Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Un poco más sobre los cruceros.

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En esta serie de artículos, describimos el estado de las cosas en el campo de la construcción naval submarina, marina aviación, Coastal Forces, un sistema de estado unificado para la iluminación de superficies y condiciones subacuáticas (EGSONPO). Tocaron fuerzas de barrido de minas, "mosquito" flota y otras naves de superficie, incluidos los cruceros de misiles. Tener una gran excursión en historia Diseño, construcción y servicio de nuestro único Kuznetsov TAVKR. Sin embargo, no dijimos nada sobre las perspectivas del componente de portaaviones de nuestra flota ni en los materiales dedicados a TAWR ni en el artículo sobre cruceros de misiles domésticos. Además, algunos noticias con respecto a nuestro RKR y los destructores nucleares del proyecto "Líder", que implicaba la necesidad de este artículo en cruceros domésticos de todas las clases. Así que repetiremos brevemente su descripción una vez más, agregando datos adicionales sobre su desempeño y las últimas noticias.

Proyecto de crucero de transporte de aeronaves pesadas (TAVKR) 1143.5 "Almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov" - unidades 1.





Desplazamiento estándar (los datos en las fuentes difieren) 45 900 - 46 540 t, completo - 58 500 - 59 100 t. Pero, además, el desplazamiento "más grande" también se conoce como 61 390 t. Velocidad (teórica) 29 nudos. en el poder de la central eléctrica de turbina de caldera 200 000 hp El rango del curso a una velocidad de nudos 18 debería haber sido millas 8 000. La autonomía de las existencias, provisiones y agua potable - 45 días. Armamento: hasta aviones y helicópteros 50, 12 PKR "Granit", 192 Zur "Dagger", 8 ZRAK "Dirk" y 8 30-mm instalaciones AK-630М, sistema de defensa de jet "Udav". Tamaño de la tripulación: 2 600 personas, incluidas las personas 500. grupo de aire

En detalle, consideramos las características de este barco en tres ciclos dedicados a los aviones de cubierta de este barco, la historia de su construcción y servicio, y comparándolo con portaaviones de la OTAN (el último artículo, donde hay enlaces a todos los anteriores), por lo que aquí no lo repetiremos, pero nos dirigiremos de inmediato a las perspectivas de esta clase de barcos en la Armada rusa.

Nuestro único TAVKR se encargó en 1991, por lo tanto, en 2018, activó 27. Esto no es demasiado antiguo para los buques grandes destinados a aviones de despegue y aterrizaje horizontales desde el hogar. Así, por ejemplo, el portaaviones nuclear de EE. UU. Enterprise, al ser introducido en la flota en 1961, dejó el sistema solo en 2012, es decir, sirvió el año 51. Entre los portaaviones no nucleares también hay hígados largos. Tomemos, por ejemplo, el Midway CV-41: comparar su vida útil con el Kuznetsov TAVKR es aún más interesante porque los barcos tienen tamaños similares: el desplazamiento estándar del Midway era 47 219 T, el completo es 59 901 T. Así que, Midway se convirtió en parte de la Marina de los EE. UU. En 1945 y solo fue dado de baja en 1992. Por lo tanto, su vida útil llegó a 47 años. El mucho más pequeño portaaviones Foch se unió a la flota francesa en 1963, y lo dejó solo después de 37 en años, en 2000. Pero esa es la historia, podría decirse, apenas estaba comenzando, ya que el barco no se fue a reciclar. y, según corresponda, reparado, se transfirió a Brasil, en la flota de la cual permanecieron los próximos años 17.

Por supuesto, nuestro TAVKR doméstico operaba en condiciones mucho más difíciles que los portaaviones estadounidenses o franceses. El Norte no es una broma, y ​​la calidad de la operación (especialmente durante los 90-s y el comienzo de los 2000-s) estaba muy lejos de los estándares estadounidenses. Pero aún así, al realizar las reparaciones adecuadas, Kuznetsov TAVKR es bastante capaz de servir al menos 45 años, es decir, al menos hasta 2036, o incluso más.

Sin embargo, esto, por supuesto, no significa que tengamos razones para renunciar al TAVKR y posponer la decisión de construir un nuevo barco de este tipo para otros años 10. Y hay al menos tres razones para esto.

El primero de ellos es que el portaaviones hoy en día es uno de los factores más importantes que cubren las áreas de despliegue de nuestros SSBN, el componente marino de la tríada nuclear. La aviación basada en portaaviones TAVKR puede brindar el mejor tiempo de respuesta a los intentos de los aviones de patrulla de la OTAN para acercarse e ingresar a estas áreas. Pero en su forma actual, TAVKR tiene posibilidades limitadas de iluminación de aire y superficie. De hecho, solo puede confiar en el reconocimiento realizado con la ayuda de su complejo de ingeniería de radio y de los luchadores de cubierta, de los cuales el Su-33 tiene un buen alcance, pero una aviónica obsoleta, y el MiG-29K todavía tiene un alcance limitado. Y en cualquier caso, el uso de cazas multifuncionales de reconocimiento no solo debilita las capacidades de TAWS, al "tirar" de los aviones de combate para realizar tareas que no son inherentes a ellos, sino que no proporciona la calidad de reconocimiento que puede proporcionar el avión de cubierta DRLO y EW. En otras palabras, una de las funciones más importantes de un portaaviones moderno es informativa, pero aquí, en esta pregunta, las capacidades de un "almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov" de TAVKR son muy débiles. Y la ausencia de un lanzamiento de catapulta, desafortunadamente, no permite basarse en aviones capaces de controlar efectivamente el mar y el espacio aéreo.

