ellos los que causaron el fallo de los tanques alemanes 13. Nuestros equipos antitanques lograron lanzar proyectiles 7 en la popa de la Pantera, que destruyó los tanques 5, y un último golpe golpeó el cañón en uno de ellos.

Tv "pantera". Un poco más sobre el "gato panzerva"

Un oficial soviético en el regimiento de tanques "Panther" 39-th derribado (número de lado 535). Julio 1943 del año. El tanque recibió dos orificios de proyectiles 76-mm en el lado izquierdo del casco (figura 2) y dos orificios 45-mm en el lado de estribor de la torre (figura 1)


Por lo tanto, resulta que del total de 41,4% disparado a los tanques alemanes cayó en el avión Panther. Y aquí viene la pregunta interesante. El hecho es que, según el informe del Instituto Central de Investigación Núm. 48, compilado en 1942, sobre la base de un estudio de los tanques 154 T-34 con protección de blindaje, el 50,5% del número total de proyectiles impactó en estos tanques.

En los comentarios a los artículos de este ciclo, se mencionó repetidamente que este resultado es una consecuencia de la excelente capacitación de los antitanques alemanes, combinada con la escasa visibilidad de los 1942 T-34 y los primeros años de lanzamiento, así como la debilidad de la capacitación táctica de las tripulaciones de tanques soviéticos. Pero ahora tome las tripulaciones y panteras alemanas entrenadas de primera clase, cuya visibilidad parece estar más allá de los elogios. ¿Y qué veremos? Del total de visitas:

1. En la parte frontal del cuerpo, "Panther" tenía 17,2%, y para el T-34 - 22,65%. Es decir, los antitanques alemanes en la parte más protegida del cuerpo en 1942 tenían más probabilidades de caer que sus homólogos soviéticos en 1943.

2. La torre Panther tenía casi 27,6%, y la torre T-34 tenía 19,4%.

3. Los lados del casco Panther tenían 41,4% de todos los golpes, y los lados del T-34 - 50,5%.


Una "Pantera" acolchada con un número de torreta 445 del batallón de tanques 51 de la división Grossdeutschland en un punto de recolección de emergencia del vehículo. Frente Central, Agosto 1943. Debajo del número puedes ver la silueta de una pantera andante, y en el lateral de la torre hay dos agujeros de conchas perforantes de armadura de 76 mm.


Es decir, en ambos casos, vemos que un proyectil que cae en la parte frontal del cuerpo representa el proyectil 2-2,4 que golpea los lados de los tanques, y este valor tiende a 2,4 para los Panthers.

Del número total de "Panteras" alcanzadas por el fuego de artillería, 59% fue alcanzado en los tableros. Para T-34, que participó en la operación de Stalingrad, esta cifra fue 63,9%, y en la operación de Berlín - 60,5%. Es decir, de nuevo, los números están cerca.

Por supuesto, uno no puede llegar a conclusiones de gran alcance basadas en estas estadísticas. Sin embargo, el 31 acolchado de la pantera no era una muestra muy representativa y, nuevamente, los alemanes perdieron sus tanques durante una operación ofensiva, y parte del T-34 pudo haber sido golpeado durante las operaciones defensivas. Pero en general, la similitud de las cifras anteriores indica que los diseñadores del tanque, destinados para uso en la ofensiva y para romper las defensas enemigas, no pueden ignorar la protección de las proyecciones laterales de su descendencia. Y la derrota masiva de los tanques en el lado: esta es la norma del combate de armas combinadas, y no la consecuencia del analfabetismo táctico de las tripulaciones de tanques.

Sobre la suficiencia de la protección a bordo.


Entonces, ¿resulta que el enfoque de reserva “circular” soviético en el estilo “todo en 45” fue más correcto? Por supuesto que no: principalmente porque, de hecho, incluso los tanques soviéticos tenían una proyección frontal defendida mejor por los lados: la diferencia entre sus defensas era menos pronunciada que la de los vehículos blindados alemanes.

Entonces, por ejemplo, si nos fijamos en el esquema de reserva T-34 arr. 1940 g



Luego veremos que el cuerpo en la proyección frontal tiene 45 mm, pero están ubicados en un ángulo de 60 grados. Para la parte superior y grados 53. para la parte inferior, pero los lados tienen 40 mm en un ángulo de grados 40 o 45 mm, que son estrictamente verticales, es decir, en un ángulo de grados 0. Y el posterior engrosamiento de los lados a 45 mm, aunque fortaleció su protección, pero aún no al nivel de la proyección frontal. Lo mismo era característico del KV-1: tanto la frente como los lados estaban protegidos por una armadura 75 mm, pero las partes frontales estaban en un ángulo de granizo 25-30 (e incluso granizo 70, pero allí tenía "solo" 60 mm), pero Las placas de blindaje 75-mm se montaron verticalmente.

Por lo tanto, sin duda, la proyección frontal de cualquier tanque debería estar mejor protegida que el lateral, pero ¿dónde encontrar el equilibrio correcto de protección? Si toma como modelo los tanques pesados, debe prestar atención al "Tigre" alemán y al EC-2 doméstico. Sus lados estaban protegidos por una armadura 80-90 mm (para el EC-2, alcanzó 120 mm), colocados bajo una pequeña pendiente o incluso verticalmente. Una armadura de grosor similar, e incluso ubicada en un ángulo de 0 o cerca de ella, no podía proteger el tanque de artillería antitanques especializada como ZIS-2 o Pak 40, pero defendía perfectamente la artillería de campo contra los proyectiles perforadores de armaduras. Y este, tal vez, es el máximo razonable que puede exigirse desde la armadura lateral de un tanque pesado de la era de la Segunda Guerra Mundial. En cuanto al promedio, sus lados deberían proteger contra los proyectiles de fragmentación altamente explosivos de la artillería de campaña y los proyectiles perforantes de armadura de cañones antitanques de pequeño calibre.

Por supuesto, todo lo anterior no significa que los tanques medianos no puedan usarse para atravesar las defensas del enemigo, pero debe entenderse que su defensa relativamente débil llevará a pérdidas significativamente mayores que si los tanques pesados ​​hubieran hecho lo mismo. Pero, por otro lado, el tanque promedio debería ser mucho más barato y más tecnológico que pesado, y producido en lotes mucho más grandes, de modo que en relación con su número total las pérdidas no sean tan altas. Pero el "Panther" "logró" combinar la masa de un tanque pesado con la protección de un promedio, de modo que cuando las defensas enemigas se abrieron paso, los Panthers estaban condenados a sufrir pérdidas significativamente mayores que los tanques pesados ​​clásicos como el EC-2 o el Tiger. Además, estas pérdidas no podrían ser compensadas por grandes volúmenes de producción.

Sobre los antitanques soviéticos


Veamos ahora la parte material de la FP soviética. No, el autor no va a repetir el TTX de las armas soviéticas usadas como armas antitanques por enésima vez. Para el análisis, usaremos un indicador integral como el número promedio de aciertos requeridos para deshabilitar el tanque.

Así que en 1942, según el análisis del Instituto Central de Investigación 48, nuestros T-34 acolchados 154 tienen aciertos 534, o depósitos 3,46 por tanque. Pero en algunas operaciones, este valor podría ser mayor: así, durante la Batalla de Stalingrado, cuando el nivel de protección T-34 ya casi no correspondía al término "contra-conchas", se requerían, en promedio, conchas de 4,9 para eliminar las treinta y cuatro. Está claro que algunos T-34 fueron eliminados desde el primer golpe, y algunos mantuvieron 17, pero en promedio, resultó aproximadamente como se indicó anteriormente.

Sin embargo, en 1944-45, cuando la reserva T-34 ya no podía contabilizarse como contra-misil, había suficientes proyectiles 34-1,5 para destruir un T-1,8: la artillería antitanque alemana se intensificó seriamente. Al mismo tiempo, en el ejemplo considerado anteriormente, para deshabilitar la "pantera" 22, había suficientes carcasas 58 o un proyectil 2,63 por tanque. En otras palabras, el estado de la armadura "Panther" obviamente "se trabó" en algún punto intermedio entre "anti-bala" y "anti-bala".

Pero, tal vez, ¿el hecho es que el "managerie" hitleriano cerca de Oboya destruyó los grandes calibres del "cazador" de armas autopropulsadas? En absoluto Del 22 Panther, cuatro fueron destruidos por golpes de proyectiles 85-mm, y el resto de 18-ti fue suficiente para 76-mm y (¡atención!) ¡45-mm proyectiles perforantes de armadura!



Dos fotos de la "Pantera" oscurecida con el número de torre 434. Julio 1943 del año. Agujeros bien visibles de conchas perforantes de armadura 45-mm en las hojas de popa del casco y la torre. En la tiza visible de inscripción "Ilyin 26 / 7"


Además, este último funcionó sorprendentemente bien: por ejemplo, los proyectiles perforadores de armadura de calibre 45 mm penetraron con confianza en la placa lateral y posterior de la torre Panther, la máscara de su arma (en el costado), en un caso la armadura lateral superior estaba perforada. Un total de 7 45-mm calibre proyectiles golpeó las Panteras, la armadura fue perforada por 6, y la séptima destruyó el cañón de un cañón. Sorprendentemente, pero el hecho es que el único proyectil 45-mm que se rompe logró perforar la armadura 100 mm de la torre Panther.