La segunda razón es que, al tener un solo portaaviones, es casi imposible realizar un entrenamiento sistemático para los pilotos de aviación de cubierta. Sí, en la Federación Rusa hay un "simulador de plataformas de aire" NITKA de muy alta calidad, pero con todas sus ventajas (y si se repara, por supuesto) no puede ser reemplazado por un portaaviones. Proporciona solo la capacitación inicial de los pilotos, lo que facilita su adaptación a la cubierta y reduce el riesgo de accidentes para ellos, pero eso es básicamente todo. Y resulta que cualquier reparación a largo plazo de un barco lleva a la pérdida de su ala, por lo que al volver al servicio TAVKR para restaurar su capacidad de combate lleva largos meses, lo que resulta en períodos de tiempo en los que el TAVKR es realmente efectivo, se reducen significativamente.



La tercera razón se sigue en gran parte de la segunda. El portaaviones en tiempo de paz tiene un valor que es casi más que en el ejército, siendo un excelente argumento político y un medio para proyectar poder en áreas alejadas de nuestras fronteras. Uno puede discutir esta tesis durante mucho tiempo, uno puede ignorarla, pero su verdad no cambia en absoluto. Se puede argumentar durante mucho tiempo que uno o dos TAVKR no son rival para los diez principales supercarriers estadounidenses, que nuestra flota no es capaz de resistir de igual manera a la Marina de los EE. UU. Incluso en nuestras fronteras, y mucho menos en áreas remotas. Pero incluso las fuerzas pequeñas pueden hacer una gran diferencia si se despliegan en el lugar correcto en el momento adecuado. Así, por ejemplo, al comienzo del 70 de la Marina de la URSS, también era muy inferior al estadounidense, por no mencionar el poder combinado de las flotas de la OTAN, y nuestro destacamento de barcos en el Océano Índico no podía representar una amenaza particular para las fuerzas estadounidenses. Pero, sin embargo, cuando comenzó el próximo conflicto indo-paquistaní, el apoyo activo de los buques de guerra de la URSS nos trajo grandes dividendos políticos. Vicealmirante V.S. Kruglyakov recordó más tarde:

"Más tarde, Attache A. Popov me dijo que cuando la unidad estadounidense dirigida por Enterprise apareció cerca de la India, el Ministro de Defensa de la India le pidió que se conectara con el Ministro de Defensa de la URSS y expresó su preocupación por la presencia de estadounidenses. A.A. Grechko inmediatamente invitó al Comandante en Jefe de la Marina a su oficina. El del mapa hablaba de las fuerzas y acciones. Después de eso, Grechko entregó al Ministro de Defensa de la India a través de nuestro agregado Popov: "La Empresa" es nuestro negocio, y dejamos que los indios hagan su propio trabajo ". Esto, por supuesto, fue un gran apoyo para la India. Las consecuencias de un paso tan noble hacia nosotros fueron muy favorables para nosotros. La autoridad en la India ha crecido enormemente ".


Por supuesto, alguien puede decir que en ese momento, en el Océano Índico, la Armada soviética hizo un buen trato sin portaaviones, y, por supuesto, tendría razón. Pero tenga en cuenta que un moderno portaaviones con cazas multifuncionales a bordo puede ejercer poder no solo en la flota de "amigos potenciales", sino también en tierra, lo cual es extremadamente importante hoy en día. Por lo tanto, es altamente deseable que la Federación de Rusia pueda en cualquier momento formar un destacamento de buques (aunque muy pequeños) encabezados por TAVKR, incluidas las aeronaves capaces de operar como tambores, y dirigir el grupo de usos múltiples del portaaviones resultante hacia donde sea necesario. Pero hoy, al tener un solo TAVKR en la flota, no podemos contar con él; es probable que el TAVKR esté en reparación o que su ala no esté completamente operativa en el momento de tales circunstancias. Esto, de hecho, ocurrió durante la última campaña de Kuznetsov a Siria, cuando "de la nada" se perdieron dos aviones. No es que el evento fuera muy fuera de lo común (los mismos estadounidenses tuvieron accidentes y peor), pero esto podría haberse evitado si tuviéramos un grupo de vuelo totalmente operativo.

En general, la construcción de un segundo TAVKR resolvería en gran medida estos problemas y minimizaría el momento en que no haya un solo portaaviones a disposición de la Marina. E idealmente (difícilmente alcanzable en la situación económica de hoy), la RF debería haber tenido una flota de 3 TAVKR, de los cuales uno estará en reparación, uno de combate y otro más, ya sea en el proceso de restablecer la preparación para el combate después de la reparación, o en estado listo para el combate . De hecho, fueron estas consideraciones las que alguna vez se usaron para justificar la necesidad de 6 de tales buques en la flota, lo que garantizaría que al menos uno (y la mayor parte del tiempo sean dos) TAVKR completamente operativos en la Flota del Pacífico y SF, pero, por supuesto, hoy Una flota de tales números parece perfecta ficción.

Para evitar hablar sobre el costo extremadamente alto de construir un portaaviones: no hay razón para creer que la creación de un TAVKR sea de alguna manera abrumadora para el presupuesto nacional. Aquí hay un par de números: 2014, el director general de Nevskoye PKB, Sergei Vlasov, estimó el costo de construir un portaaviones (según las características de rendimiento) en 100-250 mil millones de rublos, y la evaluación máxima de la implementación de un programa de portaaviones (todo el programa, el propio portaaviones debe iba a ser mucho más barato) en fuentes abiertas estimadas en 400 mil millones de rublos. maximo En términos de precios al final de 2018, incluso 400 billones se convierten en 559 billones de rublos. Como usted sabe, HPV 2011-2027 proporciona la asignación de 19 trillón. frotar La participación de la flota, según algunos datos, hará 3,8 trillón. frotar Pero estos fondos, por supuesto, no se asignarán todos a la vez en 2018, sino durante todos los años de 10 del programa. Suponiendo que la inflación en el período 2018-2027. se mantendrá en el nivel de 4% por año (2017% fue oficialmente 2,72, 2018 fue oficialmente 2,89% de enero a noviembre) y el dinero para la flota se emitirá de manera uniforme, y luego 3,8 trillón. frotar En los precios 2018 g será aproximadamente 3,16 trillón. frotar y la financiación de la mitad del programa de portaaviones (y nadie lo financiará totalmente en el HPN 2018-2027) totalizará 8,83% del costo total de reequipamiento de la flota, incluida la construcción del portaaviones (más precisamente, la mitad) 5,5%. Una vez más, prestaremos atención, no el costo total de mantener la flota, sino solo los asignados para la compra de nuevo equipo militar y mantenerlo en preparación para el combate.

Sin embargo, las perspectivas para construir un portaaviones hoy en día son muy vagas, y el Ministerio de Defensa continúa "manteniendo la intriga". De vuelta en 2014, comenzaron a aparecer informes sobre la reanudación del trabajo sobre la catapulta electromagnética: hay que decir que en la URSS estos trabajos avanzaron tanto que se planteó la cuestión de reemplazar las catapultas de vapor en el Ulyanovsk en construcción por electromagnéticos. Parece que los partidarios de la construcción del portaaviones ruso deberían haber sido felices, pero desgraciadamente, las noticias no fueron acompañadas por noticias sobre el desarrollo de aviones que podrían comenzar con estas catapultas.

Nuestros almirantes ya no hablan de portaaviones como "armas agresión ”, por el contrario, se menciona su necesidad de una flota equilibrada. Se dice que la construcción de un barco de esta clase es un asunto resuelto. Por ejemplo, Viktor Bursuk, subcomandante en jefe de la Armada rusa para armamentos, dijo a finales de noviembre de 2017 que: "Comenzaremos la creación de un portaaviones de nueva generación en el segundo período del programa de armamento estatal". Y aclaró que el segundo período del programa es de 2023 a 2028. También puede recordar las palabras del Viceministro de Defensa de la Federación de Rusia, Yuri Borisov: "Hablando específicamente sobre cruceros que transportan aviones, luego (su desarrollo y ficha están programados para) el final del programa". Por desgracia, esas promesas se han escuchado durante más de una docena de años, y si se cumplieran todas, hoy Rusia tendría muchos más portaaviones que tanques.

De hecho, por el momento, no queda claro si algún trabajo en este barco (al menos como preparación) está incluido en el nuevo LG de 2018-2027. Es cierto que el TASS 16 de este año, citando a una fuente anónima en el complejo militar-industrial, dijo que: "La USC recibió instrucciones de presentar sus propuestas revisadas (para un portaaviones - nota TASS) antes de que finalice el año) al Ministerio de Defensa ruso. Una de las opciones, en particular, Implica la construcción de un portaaviones con un desplazamiento de 75 mil toneladas. " Al mismo tiempo, si se toma una decisión positiva en uno de estos proyectos, entonces el diseño técnico de la nave comenzará en 2019 g, y el marcador puede tener lugar en 2021-2022. La fuente también confirmó que en el HPV 2018-2027. Puso el programa de "financiación inicial" para crear un nuevo portaaviones.

Parece que una fuente sin nombre confirma completamente las palabras de B. Bursuka, pero hay muy pocos detalles específicos: "si lo desea ... entonces ... tal vez", y la USC respondió la pregunta directa sobre los portaviones con silencio, sin confirmar, pero sin refutar esta información. También es completamente desconocido el tipo de portaaviones nuevo, y los rumores más salvajes están circulando, desde el monstruoso supercarrier “Storm” en el 90-100 miles de toneladas de desplazamiento al portaaviones del avión de despegue y aterrizaje vertical, cuyo desarrollo supuestamente también se financiará bajo el LG-2018-2027. . Existe la opinión de que la nave seguirá siendo atómica, pero se basa en el hecho de que una vez que el proyecto de diseño del acorazado Yamato ... Disculpe, el líder del destructor fue aprobado de la planta de energía nuclear, entonces el portaaviones se construirá con él. Pero esto es solo una consideración basada en el análisis lógico, no un hecho difícil.

Por lo tanto, puede resultar de una manera muy diferente. Por un lado, un portaaviones es una cuestión de estado, y nuestro presidente ama las cosas de estado, y esto inspira cierto optimismo. Por otro lado, puede suceder fácilmente que en el período de 2018 a 2023. el trabajo en un portaaviones no irá más allá del alcance del diseño de pre-boceto, ni siquiera se apagará, pero entonces se revisará el LG o el presidente tomará un merecido descanso (VV Putin no podrá ir al término de 5, como en 2024). será 72 del año, e incluso lo que sucederá en el país después del cambio de poder en el Kremlin, incluso Nostradamus no podría haberlo predicho.