De hecho, todos estos cálculos siguen siendo una tontería. Discutimos mucho sobre el hecho de que la Wehrmacht recibió cañones antitanques de primera clase para el armamento, y los combatientes soviéticos tuvieron que estar satisfechos en su mayoría con "cuarenta piratas", y el ZIS-76,2 universal de 3-mm, que, con todas sus muchas ventajas, era esencialmente inferior a la armadura alemana del Pak alemán. 40, por no mencionar los "monstruos" KwK 42 y así sucesivamente. Esto todavía impone problemas con la calidad de los proyectiles soviéticos que perforan armaduras, cuya presencia no se puede negar. Por supuesto, el Panther, por todos sus defectos en la proyección frontal, superó radicalmente al T-34 en defensa.

Pero a pesar de una ventaja tan obvia, las estadísticas anteriores muestran que, en promedio, los petroleros y antitanques alemanes tuvieron que golpearlo una o dos veces para eliminar al T-34, y dos o tres soldados soviéticos en la Pantera. Ciertamente hay una diferencia, pero dado que el Panther no podría, bajo ninguna circunstancia, ser un tanque tan masivo como lo fue el T-34, ¿debería considerarse tan grande? ¿Y sería correcto decir que la VET doméstica es inferior a la alemana, como muchos lo están haciendo ahora?

Sobre ergonomia


En general, la comodidad de los "lugares de trabajo" de las tripulaciones de los tanques alemanes se considera hoy algo más allá de toda duda, como la esposa de César, ella está por encima de toda sospecha. Lo más divertido de leer, por ejemplo, el siguiente comentario sobre la "Pantera" adjunto al informe de G. Guderian:

“Después del tercer disparo, la vista no se pudo usar debido al humo excesivo de la torreta, que causó lágrimas. ¡Se necesita periscopio de observación!


Probablemente, en el futuro este problema se resolvió de alguna manera, pero cuándo y cómo, el autor, desafortunadamente, es desconocido.

Y otra vez - sobre las pérdidas irreparables.


En artículos anteriores, el autor habló sobre la paradoja militar alemana, con pérdidas irrecuperables muy modestas, las unidades de tanques alemanes tenían una gran cantidad de equipo militar en reparación y escasa, en preparación para el combate. La situación con las "panteras" ilustra perfectamente esta tesis.

Tome el regimiento de tanques 39 en el que había un 5 Panther al inicio de la Operación Ciudadela (Julio 200). Después de los días 5, es decir, 10 de julio, las pérdidas irrecuperables representaron la máquina 31, o solo un poco de 15,5% del número original. Parecería que el regimiento prácticamente no perdió su potencial de combate ... Pero no: ¡todo el "Panther" de 38 está listo para el combate, es decir, 19% del número inicial! El resto - tanque 131 - en reparación.

Confiabilidad técnica


M. Kolomiyts elaboró ​​una tabla muy interesante sobre el estado de la flota de tanques de la división Leibstandart Adolf Hitler para el 1943 de diciembre.



Los números, debo decir, son simplemente catastróficos en literalmente todos los parámetros. Comencemos con el hecho de que una división puede considerarse formalmente lista para el combate: el número de la lista de tanques varía de 167 a 187. Pero el número de tanques listos para combate varía de 13 a unidades 66, es decir, en promedio, es incluso menor que 24% del número total.

Desde el punto de vista de las pérdidas en combate, uno esperaría que los vehículos blindados mejor protegidos y con mejor armamento en la batalla se conservaran mejor, simplemente debido a sus cualidades de combate, que aumentan su supervivencia en el campo de batalla. Sin embargo, con los tanques alemanes todo sucedió exactamente lo contrario: el número de "Tigres" listos para el combate, los tanques más fuertes y mejor blindados de la división, no excede el 14% del número total. Para el próximo "Panther", este indicador es solo 17%, mientras que para los "fours" relativamente débiles, alcanza el 30%.

Por supuesto, sería posible tratar de culpar a todo el hecho de que la tripulación no esté preparada, pero esto sucedió en Kursk Bulge, y esto significa, en primer lugar, sobre el fin de 1943, y en segundo lugar, sobre una conexión completamente de élite, que era "Leybshtandart Adolf Hitler. También puede recordar las "enfermedades infantiles" de los "gatos Panzervaffe", pero incluso así no debe olvidar que las "Panteras" entraron en la serie a partir de febrero 1943, y en el patio, lo siento, diciembre, es decir, casi ha pasado un año . Sobre las enfermedades de los niños "Tigres", claro, y ya hablan de alguna manera incómodos.

En general, las cifras anteriores indican de manera irrefutable que el tanque milagroso no salió del Panther, y que en 1943 esta máquina no se distinguió por ninguna protección de ultimátum o confiabilidad técnica. Los propios alemanes creían que el Panther se había puesto en pleno funcionamiento aproximadamente desde 1944 de febrero, como lo demuestra un informe de Guderian sobre 4 de marzo de 1944 realizado por él sobre la base de informes de unidades de combate. Probablemente, las Panteras, producidas en el período 1944 de enero a mayo, y esas eran unidades 1 468. Fueron los mejores de todos "Panther" Wehrmacht. Pero luego Alemania empeoró forzadamente la calidad de la armadura de sus tanques, y el breve amanecer fue reemplazado por la puesta de sol.

De hecho, incluso después de 1944 de febrero, los equipos de la Pantera sufrieron una serie de fallas técnicas en este tanque, pero hablaremos de ellas más adelante cuando comparemos la Pantera con la T-34-85 ...

Continuará ...
121 comentario
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  1. +16
    8 julio 2019 05: 43
    Gracias interesante artículo para los fanáticos de los vehículos blindados.
  2. +18
    8 julio 2019 06: 56
    Buenos dias Andrey!

    A todos los cálculos estadísticos, quién, cuántas veces, dónde y cómo disparó el tanque, es necesario agregar otro extremadamente importante, pero en ningún lugar fijo y difícil de explicar las circunstancias:
    quien y cuantas veces no disparó en la frente tanque ("Panthers") desde una gran distancia, ya que lo consideraba un desperdicio inútil de proyectiles con el riesgo de desenmascarar el arma.

    De manera similar, las estadísticas sobre el "T-34": ¿por qué no dispararle en la frente desde las "puertas del granero"? Todavía se perforará como una hoja de papel, además, las "puertas del granero" son necesarias para avanzar desde un par de kilómetros. golpear al enemigo.

    Y una cosa más: es importante no sólo "quién, cuántas veces, dónde y cómo se disparó al tanque", también es importante "quién, cuántas veces, dónde y cómo" este mismo tanque golpeó (me refiero al porcentaje del número de disparos y el rechazo de estos mismos disparos debido a la incertidumbre sobre el impacto deseado en general, y una disminución en la velocidad de disparo por problemas de puntería, etc.).

    La respuesta del acelerador, la capacidad de cross-country y las pequeñas dimensiones del T-34 son un factor importante para aumentar su tasa de supervivencia, en mi humilde opinión, si fueran iguales al Panther, sería mucho peor.

    No discuto la extrema insuficiencia de reservar el "Panther" (para el "Panther" en sí).
    1. +11
      8 julio 2019 07: 28
      Cita: Andrey Shmelev
      No discuto la extrema insuficiencia de reservar el "Panther" (para el "Panther" en sí).

      El arma larga se colocó en el "Panther" (y el "Tigre" en menor medida) para neutralizar las deficiencias de la protección a bordo. Combate de fuego de largo alcance, como en el caso del MBT moderno. En general, el "Panther" es el precursor del MBT europeo. Los alemanes miraron muy lejos hacia adelante rompiendo con sus realidades contemporáneas, por las que (incluido) pagaron
      1. +15
        8 julio 2019 08: 21
        No debemos olvidar que desde mediados del año 43, los alemanes lucharon (con la excepción de) batallas defensivas, desplegando tanques y cañones autopropulsados ​​como misiles antitanque. Este fue el principal problema de nuestros equipos de tanques. Con la mente, los cañones y tanques colocados por los alemanes en defensa (en nuestros puntos) infligieron grandes dañar.
        Aquí está la historia de nuestro tanquero. Hablamos en nuestro punto y el Tigre nos quema - solo alguien saldrá - saldrá a gatas de la casa y golpeará. Ya se han dado vuelta 5 tanques. ¿Pensó qué hacer entonces?
        Uno de los nuestros dice: voy para allá, iré y pediré ayuda. Llegó el tanque, explicaron la situación, hay un tigre detrás de la casa.
        IS2 se va, golpea directamente en la casa, la atraviesa y el Tigre al mismo tiempo. Tomamos 2 alemanes cautivos que estaban vivos. El conductor del tanque dice, siéntate en el barril, si te sientas en el barril durante el disparo, déjalo ir, no. Voy a colgar en este tronco. Bueno, ellos se sentaron, luego se disparó un aplauso del tanque y cayeron muertos. Ambos se desmoronaron por el retroceso.
      2. +5
        8 julio 2019 09: 41
        La batalla de un tanque con un tanque, ciertamente puede ser, pero, déjenme decir,

        los tanques no luchan en el patio de armas, ni en el ring, ni siquiera en el mapa de HER porque para levantarse y disparar a todos, primero debe conocer el lugar correcto, luego conducir allí y luego convencer al enemigo para que lo golpee, lo cual es muy difícil, esta vez