Los cruceros de misiles nucleares pesados ​​(TARKR) proyectan unidades 1144.2 - 3. (y 1 proyecto 1144)



En el artículo dedicado a los cruceros de misiles, ya presentamos las características de los buques de este tipo, pero aún recordamos brevemente las características de rendimiento del TARKR más moderno: el desplazamiento estándar 24 300 t, completo - 26 190 t (según otros datos - hasta 28 000 t) , velocidad máxima en nudos 31. con 140 000 caballos de fuerza, 14 000 millas en nudos 30. (limitado por las existencias de provisiones, ya que el crucero está equipado con una planta de energía nuclear). Armamento - 20 SIC "Granito", 94 misiles pesados ​​(48 en la composición de la S-300F "Fuerte" y 46 en la composición de la S-300FM) 16 PU SAM "Dagger" (128 SAM), el montaje de dos pistolas AK-130, 6 DEPORTES "Dirk", 10 * 533-mm TA (torpedos 20 o cohetes-torpedos "Cascada"), 1 RBU-12000, 2 RBU-1000, 3 helicóptero Ka-27. El equipo está formado por personas 744, incluidas personas 18. como parte del grupo aéreo.

Los dos barcos restantes difieren ligeramente en el desplazamiento (presumiblemente son más pequeños en 200-300 t) y en la composición de las armas. Por ejemplo, en el Almirante Nakhimov, el número de misiles pesados ​​no era 94, sino 96, ya que la nave se completó con dos SAM C-300F, además, en lugar de los lanzadores de "Daggers" de 12, los lanzadores de 2 * 2 "Osa-M" (lanzadores de 40 ). Un "Admiral Lazarev" aún más antiguo, además de lo anterior, tenía instalaciones de respuesta rápida 8 * 30-mm AK-630 en lugar de 6. Dirk "Dirk" y RBU-6000 en lugar de RBU-12000.

En contraste con la abrumadora mayoría de los buques de guerra modernos en general, y de todos los barcos de artillería con cohetes, en el TARKR, además de las armas poderosas, también existe una protección constructiva contra los efectos de las municiones enemigas. Por desgracia, la información sobre ella es demasiado escasa para tener una idea de qué es exactamente y cuánto protege. Según algunos datos (posiblemente incompletos) de armaduras reservadas:

1. Launcher PKR "Granit" - paredes 100 mm (por debajo de la línea de flotación - 70 mm) techo - 70 mm;

2. ГКП y БИП - paredes laterales 100 mm, travesaños 75 mm, techo 75 mm;

3. Hangar para helicópteros, almacenamiento de combustible, bodegas de municiones - paredes 70 mm, techo 50 mm.

En total, cuatro TARKRs formaban parte de la flota nacional. Al mismo tiempo, el jefe Kirov entró en servicio en 1980 y lo dejó relativamente joven, en 2002, después de lo cual comenzó a prepararse para el reciclaje. Luego, sin embargo, recuperaron el sentido, regresaron a la flota (el barco estaba en mal estado, pero aún así) y se iban a modernizar. Por desgracia, como suele suceder, las buenas intenciones no eran suficientes, y en 2015, la decisión final se tomó para deshacerse del crucero.

El segundo y tercer TARKR - "Frunze" (más tarde - "Almirante Lazarev") y "Kalinin" ("Almirante Nakhimov") se encargaron, respectivamente, en 1984 y 1988. Por desgracia, en la era del dinero "salvaje 90-x" para no se encontró su mantenimiento y reparación oportuna, y los barcos se detuvieron en los atracaderos. Al mismo tiempo, el "Almirante Lazarev", más cercano a los años 2000, quería ser utilizado por completo, y el "Almirante Nakhimov" en 1999 g fue enviado formalmente para la modernización, pero de hecho, en lodos. Casi al mismo tiempo (1998), finalmente fue posible terminar de construir el cuarto TARKR, Peter the Great, que fue el único representante de cruceros nucleares en la Armada rusa y la "tarjeta de visita" de nuestra Flota del Norte.


Submarino en las estepas de Ucrania, dices? (De hecho, "Pedro el Grande" es el Canal de Suez, pero el ángulo de la foto es tal que el canal en sí no es visible)


En la primera década de los 2000-s, se mantuvo el status quo descrito anteriormente, pero luego llegó la era de los HPV de los años 2011-2020. La necesidad política de grandes barcos capaces de exhibir la bandera y representar los intereses de la Federación Rusa en los océanos se comprendió muy bien, pero el número de cruceros, destructores y DBO capaces de ir al mar se redujo no por día sino por hora. Por lo tanto, no es sorprendente que la cuestión de la modernización en ese momento de TARKR no tan antiguo estuviera en la agenda. A pesar del hecho de que se consideró formalmente el retorno de los cuatro TARKR a la flota existente, la decisión de que el tercer barco de la serie Admiral Nakhimov sea el primero en actualizarse, habla mucho de él. Cuando en 2013 hubo informes de un contrato para la modernización del Almirante Nakhimov, también se anunció que las reparaciones y la modernización demorarían 5 años, y que Nakhimov volvería a la flota existente en 2018. TARKR, "Pedro el Grande", ya habría cumplido 20 años, y, obviamente, requeriría una reparación seria, lo que tendría sentido combinar con la modernización a imagen y semejanza del "Almirante Nakhimov".