        Los tanques están luchando, principalmente con infantería, y aquí las Panthers de tres pulgadas están lejos de ser la mejor opción, estos son dos
        1. +3
          8 julio 2019 09: 51
          Cita: Andrey Shmelev
          esta vez

          Sí, no en el patio de armas: el patio de armas es ideal, y para acercarse al ideal, además del arma larga, se instalan buenos dispositivos de observación, reconocimiento, métodos de formación de combate (sí, usted mismo lo sabe todo ...)
          Cita: Andrey Shmelev
          estos son dos

          La infantería de tres pulgadas es normal para ese tiempo (mínimo necesario) Pero, para ser honesto, el MBT moderno como tanque de apoyo de infantería tampoco es muy (pero no por el arma)
          1. +3
            8 julio 2019 12: 38
            el patio de armas es un ideal, y para acercarse al ideal, además de un arma larga, se instalan buenos dispositivos de observación, reconocimiento, se llevan a cabo métodos de formación de combate (sí, usted mismo lo sabe todo ...)


            si 50 tanques soviéticos fueran empujados a 000 tanques de la OTAN en el teatro entre el Báltico y la neutral Austria, entonces sí, entonces es cuando el concepto de "gatos" gobierna furiosamente.

            La atención es la pregunta: ¿no es una tortura atrapar incluso con 2 "Panteras", digamos, 000 tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​del mismo Báltico, pero ya en el Mar Negro? - las densidades de orden no son las mismas
            sin una maniobra de ninguna manera, pero es con esta misma maniobra que comienzan las grandes dificultades

            mínimo necesario


            tres pulgadas y conchas para ellos son diferentes)
            1. +1
              8 julio 2019 13: 31
              Cita: Andrey Shmelev
              La atención es la pregunta: ¿no es una tortura atrapar incluso con 2 "Panteras", digamos, 000 tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​del mismo Báltico, pero ya en el Mar Negro? - las densidades de orden no son las mismas

              La respuesta es que no sufren, no son langostas, no cubren el territorio de manera uniforme, pero con esta proporción, ¿quién atrapará a alguien?
              Cita: Andrey Shmelev
              tres pulgadas y conchas para ellos son diferentes)

              Entonces nadie pareció quejarse).
              1. 0
                8 julio 2019 14: 25
                ¿Quién atrapará a quién?


                Pantservaffe corriendo frenéticamente para atrapar a las tropas soviéticas atacando de forma impredecible
                pero quién rastrilló sobre esa pesca es la segunda pregunta
                1. mvg
                  +4
                  8 julio 2019 23: 16
                  atrapar a las tropas soviéticas atacando de manera impredecible

                  Dile esto a los que estaban en Prokhorovka, y el carril a 2 km de distancia, en la frente. Los tanques no conducen a través de los bosques, no caminan a lo largo de un río y no atraviesan un pantano. No había muchas carreteras en Rusia.
                  1. 0
                    8 julio 2019 23: 48
                    Todavía hay que señalar. ¿Qué es una carretera a principios de los años 40? De hecho, esta es una buena imprimación con grava. Y no como una carretera con asfalto en este momento.
                  2. 0
                    9 julio 2019 00: 21
                    Prokhorovka es una excepción, y esto es 1943, pero en 1944 todo fue exactamente como lo escribí, sistemáticamente
                  3. +2
                    9 julio 2019 00: 34
                    Oh, qué sorpresa, pero pensé que en el sur de Rusia había estepas y tanques que viajaban muy parejos. Y sin embargo, no lo crees, un tanque puede cruzar el campo. Bueno, y así sucesivamente. Amenaza, hay claros en el bosque y a través de los pantanos - gati guiño Por cierto, ¿qué hay de tu idea de organizar la defensa antitanque en el bosque? ¿Puedes controlarlo?
        2. 0
          9 julio 2019 21: 42
          si el tanque no puede luchar contra el tanque, es defectuoso ...
      3. +1
        8 julio 2019 12: 28
        Cita: mark1
        el precursor del MBT europeo. norte

        ¡Exactamente! Sin embargo, el nuestro llegó a lo mismo más tarde ...
        Cita: mark1
        rompiendo con las realidades contemporáneas, por las cuales (incluyendo) pagaron

        Por supuesto, la tarea de los tanques no es solo la defensa antimisiles antitanque, otras tareas son más importantes, sino que para ellos la pantera era más delgada que el mismo T-4 ...
    2. +3
      8 julio 2019 12: 26
      Cita: Andrey Shmelev
      ya que se consideraba un desperdicio de proyectiles con el riesgo de desenmascarar el arma.

      1) ¡Bravo! hi
      2) Sin embargo, la necesidad de disparar a bordo y en popa desde misiles antitanque de pequeño calibre conduce inevitablemente a mayores pérdidas de cálculos.
      "¿Y sería correcto decir que el PTO nacional estaba muy por encima del alemán, como muchos lo están haciendo ahora?"
      ¡ay, cierto! Teníamos notablemente menos cañones autopropulsados ​​antitanques especializados, esencialmente SU-85 y 100, en parte ISU-122 ...
      1. 0
        8 julio 2019 18: 50
        Teníamos notablemente menos


        Además, pero todavía hay un matiz muy importante: en 1944, los alemanes carecían de una PTA masiva y barata, capaz de, aunque no mucho por adelantado para cubrir a cada batallón individual en el frente extendido de la división, y la maniobra de las reservas de fuerzas antitanque casi siempre era posible solo a una profundidad considerable desde la línea del frente -
        "La defensa antitanques es sin duda el capítulo más triste de la historia de la infantería alemana. El camino del sufrimiento de la infantería alemana en la lucha contra los tanques rusos T-34 ... Aparentemente seguirá siendo completamente desconocido por qué durante tres años y medio desde la primera aparición El tanque T-34 en agosto de 1941 hasta abril de 1945 no fue creado como un medio de infantería antitanque aceptable ". (c) E. Middeldorf
        1. 0
          9 julio 2019 15: 00
          Cita: Andrey Shmelev
          en 1944, a los alemanes les faltaba una PTA masiva y barata,

          ¿Es un análogo de nuestro M-42? contra el T-34 es bastante ... pero los alemanes se sintieron atraídos por el gigantismo ... solicita

          Cita: Andrey Shmelev
          no se creó un sistema de infantería antitanque aceptable

          exagerando ... tenían sistemas de artillería y un cartucho de faus ...
          1. 0
            9 julio 2019 16: 41
            De ninguna manera, lloró que el Faustpatron tiene un alcance extremadamente insuficiente, y no puedes cubrirlo con tres regimientos Pak 40: esto no es suficiente
      2. mvg
        +3
        8 julio 2019 23: 29
        Teníamos notablemente menos cañones autopropulsados ​​antitanques especializados, esencialmente SU-85 y 100

        5000 pcs Su-85 y Su-100, esto es de 43 a 45 años
        los alemanes, Hetzer alrededor de 2000 (muchas plantas, es difícil de contar, y no todas las PT), Yagtpantera-400, Ferdinand - 100 piezas. El resto del PT en la medida en que.
        1. +1
          9 julio 2019 14: 54
          Cita: mvg
          5000 piezas Su-85

          Producción de piezas SU-85 2050 ... (por Wiki) solicita
          y alrededor de 1500 SU-100 hasta el final de la Segunda Guerra Mundial ...
          En cuanto a los alemanes, entonces Vicki da:
          Hetzer - 3145
          Jagd Pz IV - 1977
          Jagdpanther - 427
          Fernando - 91
          Jagdtiger - 79
          Panzerger I - 202
          Panzerger 35R - 200
          Marca I -170
          2 de marzo - 650
          3 de marzo - 975
          Nashorn - 494
          Total 8410 piezas
      3. 0
        3 Septiembre 2019 00: 52
        Terminaré la reparación del garaje y escribiré un artículo sobre vehículos blindados alemanes. Más precisamente sobre la cantidad más salvaje y reciente de nomenclatura y modificaciones de tanques y cañones autopropulsados. Mala industria alemana, mala logística. Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía alrededor de una docena de grandes marcas de tanques con un pequeño número de modificaciones. Los alemanes, sin embargo, lograron archivar solo una cantidad increíble de armas autopropulsadas.
        1. 0
          3 Septiembre 2019 10: 53
          Cita: Jager
          solo una increíble cantidad de armas autopropulsadas solo.

          Acaban de deshacerse del chasis del trofeo y las armas. solicita como el nuestro creando SU-76I
          1. 0
            5 Septiembre 2019 19: 47
            Por cierto, los alemanes casi nunca usaron una gran cantidad de vehículos blindados soviéticos, incluso como base de chasis.
            Toma la misma Pz. III, modificaciones de automóviles completamente diferentes de A a N
            1. 0
              6 Septiembre 2019 14: 59
              Cita: Jager
              Los alemanes apenas usaban la base del chasis.