Como era decididamente imposible imaginar que el país podría llevar a cabo simultáneamente una modernización profunda de dos TARKR, resultó que incluso si se cumpliera estrictamente el período de modernización de cinco años, el trabajo sobre el almirante Lazarev no podía iniciarse antes del 2023. Digamos, no podría tener mucho significado.

El hecho es que las armas instaladas en el TARKR según el proyecto inicial se están volviendo rápidamente obsoletas tanto moral como físicamente. Los mismos misiles antibuque Granit siguen siendo armas bastante formidables, pero no se han fabricado durante mucho tiempo, y para aquellos que permanecieron en los almacenes, las fechas de vencimiento no son en absoluto infinitas. El sistema de defensa aérea S-300F fue muy bueno en el siglo pasado y no ha perdido su relevancia hoy, pero sin embargo es el análogo del S-300PMU-1 terrestre, que es significativamente inferior a las nuevas y más modernas modificaciones del S-300, y el S-400 ya está en servicio. 2020 ... En otras palabras, no tiene sentido realizar una restauración simple de la preparación técnica de TARKR después de 64 sin una renovación radical de la composición de las armas. Y para modernizarlo de acuerdo con el tipo "Nakhimov" (con instalación de al menos 80, y muy probablemente - 300 lanzadores para misiles de las familias Onyx, Calibre, Zircon, modernizando el S-2012F y reemplazando las Dagas con Polyment- Reducto ") será muy costoso. El costo de la actualización de Nakhimov se anunció en 50 por la cantidad de 885 mil millones de rublos, y esta cantidad excedió (no mucho, pero no obstante) el costo de construir el último submarino nuclear del proyecto XNUMXM Yasen-M.

Entonces, si evaluamos en la escala de "costo / eficiencia en un vacío esférico", entonces, en lugar de modernizar TARKR, sería mejor construir submarinos nucleares, aunque solo sea porque "Almirante Nakhimov" y "Pedro el Grande" servirán después El paso de los años de 20-25, apenas más, pero el mismo "Ash-M" bien puede "salir" bajo los años de agua de 40. Pero debemos entender que la flota requiere no solo submarinos, sino también buques de superficie, como portadores de misiles antiaéreos y antiaéreos de largo alcance y poderosos medios de reconocimiento electrónico. Por lo tanto, dentro del marco del concepto de una flota equilibrada y en condiciones de una escasez extrema de buques de superficie del rango 1, la modernización de dos o tres TARKR todavía parecía una decisión bastante razonable.

Sin embargo, según datos recientes, la modernización de "Nakhimov" "se fue" hasta 2022 r: esta "buena noticia" fue informada por el director general de la compañía, Mikhail Budnichenko, en el foro Army-2018. Por lo tanto, en lugar de los años 5 originales, el crucero se actualizará para al menos 9, de 2013 a 2022. E incluso si los constructores navales, habiendo “llenado sus manos” en Nakhimov, podrán modernizar a Pedro el Grande en los años 6-7, en este caso, la oportunidad de iniciar Lazarev no aparecerá antes de 2028-2029, y ¡Para entonces, su edad alcanzará los años 44-45! Por supuesto, hay ventajas en el hecho de que la mayor parte de este tiempo se conservó la nave, pero incluso si su modernización es técnicamente posible (el casco no se colapsa durante el desmantelamiento de las armas antiguas), entonces ya no tendrá sentido.

Esto significa que la información sobre el mantenimiento del "Almirante Lazarev" en una condición más o menos buena (2014 d muelle de reparación) no indica que el barco volverá a funcionar, sino solo para evitar que se inunde antes del inicio de la eliminación ( lo que en sí mismo no es un asunto simple, requiere un proyecto separado y mucho dinero). Hoy, desafortunadamente, no hay otras opciones para Lazarev.

Misiles de crucero (RKR) proyectan unidades 1164 - 3.



Desplazamiento (estándar / completo) 9 300 / 11 300 t., Velocidad - 32 kn., Armamento: 16 RCC "Basalt", 8 * 8 ZRK C-300F "Fort" (64 ZR), 2 * 2 * 48 -MA ”(1 ZUR), 2 * 130 130-mm AK-6, 30 630-mm AK-2, 5 * 533 2 tubos de torpedos, 6000 RBU-27, hangar para Ka-XNUMX helicopter.

En el artículo anterior sobre cruceros con misiles, expresamos nuestra confianza en que, con el cuidado adecuado, todos los barcos de este tipo permanecerían en servicio hasta su aniversario 45. Considerando el hecho de que Moscú "se unió a la flota en 1983," Marshal Ustinov "- en 1986, y" Varyag "- en 1989, asumimos que estos cruceros ararían el mar a 2028, 2031 y 2034. respectivamente Por desgracia, las últimas noticias sugieren que nuestras previsiones resultaron ser demasiado optimistas.

Lo primero que hay que decir es que el equipo de los barcos transferidos a la flota en los 80 del siglo pasado está obviamente desactualizado y no cumple con los requisitos actuales de combate naval. En consecuencia, el RNR del proyecto 1164 para mantener la capacidad de combate requiere una modernización muy seria, y no cambiar el C-300F a "Reductos", y "Volcanes" a "Calibre" (ellos y los misiles antiaéreos Vulkan no lo encontrarán tanto). y para reemplazar equipos de radar y radio, comunicaciones, SE, etc. Por lo tanto, hoy, solo el Mariscal Ustinov ha experimentado tal modernización, y no es demasiado sorprendente que haya durado cinco años (2011-2016).