              Bueno, ¿por qué? T-26 sin torres usadas como tractores, etc.
              1. 0
                17 Septiembre 2019 18: 35
                En comparación con el número total de vehículos capturados, minúscula.
    3. mvg
      +4
      8 julio 2019 22: 42
      quién, cuántas veces, dónde y cómo le disparó al tanque

      Muy buen comentario. Dado que el número total de TVET en el ejército soviético fue muchas veces mayor. Y vencieron desde 300 metros, ya que Panther le disparó al T-34-85 de 1,5-2 km. Aprendí a pelear para el año 43.
      PD: Realmente quiero ver los números 34-85, cuánto se produce, cuánto se pierde. Con 40 mil tanques, puedes demoler toda Europa, junto con el Reichstag y la Torre Eiffel. Incluyendo Notre Dame.
  3. +5
    8 julio 2019 07: 47
    ¡Gracias, Andrew!
    Una vez más, contento.
  4. +2
    8 julio 2019 08: 01
    Pero como dijo un veterano: un camión cisterna sobre Panthers en el que fueron empujados a luchar como una élite. Se llevaron a las tripulaciones y las metieron en los tanques para repararlas.
    De los cinco miembros de la tripulación, este era el Gunner-On, chilló y gritó y se desvaneció con una sonrisa satisfecha. Los dispositivos de guía y las armas eran excelentes. Solo tuvimos que llorar, escupir y regañar el tanque a toda costa, desde el agua de mech hasta el comandante. Las transmisiones y los motores se incendiaron accidentalmente y huyeron a la industria automotriz nacional.
    Según los resultados del bombardeo, nuestros especialistas sacudieron su boskami, se sorprendieron y admiraron el arma, pero la inmensa sorpresa fue causada por el hecho de que cuando apareció el caparazón, la parte frontal inferior del cuerpo atravesó y se abrió paso, y los alemanes no corrigieron este defecto en varias modificaciones de la Pantera. : No se parece a los diseñadores alemanes ...
  5. 0
    8 julio 2019 08: 18
    Suavemente "peinó" a la pantera. Era necesario acariciar el grano completamente contra el grano.
  6. +4
    8 julio 2019 08: 25
    Andrey, la discusión sobre el grosor necesario y suficiente de la armadura lateral es ciertamente interesante, pero ¿cómo explica el esquema de reserva del IS-4, por ejemplo? Él tiene un lado más grueso frente. Y creo que fue creado por personas poco estúpidas que tenían una idea de por qué y por qué lo estaban haciendo. Me atrevo a creer que sé el motivo, pero su versión es interesante.

    PD Y, por cierto, todo el concepto de MBT es solo un enfoque de "pantera" para el esquema de reserva. Frente de hierro fundido, tablero de cartón. Aquellos. al final, su plan resultó ser progresivo. Incluso después de muchas décadas, eh.
    1. -1
      8 julio 2019 13: 25
      Y luego estas mismas "personas lejos de ser estúpidas" hicieron el IS8 (T-10), este es el mismo IS-4 pero con menos armadura (aunque bastante toscamente).
    2. +4
      8 julio 2019 18: 32
      Cita: Kuroneko
      Andrey, la discusión sobre el grosor necesario y suficiente de la armadura lateral es ciertamente interesante, pero ¿cómo explica el esquema de reserva del IS-4, por ejemplo? Tiene un lado MÁS GRUESO que el frente.

      No, tiene una proyección frontal más gruesa :)))) Solo observa el grosor de la armadura, pero necesita observar los ángulos de inclinación. El IS-4 tiene una nariz de 140 mm a 60 grados, y el lateral - 160 mm pero a 0-38 grados.
      Cita: Kuroneko
      PD Y, por cierto, todo el concepto de MBT es solo un enfoque de "pantera" para el esquema de reserva. Frente de hierro fundido, tablero de cartón. Aquellos. al final, su plan resultó ser progresivo.

      No estoy de acuerdo :))) Trataré de explicarlo con un ejemplo.
      Al principio, los barcos eran de madera, luego se les ocurrió su reserva. Defendió, por supuesto, todo el tablero, y fue progresivo. Luego, para penetrar la armadura, se aumentó el calibre de las armas y no se pudo reservar todo el tablero de esas armas. Luego, la armadura comenzó a colocarse en cinturones blindados estrechos, que protegían solo las cosas más importantes: salas de máquinas y salas de calderas, bodegas de municiones. Y fue progresivo.
      Pero luego aparecieron armas de fuego rápido de calibre medio que podían acribillar las extremidades desprotegidas de la nave con proyectiles HE. Como resultado, nuevamente comenzaron a tratar de reservar un máximo del lado, y esto fue progresivo.
      Y luego adoptaron el concepto de "solo armas grandes", el rango de combate aumentó y quedó claro que la lluvia de minas terrestres ya no amenazaba las extremidades, pero los proyectiles perforantes se volvieron muy pesados. Y la armadura se colocó nuevamente en cinturones de armadura estrechos, llamando a tal esquema "todo o nada", ¡y esto también se consideró progresivo en ese momento!
      La moraleja es muy simple: no hay esquemas de reserva progresivos, pero existen aquellos que cumplen al máximo los requisitos de un momento en particular, teniendo en cuenta los medios de destrucción disponibles para el enemigo. Entonces, durante el período de la Segunda Guerra Mundial, la defensa de Panther no fue progresiva :) hi
      1. 0
        9 julio 2019 21: 06
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No, tiene una proyección frontal más gruesa :)))) Solo observa el grosor de la armadura, pero necesita observar los ángulos de inclinación. El IS-4 tiene una nariz de 140 mm a 60 grados, y el lateral - 160 mm pero a 0-38 grados.

        Es cierto, no hay duda aquí, si considera la armadura reducida. Pero no pregunté nada al respecto. Más probable - y por qué en IS-4 devuelto, de hecho, a una reserva circular? Además, en el artículo dedujo la necesidad y la suficiencia de la reserva a bordo de diferentes tanques, mencionando específicamente IS-2:
        Si toma tanques pesados ​​como muestra, debe prestar atención al Tigre alemán y al IS-2 doméstico. Sus lados estaban protegidos por 80-90 mm de armadura (para IS-2 alcanzó 120 mm), colocados en una ligera pendiente o incluso verticalmente. El personal blindado de espesor similar, e incluso ubicado en un ángulo de 0 o cerca de este, no podía proteger el tanque de artillería antitanque especializada como el ZiS-2 o Pak 40, pero estaba perfectamente protegido contra proyectiles perforantes de artillería de campo. Y esto, quizás, es el máximo razonable que es posible exigir a la armadura lateral de un tanque pesado de la era de la Segunda Guerra Mundial.

        El IS-4, observo, se desarrolló del 43 al 46 y se basó en el IS-2. Aquellos. los diseñadores, por el hecho mismo del desarrollo de este monstruo, ya han mostrado su desacuerdo con su tesis sobre el "máximo razonable" del blindaje lateral de un tanque pesado, hasta donde yo lo entiendo. Y si no fuera por las numerosas dificultades y enchufes en el proceso de ajuste fino, no por el requisito de conducir tantos IS-2 de las tiendas al frente como sea posible (bueno, y no por la creación de un IS-3 en gran medida revolucionario), quizás el IS-4 hubiera tenido tiempo de luchar en la Segunda Guerra Mundial.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Entonces, durante el período de la Segunda Guerra Mundial, la defensa de Panther no fue progresiva :)

        Yo tampoco discuto con esto. Dije, de hecho, su esquema MBT fue adoptado más tarde. De lo contrario, bueno, no hay forma de exprimir la defensa y el armamento de un tanque pesado en las dimensiones de masa de un tanque mediano (aunque los MBT occidentales modernos se han convertido en tanques pesados).
        Personalmente, veo que abandonar la clase de tanques pesados ​​estuvo mal a largo plazo. Aunque este es un tema diferente de discusión. Pero el esquema defensivo del Panther no puede ser llamado malo, estaba "solo" muy adelantado a su tiempo. Pero incluso los alemanes han servido bastante bien, tk. después de Stalingrado, habiendo perdido la iniciativa estratégica, este esquema era el más adecuado para la defensa y el uso de sus tanques puramente como un arma antitanque (el exitoso Hetzer también lo confirma, aunque puede ser considerado el cazacarros alemán más "soviético" - las condiciones de habitabilidad y conveniencia de la tripulación eran verdaderamente domésticas, así como la facilidad de mantenimiento, junto con la capacidad de fabricación de la producción y el precio).
        1. 0
          10 julio 2019 07: 50
          Cita: Kuroneko
          Más bien, pero ¿por qué en IS-4 regresó, de hecho, a una reserva circular?

          Entonces nunca es circular. La proyección frontal IS-4 está protegida mucho mejor que los laterales.
          Cita: Kuroneko
          Pero el esquema defensivo del Panther no puede ser llamado malo, estaba "solo" muy adelantado a su tiempo.

          Es posible y necesario. Para un tanque pesado, obviamente es insuficiente
  7. +6
    8 julio 2019 08: 46
    Cita: Kuroneko
    pero, ¿cómo explica el esquema de reserva IS-4, por ejemplo? Tiene un lado MÁS GRUESO que el frente.