El más antiguo de los tres "Atlants", como se llama el RNR del proyecto 1164, el crucero "Moscú" ahora está en muy malas condiciones, casi sin velocidad. De una manera amistosa, la nave necesita modernización en los volúmenes recibidos por el mariscal Ustinov, pero surgió un problema.

El hecho es que tal modernización puede llevarse a cabo solo en el norte, Moscú no puede llegar por su propio poder, y nadie quiere remolcarla desde el Mar Negro en la mitad del mundo. Por supuesto, puede tomar y "parchear" el barco en Sevastopol SRZ, devolviéndole su turno, que toma un tiempo de seis meses a un año, y mucho dinero, ya que el 13-th SRH simplemente no está listo para reparaciones a gran escala, ya que tendrá que llevarlo. Mind Factory en sí, y, por supuesto, todo esto costará más, y luego irá a la "estrella", y ... ¿qué? Si incluso un crucero puede llegar allí en 2019, y su modernización tardará, por analogía con Marshal Ustinov, 5 años, ¡resulta que lo terminará en 2024 g cuando cumpla 41 año!

En general, la conducta de la modernización a gran escala de "Moscú" es una gran pregunta. Y lo más probable es que las cosas sean así: la restauración de la preparación técnica de “Moscú” en las empresas de Crimea se prolongará durante tres años, después de lo cual no tendrá sentido hablar de algún tipo de modernización, y pagarán el barco moderadamente, es decir, muy pronto será necesario repararlo nuevamente. Y todo esto se convertirá en la próxima "reparación de la epopeya", desde la cual el barco irá a la chatarra, o bien, de inmediato, sin torturarse antes de morir, se dejará en agujas. Además, el otro y más nuevo crucero de este proyecto, el Varyag, tiene una gran necesidad de modernización bajo el esquema del Mariscal Ustinov en la actualidad.

Por lo tanto, si en el año 2015 teníamos cruceros con misiles 7, de los cuales TARKR (Kirov) ya había decidido deshacerse, otro TARKR 1 (Lazarev) estaba en un lodo, un TARKR (Nakhimov) y uno RKR ("Marshal Ustinov") estaba siendo reparado, y tres cruceros de misiles, TARKR Peter the Great, Varyag y Moscow, estaban en servicio de combate, luego la situación comenzó a deteriorarse tan pronto como 2016 g - Ustinov salió fuera de servicio, pero Aquí "Moscú", ya prácticamente incapaz, no se levantó para reparaciones. Y ahora el destino de "Moscú" no está definido, "Varyag", de manera amistosa, debe ponerse en la modernización, y es muy probable que solo uno de los proyectos de 3 RRC 1164 permanezca en la alineación. Y con el TARKR, la situación no mejorará, ya que a medida que se encargue al Almirante Nakhimov, el Peter the Great se actualizará de inmediato, es decir, nosotros, como antes, solo tendremos un TARKR como parte de la flota activa. Es decir, la situación es bastante real, en la cual, formalmente teniendo cruceros con misiles 6 (el Kirov no debería contarse), tendremos en lugar de tres solo dos de esos barcos en servicio.

Pero, de hecho, incluso opciones peores son posibles. Por ejemplo, en las noticias se dijo repetidamente sobre el deseo de nuestros almirantes de poner a "Pedro el Grande" en reparaciones, incluso antes de que el Almirante Nakhimov saliera de ella, en 2020. Esta idea en general parecía tener sentido porque, en general, reparación de "Pedro el Grande", oh, cómo se necesitaba y que iban a comenzar a más tardar en 2018, cuando, según las estimaciones iniciales, "Nakhimov" debía regresar a la flota. Sin embargo, el momento de su transferencia a la flota se dejó antes que 2020-2021. - incluso en este caso, la producción de "Peter the Great" en 2020 todavía tendría sentido, porque podría realizar gran parte del trabajo preparatorio para la reparación en paralelo con el acabado de "Nakhimov". Pero ahora, la salida de "Admiral Nakhimov" se transfirió a 2022 g, y quizás más ... ¿Podrá Peter el Grande servir antes de esta fecha? ¿O es su condición técnica tal que estará en 2020 g sin importar cuánto dure la modernización del Almirante Nakhimov? Y luego, durante varios años en la estructura de nuestra flota, no habrá un solo TARKR, y teniendo en cuenta que Moscú también estará en reparación, tendremos exactamente 4 2 cruceros en la flota 1164: todo lo demás atómico y el único portaaviones será Stand en reparaciones o en fangos.

También puede suceder que "Moscú" vaya a ser reparado a largo plazo, y Varyag no encontrará dinero para una modernización profunda (especialmente porque en la situación descrita anteriormente, también se enviará para mejorarla, reduciendo el número de cruceros de la flota a solo uno). “Mariscal Ustinov”. El escenario descrito anteriormente es bueno, al menos en el hecho de que con una reducción general en el número de misiles de crucero, todavía tendremos cuatro barcos profundamente modernizados y listos para el combate: los dos TARKR (Pedro el Grande y Admir l Nakhimov "y dos RKRs (" Marshal Ustinov "y" Varyag "), aunque los dos últimos estarán cerca de los plazos. Pero si no hay dinero para el" Varyag ", entonces con la misma cantidad de uno de nuestros barcos. Como parte de la flota, será una rareza museística con sistemas radioelectrónicos hace medio siglo.