    Un tanque de avance pesado que opera como parte de un regimiento de tanques pesados ​​separado para reforzar las unidades en la dirección del ataque principal. El Panther es un "tanque de línea que se usaba para reclutar regimientos de una división de tanques, nadie creó una estructura especial para él, no se establecieron tareas especiales".
    Cita: Kuroneko
    Y creo que fue creado por personas poco estúpidas que tenían una idea de por qué y por qué lo estaban haciendo.

    Las personas que crean tanques, los diseñadores, no son artistas libres. El cliente les presenta los parámetros principales del equipo futuro en la persona de las fuerzas armadas. Los militares, a su vez, forman los parámetros sobre la base de tácticas, estadísticas militares y las perspectivas de la aparición de contra armas en el enemigo. La reserva IS-4 fue diseñada para una protección completa (excepto popa) de armas L88 de 71 mm.
    1. 0
      9 julio 2019 21: 25
      Cita: DesToeR
      Las personas que crean tanques, los diseñadores, no son artistas libres. El cliente les presenta los parámetros principales del equipo futuro en la persona de las fuerzas armadas. Los militares, a su vez, forman los parámetros sobre la base de tácticas, estadísticas militares y las perspectivas de la aparición de contra-armas en el enemigo.

      No en este caso IS-4 fue creado precisamente por iniciativa, sin que las circulares se bajaran desde arriba. Aquellos. - La idea fue de los propios diseñadores. La comisión GABTU luego dio el visto bueno para la producción, como Me gustó el proyecto.
      En el verano de 1943, N.L. fue nombrado jefe de diseño de SKB-2 en la planta de Chelyabinsk Kirov (CHKZ). Perfume. Al tener suficiente información sobre el estado de la construcción de tanques alemanes y las perspectivas para su desarrollo, Spirits inmediatamente comenzó a promover la idea de crear un nuevo tanque pesado. En su opinión, el Ejército Rojo necesitaba una máquina que no fuera inferior a la protección y armamento de los Tigres alemanes. Además, era necesario proteger el tanque de todas las armas antitanque disponibles y prometedoras. En general, el negocio no fue fácil y hubo algunos problemas para promover la idea. Como resultado, la gerencia de ChKZ decidió desarrollar un nuevo proyecto bajo la letra "K" por iniciativa propia.

      https://topwar.ru/14412-tank-is-4-samyy-tyazhelyy-seriynyy-v-sssr.html
  8. A
    -15
    8 julio 2019 09: 13
    Alta tecnología, la base de toda la tecnología alemana. ¡Por lo cual la respeto!
    1. +2
      8 julio 2019 10: 10
      ¿Y dónde está la capacidad de fabricación? ¡Tanques durante la guerra que necesitas mucho, compara pps y mp40!
    2. +19
      8 julio 2019 10: 37
      Cita: Zum
      Alta tecnología, la base de toda la tecnología alemana. ¡Por lo cual la respeto!

      Google qué es la tecnología. Panther ni siquiera olía a alta tecnología. Fue la falta de efectividad tecnológica (leer la complejidad, la duración y el alto costo de producción) que fue el principal problema de la pantera. El T-34 era altamente tecnológico, lo que permitió a mujeres y adolescentes producir este tanque en decenas de miles ...
    3. +13
      8 julio 2019 10: 53
      La alta capacidad de fabricación se trata solo de la tecnología soviética. Desde el comienzo de la producción del T-34, KV y muchos otros tipos de equipos, los diseñadores y tecnólogos han podido reducir repetidamente los costos de mano de obra, el consumo de metales y, en consecuencia, el costo de producción. Y debido a esto, aumente los volúmenes de producción con los mismos recursos invertidos. Lo mismo sucedió con los estadounidenses. Panther en producción requirió varias veces más costos que el T-34 o Sherman, y como resultado la abrumadora superioridad cuantitativa de los Aliados. Por ejemplo, la producción mensual de 2 fábricas que producen Panthers alcanzó un máximo de 257 vehículos por mes, mientras que el Uralvagonzavod solo produjo 800 tanques por mes. La producción de IS-2 (luego IS-3) en la ciudad de tanques (ChKZ) alcanzó los 300 vehículos por mes. Como resultado, un resultado lógico.
      A expensas de la "capacidad de fabricación", podemos decir especialmente sobre la capacidad de fabricación y el mantenimiento de los Panthers y los Tigres con su chasis de tablero de ajedrez. Esta es una burla sofisticada de los diseñadores sobre los camiones cisterna y los reparadores, una verdadera "creación" del sombrío genio teutónico.
    4. +3
      8 julio 2019 12: 31
      Cita: Zum
      Alta capacidad de fabricación

      no entiendes el significado de esta palabra ... matón
    5. +8
      8 julio 2019 13: 55
      Cita: Zum
      Alta tecnología, la base de toda la tecnología alemana. ¡Por lo cual la respeto!

      ¿Sabías que el "Panther" (y otros Fritzes antes de 1944) tenían los lados recortados para instalar los mandos finales? ¿Sabías que la torre Panther fue cortada por los creadores de patrones, no estaba soldada? ¿Cómo se montó la cinta de correr de la torre? Pasando una bola a la vez a través de una rejilla especial ... Y para cambiar el rodillo intermedio, era necesario desmontar la mitad de la tabla, o incluso toda la tabla, de medio día a dos días.
      Y las barras de torsión solo se podían apretar en la fábrica ... y el líquido en el freno de retroceso de la pistola se cambió solo en el taller ... y los proyectiles que solo se podían usar en un tanque, pero no en un cañón de campaña (sin embargo, este es el problema con todos los cañones de tanque alemanes ). Se permitió que un mecánico con educación especial ensamblara el Panther.
      © uv. MINNESOTA. Svirin

      Y algunas cosas más buenas sobre Panther:
      Después de que vi cómo cuando el motor del Panther se puso en marcha desde un tanque temporal (un bote de plástico de 20 litros), la gasolina disminuía ante nuestros ojos, estaba inactivo; entendí por qué los tanques alemanes no podían ser llamados los mejores en esa guerra ... 700 litros de gasolina número 87 para el Panther y más de 1000 para el Royal Tiger por cada cien kilómetros: nada se puede curar.
      © fvl1_01
    6. 0
      9 julio 2019 21: 49
      Impresionante manufacturabilidad! ¡Y especialmente mantenibilidad!
  9. 0
    8 julio 2019 09: 13
    Gracias, artículo genial
    Esperamos continuar.
  10. +5
    8 julio 2019 09: 13
    hi Espero que al autor no le importe si publico documentos de esa época desde el sitio "Memoria del Pueblo" ,,, un pedazo de historia sonreír
    Breves características tácticas y técnicas del trofeo alemán T-V / Panther /






    Campos de tiro máximos en los que es posible la destrucción de los tanques alemanes "Panther"

    [Centro]
    1. +5
      8 julio 2019 09: 23
      nuevo tanque modernizado del tipo "Panther" 20.11.1944/XNUMX/XNUMX
      1. +3
        8 julio 2019 14: 59
        Las fuerzas de tanques enemigos han creado dispositivos para disparar de noche desde tanques T-V "Panther".
        1. +1
          8 julio 2019 21: 05
          Se crearon dispositivos para disparar de noche desde los tanques T-V "Panther".

    2. +4
      8 julio 2019 13: 37
      Breves características tácticas y técnicas del trofeo alemán T-V / Panther /
      , las fotos se han ido recurso




  11. +1
    8 julio 2019 09: 34
    Artículo muy interesante y, lo más importante, informativo. Gracias al autor!
  12. 0
    8 julio 2019 09: 45
    el autor perdió los detalles: 44 y 45 t-34 más potentes ya = t-34-85
  13. 0
    8 julio 2019 10: 35
    Andrey, ¡gracias por la interesante continuación del ciclo sobre los tanques de la Segunda Guerra Mundial!
  14. +9
    8 julio 2019 10: 37
    Estadísticas interesantes Simplemente me sorprende la capacidad de un autor respetado para encontrar cosas interesantes en un campo aparentemente largo y celosamente arado. candidato
  15. +11
    8 julio 2019 10: 45
    Buen artículo. Quiero señalar una circunstancia más que no vi en el artículo y en el comentario. El error sistemático del sobreviviente. La mayoría de los tanques son derribados. Pero esto no significa que la mayoría de los éxitos fueron a bordo. Es posible que los tanques hayan tenido muchos impactos frontales, pero los tanques no fueron destruidos y continuaron luchando después de esto.
    Lo siento, mi ruso, no soy nativo, estudié en la escuela hace unos 25 años.
    1. +2
      8 julio 2019 11: 04
      Nicola, Andrei habla específicamente sobre los éxitos que llevaron a la derrota de la tecnología. Por supuesto, el número de golpes en la proyección frontal, que no condujo a la destrucción del tanque, fue mucho mayor. Además, los esquemas de reserva de los tanques IS-3 y T-44, en cuyo desarrollo se aplicó el principio de reserva diferenciada con la mayor protección de proyección frontal (y con una disminución en el área de proyección frontal) se basaron en estudios estadísticos de los tanques destruidos y los que llegaron a reparar plantas.
  16. -1
    8 julio 2019 10: 56
    Por cierto, intentaron instalar diesel en el Panther, el Daimler-Benz MB 507 con una potencia de 850 hp.
  17. +4
    8 julio 2019 10: 59
    Un poco fuera de tema.