Por cierto, según los últimos datos, todavía se comprometieron a reparar "Moscú" en Sebastopol ... En cuanto al dinero, debe entenderse que la muerte del dique flotante PD-50 perforó un enorme agujero en nuestro presupuesto militar: este edificio era extremadamente necesario para la reparación de barcos de todas las clases. (¡A menudo, varios barcos fueron conducidos allí al mismo tiempo!) Y ahora, sin esta gran estructura de ingeniería, tendremos que compensar de alguna manera su ausencia. Esto, por supuesto, no puede sino afectar nuestros otros planes de construcción naval y reparación de buques.

En cuanto a los nuevos barcos de la clase "crucero de misiles", hoy aparecen como tales los destructores del tipo "Líder". Se supone que los buques de este tipo tendrán un desplazamiento que ocupará una posición intermedia entre el TARKR y el RKR del proyecto 1164, y en términos de la composición de sus armas, solo le concederán un poco al modernizado Nakhimov. Según noticias recientes, el Ministerio de Defensa ruso finalmente decidió el tipo de plantas de energía para estos barcos: serán nucleares.

En general, la creación de tales buques para la flota doméstica parece un evento sumamente dudoso, ya que la construcción de una serie de tales "acorazados Yamato" es bastante comparable en costo a la implementación del programa de portaaviones, mientras que su efectividad de combate será significativamente menor. Por lo tanto, la información de que la creación de un proyecto técnico se ha pospuesto a 2019-2022, después de lo cual se puede presentar el primer envío de este tipo ... Digamos que si nuestros diseñadores ahora estuvieran trabajando duro en el proyecto 22350M, que es la transformación de una fragata. 22350 en un destructor 8 000 completo con un desplazamiento completo o incluso más, las noticias sobre el próximo giro a la derecha a lo largo de los "Líderes" solo podrían complacer. Al construir una serie de barcos en el proyecto, 22350M parece una inversión mucho más eficiente y una flota mucho más útil que unos pocos "Líderes". Sin embargo, según datos recientes, todos los rumores sobre 22350M siguen siendo rumores, el orden para el desarrollo de este barco no se ha escuchado, y los "Líderes" siguen siendo los únicos buques de superficie de rango 1 para los cuales se está trabajando. Y aunque se puede afirmar con confianza que el programa del destructor del tipo "Líder" terminará en un fiasco (el 2-3 de la nave se convertirá en un final inacabado y extremadamente costoso), pero ... No parece que esperemos otra cosa.

To be continued ...
197 comentarios
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  1. +8
    6 diciembre 2018 05: 26
    Un poco más, y de los cruceros rusos habrá fotos y un montón de recuerdos maravillosos, también de los destructores. llanto


    - Los Líderes siguen siendo los únicos barcos de superficie de rango 1 en los que definitivamente se está trabajando.

    En papel y en promesas.
    1. +6
      6 diciembre 2018 13: 26
      la flota rusa es una pálida sombra de la Armada de la URSS ... ay ... y no veo ninguna perspectiva, pero he escuchado suficientes personas ... aquí está Kuznetsov, creo que ya es cuestionable ... han estado pensando durante demasiado tiempo qué hacer después del accidente con el muelle ... ¿no hay razón para cancelar el problema del barco? qué tipo de "líderes y tormentas" hay.
      1. +1
        6 diciembre 2018 23: 17
        -Flota de Rusia- pálida sombra de la Armada de la URSS ....-

        La URSS se vio obligada a enviar barcos y barcos para reparación a Polonia, Bulgaria, Grecia, Finlandia, Yugoslavia. Ordenaron barcos para el OVS y GA en Finlandia, Polonia, la República Democrática Alemana, Yugoslavia. Las capacidades técnicas y operativas de reparación de barcos también se redujeron significativamente.
      2. 0
        5 archivo 2019 17: 38
        Flota rusa: sombra pálida de la Armada de la URSS ... por desgracia

        La Armada de la URSS se infló ... Rusia no necesita una flota tan enorme, las tareas ahora son diferentes y menos.
        Necesitamos una flota pequeña pero efectiva capaz de completar misiones de combate.
        No veo ninguna perspectiva, pero he escuchado lo suficiente de los conversadores ...

        Hay perspectivas Ahora hacen buenos barcos, está lejos de la URSS, pero desde entonces se ha destruido demasiado. Las grandes naves se construirán gradualmente (si en ese momento todavía serán necesarias, por supuesto). Dado que los armamentos se están desarrollando activamente ahora, el alcance de los misiles está aumentando significativamente, la defensa aérea y la guerra electrónica se están desarrollando ... Es muy posible que no sea necesario construir barcos tan grandes si las pequeñas fragatas pueden completar sus tareas, porque El costo de varias fragatas es menor que el costo de un TARKR, tanto en construcción como en operación.
        aquí está "Kuznetsov", creo que ya es cuestionable ... han estado pensando durante demasiado tiempo qué hacer después del accidente con el muelle ...