    Resultado del impacto del misil RP-3 contra el Panther del británico Hawker Typhoon.
    RP-3: los cohetes misiles aire-tierra no guiados se desarrollaron sobre la base del "RS-82" soviético y se adoptaron a fines de 1941. Fueron utilizados por los cazabombarderos para destruir tanques, trenes, automóviles, otros objetivos terrestres y También para la lucha contra submarinos y pequeñas embarcaciones. Se produjeron cuatro tipos principales de proyectiles: “25 lb AP Mk-I” (con cabeza perforadora), “60 lb SAP No2 Mk-I” (media perforación perforante), “60 lb HE No1 Mk-I” y “18 lb HE Mk-I” (con HE) ) En total, se dispararon 1 mil cohetes. Carcasa TTX: calibre –041 mm; longitud - 76,2 m; longitud de la ojiva - 1.4 - 315 mm; diámetro del proyectil - 558-87 mm; peso del proyectil - 152 - 19,7 kg; masa de ojiva - 36,8 - 8,2 kg; masa de carga - 27,2 kg; velocidad inicial - 5,8 - 350 m / s; penetración de armadura - a una distancia de 480 m - 1000 mm; campo de tiro - 78 km.
    Ahora en el tema.
    Pero a pesar de una ventaja tan obvia, las estadísticas anteriores muestran que, en promedio, los petroleros y antitanques alemanes tuvieron que golpearlo una o dos veces para golpear un T-34, y dos o tres a los soldados soviéticos Panther.
    Las estadísticas no tienen en cuenta las distancias desde las cuales los artilleros antitanques alemanes y soviéticos tuvieron que disparar, y cuántas armas y los cañones antitanques destruyeron los tanques.
    Dados estos indicadores, la comparación de la PTI tendrá un aspecto ligeramente diferente.
    1. +1
      8 julio 2019 12: 51
      Cita: Undecim
      Las estadísticas no tienen en cuenta las distancias desde las cuales los artilleros antitanques alemanes y soviéticos tuvieron que disparar, y cuántas armas y los cañones antitanques destruyeron los tanques.
      Dados estos indicadores, la comparación de la PTI tendrá un aspecto ligeramente diferente.

      Creo que es físicamente imposible recoger tales estadísticas.
    2. +1
      8 julio 2019 12: 57
      Las estadísticas no tienen en cuenta las distancias desde las cuales los artilleros antitanques alemanes y soviéticos tuvieron que disparar, y cuántas armas y los cañones antitanques destruyeron los tanques.
      Dados estos indicadores, la comparación de la PTI tendrá un aspecto ligeramente diferente.


      ¡Sí señor! bueno, "como", quería decir esto antes, pero no pude expresar y completar claramente el pensamiento)
    3. +2
      8 julio 2019 13: 35
      Cita: Undecim
      Resultado del impacto del misil RP-3 contra el Panther del británico Hawker Typhoon.


      Cuentos británicos.
      RP-3 Warhead 12lb (5.4 kg) Alto explosivo (TNT o TN / RDX) cuando se usa
      ¿Puedes creer que 5,4-5,8 kg de explosivos pueden volcar un tanque de 44 toneladas?
      Sí, si 6 u 8 misiles caen simultáneamente bajo la misma pista, lo que no es realista, entonces el tanque no se volcará.
      Un proyectil de 356 mm es capaz de volcar un tanque pesado, un caso bien conocido al aterrizar en Normandía.
      1. +1
        8 julio 2019 14: 28
        "British Tales" - ¿le dio la vuelta en el "techo" a mano y luego, para mayor efecto, quitó las orugas y desatornilló el rodillo? Brita, por supuesto, y dyo s, pero no en la misma medida. riendo
        1. +3
          8 julio 2019 15: 10
          Cita: Sea Cat
          "British Tales" - ¿le dio la vuelta en el "techo" a mano y luego, para mayor efecto, quitó las orugas y desatornilló el rodillo? Brita, por supuesto, y dyo s, pero no en la misma medida. riendo


          Sí, y si miras de cerca, plantaron dos pistas recortadas en el MTO debajo del tanque ...
          Y ni embudos, ni tierra arrojada fuera de ellos ...

          Bueno, si asumes que 5,8 kg pueden volcar el tanque :))
          entonces las minas como TM-41 también valen la pena? Pero solo interrumpen las orugas y los rodillos de las orugas se golpean, así como las minas más poderosas TM-57, TM-62, etc.
          1. +3
            8 julio 2019 15: 15
            En nuestro regimiento, un mecánico, realizando un ejercicio estándar, logró volcar un "medio cuatro" en la torre, y no hubo misiles ni explosivos para ti. Con el tiempo, comencé a olvidar la cantidad de estándares y todo lo demás. Pero había un puente de vía en quinta marcha. Bueno, todos se divirtieron mucho. sonreír
            1. +2
              8 julio 2019 15: 18
              Cita: Sea Cat
              Pero había un puente de calibre en quinta marcha. Bueno, todos se divirtieron mucho.


              Al estudiar la foto, pensé en lo mismo: volcar durante la carga y socavar si es imposible evacuar, como una opción.

              Derribar un tanque / tractor cuando se carga es agradable
              1. 0
                8 julio 2019 15: 22
                Derribar un tanque / tractor cuando se carga es agradable


                Sí, pero ¿por qué desenroscar la pista?
                1. +2
                  8 julio 2019 15: 27
                  Cita: Sea Cat
                  Derribar un tanque / tractor cuando se carga es agradable


                  Sí, pero ¿por qué desenroscar la pista?

                  ¿No se pudo evacuar, socavado, una opción?

                  Y sucedió y los puentes no pudieron soportarlo :)


                  Puedes firmarlo: un golpe para el RS-82, pero no seremos como los británicos :)
                  1. +1
                    8 julio 2019 15: 52
                    Por supuesto, no seremos así. Y sobre la detonación posterior, quizás tengas razón, no he pensado en esta opción. Entonces queda claro de dónde vino la pista de patinaje "solitaria". guiño
                    Sí, y conducir un tanque esencialmente pesado, como sea que lo llamen, a través de un puente de madera, es un claro deseo de tener problemas. Recuerdo cómo estos puentes, si se me permite decirlo, reaccionaron a 36 toneladas de mis "cincuenta y cuatro". El puente "caminaba" como un borracho cuando volamos sobre él.
                    1. 0
                      8 julio 2019 15: 59
                      Cita: Sea Cat
                      Tienes razón, no he pensado en esta opción. Entonces queda claro de dónde vino la pista de patinaje "solitaria".


                      Buscar en Google, hay fotos de este tipo, generalmente se arrojan fuera de la carretera, con menos frecuencia como una inversión por los esfuerzos de un conductor mecánico.




                      Aquí los trofeos de Aglitz se llevan a la pantera: cuando se carga en una red de arrastre de este tipo, volcar es la forma más común de inutilizar un tanque y, si es imposible evacuar, socavar la única forma.

                      Más bien, el tanque estaba fuera de servicio y fue arrojado fuera de la carretera.
                2. 0
                  8 julio 2019 15: 38
                  Cita: Sea Cat
                  Derribar un tanque / tractor cuando se carga es agradable


                  Sí, pero ¿por qué desenroscar la pista?


                  Los petroleros alemanes están lejos de todos los Cariuses y Wittmans, también son artistas de circo ...
                  1. +2
                    8 julio 2019 15: 53
                    Carius leyó, pero para Wittmann es una pena que no haya sobrevivido a esta guerra, un oponente digno.
        2. 0
          8 julio 2019 15: 25
          Cita: Sea Cat
          "British Tales" - ¿le dio la vuelta en el "techo" a mano y luego, para mayor efecto, quitó las orugas y desatornilló el rodillo? Brita, por supuesto, y dyo s, pero no en la misma medida. riendo

          Los mismos relatos se referían a cómo, cerca de Moscú, los tanques alemanes volcaron de una ráfaga cercana de un proyectil de 6 "disparado desde un cañón modelo 1877.
        3. +3
          8 julio 2019 15: 26
          El camarada Dimer ni siquiera sospecha que la imagen no es británica, sino alemana, tomada de Waffen-Arsenal No. 012. Pantera.

          Aparentemente, los alemanes decidieron justificar su derrota por el poder del RS británico y organizaron esta imagen, y Goebbels la distribuyó a través de los medios alemanes, y muchos años después los editores de Waffen-Arsenal la extrajeron del Bundesarchive.
          1. +1
            8 julio 2019 15: 55
            Vic, pero de hecho, los aliados estaban quemando tanques alemanes desde el "aire". ¿Sabes cómo terminaron Whitman y su tripulación?
            1. +2
              8 julio 2019 21: 28
              Conocí dos opciones para firmar esta foto. En Waffen-Arsenal, los alemanes escriben que este es el resultado de la aviación.
              Baryatinsky, que usó la misma fuente en gran medida, dice que este es el resultado de una explosión de 406 mm del acorazado Nelson.
              Naturalmente, la versión con la carcasa se ve más creíble. Sin embargo, no encontré información en ningún lugar que definitivamente superara las escalas a favor de una de las versiones.
              1. +1
                8 julio 2019 22: 58
                Pero la historia con el proyectil de calibre principal NelsonA se ve muy hermosa. Imagínese el titular en la prensa: "¡Duelo de panteras con acorazado"! ¡Todos están fuera de contacto! La armada británica vuelve a ganar, pero ahora la Panzerwaffe. riendo
          2. +3
            9 julio 2019 09: 39
            Cita: Undecim
            El camarada Dimer ni siquiera madura


            Como técnico montado en orugas durante 20 años, no tiene sentido que sospeche.
            Y cuando veo el desajuste entre los parámetros declarados del arma y el efecto (la carga de la ojiva de misiles RP-3, puede rasgar una pista o arrancar el rodillo de la pista, pero no voltear el tanque al revés): surgen preguntas sobre cuánto corresponde el título a la foto.
            Y no importa que la firma haya sido realizada por propagandistas de Goebels o investigadores posteriores; no corresponde a la realidad debido al impacto insignificante de alto poder explosivo de la ojiva RS.
            El misil máximo permitido podría golpear el chasis, para noquear la pista y romper la pista, después de lo cual, para despejar el camino y eliminar el convoy del impacto, el tanque quedó fuera del camino (por ejemplo, enganchando un par de tractores de media vía u otro tanque) - fotos similares antes citada.
            Pero bajo ninguna circunstancia un cohete RP-3 volcará un tanque como un televisor.
            Sinceramente, Dmitry.
            1. +3
              9 julio 2019 11: 19
              Especialmente para usted, como especialista en vehículos con orugas, responderé.
              En mi comentario, no está escrito que el tanque se volcó por la explosión de NURS. Está escrito que este es el resultado de una acción. Describió una de las opciones para tal resultado en su último comentario.
              Sinceramente, Víctor.
        4. BAI
          +3
          9 julio 2019 13: 11
          Eso es exactamente lo que pasó.
          [cita] [/ Más tarde, esta Pantera fue anulada por ingenieros aliados para eliminarla de la carretera.
          Esta pantera fue derribada por ingenieros aliados para sacarla de la carretera.
          http://www.worldwar2database.com/gallery/wwii0141
          1. BAI
            0
            9 julio 2019 13: 16
            Algunos problemas con la edición. Mi respuesta es un comentario

            Sea Cat (Constantine) Ayer, 14:28


            "British Tales" - ¿le dio la vuelta en el "techo" a mano y luego, para mayor efecto, quitó las orugas y desatornilló el rodillo? Brita, por supuesto, y dyo s, pero no en la misma medida. riendo

          2. +2
            9 julio 2019 13: 21
            Cuanta atención hay a un gato desafortunado, es agradable comunicarse con personas entusiastas. hi
    4. 0
      8 julio 2019 14: 02
      Cita: Undecim
      RP-3: los cohetes misiles no guiados de la clase "tierra-aire" se desarrollaron sobre la base del "RS-82" soviético y se adoptaron a fines de 1941


      Taki basado? :))

      Máximo: se le pidió a la URSS su opinión sobre la efectividad del RS-82 como arma antitanque.

      Lo que el RP-3 fue capaz de hacer fue derribar una oruga o torreta de tanques medianos y solo una ojiva de 60 libras.
      1. 0
        9 julio 2019 21: 59
        Estoy de acuerdo. Los británicos ensalzan mucho su RP-3. Los resultados del bombardeo de los tanques RS-132,82 no son absolutamente impresionantes y creo que las contrapartes británicas no fueron más efectivas, aunque no niego la efectividad del uso de tales armas en áreas y contra objetivos no blindados.
    5. +1
      8 julio 2019 15: 50
      Déjame dudarlo. Al menos FAB-100 5-10 metros.
  18. BAI
    +2
    8 julio 2019 11: 32
    El hecho de que los Panthers tenían casi la defensa definitiva de la proyección frontal, pero los lados relativamente débiles, era bien conocido en el Ejército Rojo. Por lo tanto, el principal indicador del profesionalismo de nuestras tropas es precisamente la capacidad de los antitanques para elegir una posición, etc., con el fin de golpear a los Panthers en tablas relativamente vulnerables y en popa.

    Nuestros antitanques sabían bien cómo vencer a los gatos. Pero tales materiales fueron lanzados después de Kursk (también hay un folleto para el Tigre).
  19. +5
    8 julio 2019 12: 16
    El artículo da una impresión extraña: está escrito de manera interesante, hay datos curiosos (en primer lugar, sobre los alemanes que tienen tanques listos para el combate, ¡el autor tiene una repetición! amar ), y un intento de analizar golpes, pero algo extraño ...
    ¿El autor provoca una discusión?
    En cuanto a la reserva, la experiencia ha demostrado que el enfoque de los alemanes para mejorar la reserva de la proyección frontal se ha convertido en un clásico, ¡no hay nada que discutir aquí! solicita Pero el intento de reservar de manera uniforme el grosor del T-34 (sí, con diferentes ángulos) resultó ser un error que ya se eliminó en el T-44. Y la evolución de KV-1 a KV-1 llevó a un debilitamiento de la armadura lateral solicita
    ¡Los fundamentos del arte militar dicen que no puedes ser fuerte en todas partes, por lo que no es posible crear un tanque que no se pueda matar!
    Pero los alemanes tenían la enfermedad de crear un niño prodigio, y como resultado llegaron al ratón ... matón
  20. +4
    8 julio 2019 12: 17
    Desde observaciones personales, hasta la cuestión de la ergonomía: en Kubinka logró escalar en t4, 38t, t34-85, t34-76 y Panther, Panther parecía la más incómoda. En mi humilde opinión, debe tenerse en cuenta que todas las máquinas están sin una pieza de equipo interno y, por supuesto, sin bk.
  21. +1
    8 julio 2019 12: 29
    Gracias al autor por el artículo! Como siempre, la lectura está bien para el almuerzo (interesante e informativa)
    pero para los "fours" relativamente débiles alcanza 30%.

    Quizás el secreto radica en la excelente capacidad de mantenimiento de estos tanques, en contraste con los tigres y las panteras.
  22. +1
    8 julio 2019 12: 33
    para noquear el T-34, tenías que entrar una o dos veces, y los soldados soviéticos en la "Pantera" - dos o tres

    ¿El número de no penetración también se tiene en cuenta en estas estadísticas?
    Probablemente, el autor tuvo en cuenta que para incapacitar un tanque, no se necesitarían 2-3 golpes, sino 2-3 golpes con la penetración de la armadura.
    1. +1
      8 julio 2019 16: 23
      Cita: DimerVladimer
      ¿El número de no penetración también se tiene en cuenta en estas estadísticas?

  23. +1
    8 julio 2019 13: 04
    También puede recordar las "enfermedades infantiles" de los "gatos Panzervaff", pero aun así no debe olvidar que las Panteras entraron en producción en febrero de 1943, y en el patio, perdón, diciembre, es decir, ha pasado casi un año. . Sobre las enfermedades infantiles de los Tigres, el derecho a hablar es algo incómodo.


    Tampoco es tan simple aquí: los autos entraron en producción en febrero de 1943, y la práctica del uso de combate fue en el verano de 1943. Hasta ahora, el ejército elaborará una lista de quejas y, para diciembre, la flota de autos de primera serie aún no ha sido eliminada por completo.
    Hacer cambios en la producción sin la aprobación de los militares sigue siendo una burocracia, nuevas pruebas, mientras que la aprobación pasa por las autoridades burocráticas, por lo que el lanzamiento de lotes mejorados de "panteras" a partir de febrero de 1944 es un término bastante funcional en condiciones de guerra.
  24. +1
    8 julio 2019 13: 09
    Artículo
    Pero ahora tomemos equipos y panteras alemanes entrenados de primera clase, cuya visibilidad parece estar más allá de los elogios

    en realidad, la pantera estaba medio ciega: tenía 2 versiones de la revisión: el comandante con su torreta y artillero
    El artillero de radio vio muy estrechamente como un topo. El artillero también vio tan estrechamente que sin la ayuda del comandante no podría encontrar el objetivo. Y el comandante tiene alrededor del 40% de visibilidad total o puntos ciegos o difíciles de controlar. Como resultado, el comandante mantuvo la escotilla casi siempre abierta o medio abierta. Si comparamos con T4 y el tigre, la densidad de visualización a su alrededor se ha reducido a la mitad.
    En la distancia, también, la revisión no fue muy buena: un telémetro monocular y un aumento de 4 veces. En general, leer chistes a una distancia de un kilómetro no funcionará.
    La duplicación de la revisión prácticamente desapareció. 3 miembros de la tripulación son ciegos o ven en un sector muy estrecho., La mecánica del agua no está a la altura de la designación objetivo. Hay una sobrecarga parcial del comandante, que los alemanes evitaron con tanto cuidado durante muchos años.
  25. +7
    8 julio 2019 13: 10
    Querido camarada Andrei, de Chelyabinsk, debes atrapar y atrapar, y dar una rodilla por lo bajo, ¡pero como debe ser!
    Hablando en sentido figurado.

    Con este enfoque del Caso y la consideración de la Pregunta con Hechos en sus manos, no tiene que sentarse en Internet, sino escribir artículos, libros y disertaciones.

    Cuánto ha hablado sobre esto cuando hizo su investigación sobre la flota ...
    Ahora se cambió a los tanques. Y de nuevo lo mismo.

    Y de nuevo, solo en Internet ...

    No, tienes que vencer.
    Hecho

    Y luego no publicará en copias impresas, su investigación ...
    1. +2
      8 julio 2019 14: 36
      ¿Dónde sirves, querido? Y luego su forma de presentación sobre "rodilla debajo del intestino" lleva a ciertas reflexiones. Una vez que conocí a un guardia retirado, expresó su actitud hacia varios temas de la misma manera.
      1. +4
        8 julio 2019 20: 49
        Traducción de duendes de La comunidad del anillo. Sam: "¡Qué belleza, Fyodor Mikhailovich (Frodo), ni siquiera quiero jurar!" riendo
    2. +1
      8 julio 2019 20: 17
      ¡Incomprensible, sin sentido ilógico de algún tipo! ¿Qué decidió Miner para traer comentarios a los lectores? Andrei tiene excelentes artículos sobre historia militar, muy bien razonados e ilustrados.
      1. 0
        10 julio 2019 05: 39
        Dime, ¿qué crees que escribí?
        1. 0
          11 julio 2019 03: 57
          Es difícil entender el punto, por desgracia. ¿Te gustaría ver todo lo publicado en tapa dura? ¿Alguna vez has intentado entrar en el mercado editorial? Ya está completamente capturado y dividido, puede publicarlo a su propio costo, pero después de imprimir una tirada de impresión, nadie puede garantizarle su venta o incluso su distribución a las tiendas.
  26. 0
    8 julio 2019 13: 22
    Una vez más, agradezco a Andrey por el artículo, lo leí con gran interés.
  27. +4
    8 julio 2019 13: 23
    Gracias al autor.
    Sobre los hombres antitanque. Esto es lo que me llamó la atención en las fotografías de las panteras heridas. En el primero, el tanque # 535, no hay otras marcas de impactos, solo las que llevaron a la penetración del blindaje, lo que indica la habilidad de los tiradores. Además, el que disparó proyectiles de 45 mm, los puso en un montón, como con un rifle de francotirador, obviamente disparó un "deuce" desde una montura de mira, y el que disparó desde 76 mm obviamente eligió una marca de identificación como punto de puntería (una ocurrencia común, que incluye en aviación), y casi me metí en él.
    En la segunda foto (tanque No. 445), nuevamente, dos penetraciones y dos marcas de rebote (en mi humilde opinión), todo también está muy lleno.
    Y la tercera o cuarta foto (un tanque con la inscripción "Ilyin ...), generalmente hay una canción. Tres penetraciones y al menos tres rebotes, en la parte trasera de la torre, todo es tan denso que todos los golpes pueden cubrirse con una escotilla faltante.
    Aquellos. con un entrenamiento pobre y armamento deficiente, los golpes se distribuirían de manera más uniforme sobre el área, pero aquí está abarrotado y en aquellos lugares donde la penetración es más probable.
    1. +1
      8 julio 2019 18: 02
      Cita: infantería motorizada
      Gracias al autor.
      Sobre los hombres antitanque. Esto es lo que me llamó la atención en las fotografías de las panteras heridas. En el primero, el tanque # 535, no hay otras marcas de impactos, solo las que llevaron a la penetración del blindaje, lo que indica la habilidad de los tiradores. Además, el que disparó proyectiles de 45 mm, los puso en un montón, como con un rifle de francotirador, obviamente disparó un "deuce" desde una montura de mira, y el que disparó desde 76 mm obviamente eligió una marca de identificación como punto de puntería (una ocurrencia común, que incluye en aviación), y casi me metí en él.
      En la segunda foto (tanque No. 445), nuevamente, dos penetraciones y dos marcas de rebote (en mi humilde opinión), todo también está muy lleno.
      Y la tercera o cuarta foto (un tanque con la inscripción "Ilyin ...), generalmente hay una canción. Tres penetraciones y al menos tres rebotes, en la parte trasera de la torre, todo es tan denso que todos los golpes pueden cubrirse con una escotilla faltante.
      Aquellos. con un entrenamiento pobre y armamento deficiente, los golpes se distribuirían de manera más uniforme sobre el área, pero aquí está abarrotado y en aquellos lugares donde la penetración es más probable.

      Padre en 43-44 luchó en un 45 mm. Hubiera disparado mal, no habría vivido hasta la Victoria. bebidas Por cierto, elogió mucho el arma.
  28. +2
    8 julio 2019 13: 52
    traducción del alemán de la experiencia de usar tanques Panther.




  29. +2
    8 julio 2019 15: 51
    hi ..... el tanque Panther, en esencia, recibió protección según el mismo concepto: la frente del casco estaba protegida por una armadura de 85 mm completamente indestructible
    .... Los propios alemanes creían que la Pantera comenzó a funcionar a partir de febrero de 1944.
  30. +4
    8 julio 2019 20: 12
    ¡Gracias, Andrey! Un artículo excelente y muy bien refuta a "historiadores" como G Popov y otros aficionados al escribir sobre cuántas veces las pérdidas del Panzerwaffe son menores que las pérdidas de las tropas de tanques del Ejército Rojo. Testigos presenciales me dijeron que después de la Batalla de Kursk, las tropas que avanzaban se apoderaron de las bases de reparación, escalones y fábricas de reparación de tanques de Jarkov, aplastadas por tigres, panteras y otras armaduras antibalas noqueadas, especialmente en Jarkov.
  31. 0
    9 julio 2019 09: 56
    Cita: minero
    Ahora cambié a tanques

    no))) un tanque es un crucero terrestre.
  32. 0
    9 julio 2019 14: 18
    reforzó significativamente solo la reserva de la proyección frontal de sus tanques
    Ahora es esencialmente lo mismo: la mayoría de los tanques están reservados solo desde la frente y los lados de cartón ...
    PD: Me gustaría mucho ver una comparación de la pantera y 34-85 para mí son aproximadamente iguales, pero no está claro cuál de ellos es mejor.
  33. +2
    9 julio 2019 17: 03
    Cerebros enrollados en teutones. Absolutamente inútil para la batalla, una limusina, un viaje suave, el ajuste más cuidadoso de los elementos del casco y la torre, como si el gato fuera invulnerable y se reuniera para viajar al silbato del cáncer en un rascacielos, no en las próximas horas, ni siquiera en los minutos de la batalla. Y algo tan inútil como tsimmerit. Después de todo, lo usaron hasta mediados del 44. La serie más popular de Ausf A es todo y G shek más de la mitad. El chasis es simplemente indestructible. Ahora estoy ensamblando la G en una escala de 48, incluso rodillos de plástico, observe, sin ninguna torsión de los pernos, para colgar en los ejes de los equilibradores, solo puede dislocar sus dedos.
    No tenían ninguna posibilidad de derrotarnos. Perdí al demoníaco ya a 41 ohmios. No importaba cómo se incendiara la guerra relámpago, era necesario ser amigo de la URSS y mojar a los insolentes sajones. Otro mundo sería hoy.
    1. +1
      10 julio 2019 17: 06
      zimmerit esto, según tengo entendido, "cortar" en alemán
      alguien del ejército presionó a los proveedores de esta masilla
  34. +1
    9 julio 2019 19: 25
    El autor no indicó las distancias desde las cuales se golpearon 22 panteras. Si bajo Oboyan las posiciones rompieron 22 T-34, habrían sido golpeados con 22 tiros.
    1. 0
      11 julio 2019 07: 42
      Cita: ager1751
      Si bajo Oboyan las posiciones rompieron 22 T-34, habrían sido golpeados con 22 tiros.

      Como dije, el número de golpes en 1 T-34 fue de 1,5-1,8 en 1944-45. No 1
  35. 0
    11 julio 2019 06: 59
    .... Autor Bien hecho trabajo titánico hecho !!!!!! .....
  36. +1
    11 julio 2019 16: 16
    Me pregunto cuántos proyectiles alcanzaron la armadura horizontal de los tanques. Era muy delgado y podía romperse con proyectiles HE de 76 mm o más, así como 120 mm mín. Aproximadamente 82 mm min. No tengo información.
    1. 0
      16 julio 2019 21: 58
      sí, sería bueno saber
  37. 0
    3 Agosto 2019 20: 24
    (Cima del "treinta y cuatro" con cañón de 76,2 mm, o T-34 modelo 1943 contra T-IVH) ¿DÓNDE ESTÁ ESTE ARTÍCULO?
  38. 0
    5 Agosto 2019 09: 50
    Cita: mvg
    El resto del PT en la medida en que

    Y Stug III, IV y LIV / 70, así como Sdkfz.234 (en la variante de diferentes PT) en general por la caja registradora?))))) .... estoy en shock !!))