        Apenas en duda. Primero, necesitas un muelle y, en segundo lugar, el propio Kuznetsov. Por lo tanto, tanto esto como lo más probable es que se haga. Además, Kuznetsov está lejos de ser un barco problemático y bastante moderno.
  2. +5
    6 diciembre 2018 05: 32
    Evaluación de la construcción en 100 - 250 yardas rublos! Nike ve imagínate tan espaciado precio !!!!!
    1. +1
      6 diciembre 2018 05: 55
      Profesionales, economistas no intercambian trivialidades. wassat¡Andar, así que andar!
      1. +5
        6 diciembre 2018 15: 53
        G. Donetsk.
        El rango de precios se debe a diferentes tipos de posibles portaaviones: desde un "promedio" de 40 toneladas hasta un precio de 000 mil millones de rublos. , con un "super" de 100 toneladas en 100 mil millones, respectivamente + desarrollo, preparación de producción, equipamiento, infraestructura costera, ala de avión ... Placer caro ... Pero necesario - se necesitan portaaviones de defensa aérea tanto en el norte como en la Flota del Pacífico. La pregunta es qué tipo elegir. Aunque solo sea para la defensa aérea, entonces el "tipo Vikramaditya" con un ala aérea de 000 cazas será suficiente, y el A-250M \ A24 proporcionará cobertura aérea desde la costa. Y el precio de esto es de alrededor de $ 50 mil millones. frotar.
        Y si usas la reserva (y se usará) de los futuros rompehielos "Leader" (NPU), entonces es necesario construir un tipo AV multipropósito "Storm" ... o al menos 75 toneladas. Con catapulta, aeronave AWACS, funciones de choque y la capacidad de trabajar durante mucho tiempo en "costas distantes".
        Cuando se finalizó el programa de construcción naval anterior, en los años gruesos, parecía una pena que si le das dinero a la industria, construirá todo porque anhela ... Y ella ... fue descalificada. No hay motores diésel para barcos, engranajes para barcos de 2º y 1º rango, no hay turbinas de gas, los astilleros deben modernizarse o construirse nuevos ... Y esto se hace. Pero se puede construir algo serio en unos tres años.

        En cruceros ... "Moskva" con su antigüedad, sería bueno haber reparado el chasis en Sebastopol, dejarlo como está (pero cuál es el estado del complejo radio-técnico), para que durante otros cinco años la Flota del Mar Negro refuerce la defensa con sus misiles. Y el Varangian para reparaciones ... pero ¿dónde? En el norte ? ¿O por su cuenta, en la Flota del Pacífico?
        Es normal que Pedro el Grande sea reparado en 2020. Su salida estará asegurada por dos nuevos "Gorshkov" ... y durante su reparación dos más bastarán. Nakhimov tiene un retraso debido a los Zircons no preparados, la modernización del Petr se llevará a cabo mucho más rápido, en los 5 años normales.
        1. +3
          6 diciembre 2018 16: 11
          Donetsk
          Y, por supuesto, "Super-Gorshkov" parece el barco óptimo para una gran serie - alrededor de 20 piezas - 8 para la Flota del Pacífico, 6 para la Flota del Norte, 6 para la Flota del Mar Negro. Pero, ¿cuándo estarán las turbinas? ¿Y habrá suficiente?
          Y para el "Líder", la planta de energía nuclear casi está allí, está unificada con nuevos rompehielos. Probablemente por eso se impulsa este proyecto. Pero sería mejor utilizar las instalaciones de producción preparadas para ellos (y los fondos) para la construcción de UDC y BDK.
          Y los buscaminas (!!!).
        2. +2
          6 diciembre 2018 23: 14
          -Pero necesario: los transportistas de defensa aérea son necesarios tanto en el norte como en la flota del Pacífico. La pregunta es qué tipo elegir:

          Hasta ahora, no hay suficiente dinero incluso para reparaciones de cruceros. Se pueden construir MRC, patrulleros, TFR.

          -Y si usa la reserva (y se usará) de los futuros rompehielos "Leader" (planta de energía nuclear), entonces es necesario construir un tipo AV multipropósito "Storm" -

          Esto es para discutir con los reclutas más jóvenes. No hay nadie para comenzar a construir.

          -La modernización de "Peter" se llevará a cabo mucho más rápido - en los 5 años normales.

          Ni siquiera pueden hacer una lista de reparaciones hasta ahora.

          - Circones sin leer -

          Circón, sin motor.
    2. 0
      6 diciembre 2018 13: 27
      Cita: Conductor
      Evaluación de la construcción en 100 - 250 yardas rublos! Nike ve imagínate tan espaciado precio !!!!!

      confundido con Gazprom ...
    3. +5
      6 diciembre 2018 13: 31
      Cita: Conductor
      Evaluación de la construcción en 100 - 250 yardas rublos! Nike ve imagínate tan espaciado precio !!!!!

      Pero también tiene en cuenta la variación en la calidad :))) En el primer caso, se trataba de una nave de turbina de gas dentro de 10 000 t, en el segundo caso, una atómica sobre 14 000 t. Bueno, el precio en consecuencia.
  3. 0
    6 diciembre 2018 05: 34
    - que nuestras previsiones eran demasiado optimistas -

    Las empresas de reparación de buques, especialmente en el Lejano Oriente, no tienen prisa por modernizarse, y se repondrán rápidamente con personal calificado de todas las categorías.

    -Por cierto, según informes recientes, "Moscú" todavía se comprometió a reparar en Sebastopol-

    Con la ayuda de los desembarcos de trabajo de Severodvinsk. Y un ritmo vertiginoso. Probablemente no sea una reparación, sino un paracaídas para frenar la descomposición de los RKR de la Guardia.
    1. -3
      7 diciembre 2018 10: 22
      Cita: gunnerminer
      Las empresas de reparación de buques, especialmente en el Lejano Oriente, no tienen prisa por modernizarse, y se repondrán rápidamente con personal calificado de todas las categorías.

      ¿Por qué este personal es tan irresponsable?
      ¿Tal vez es hora de restringir a los graduados de las universidades y colegios técnicos relevantes para viajar al extranjero y unirse a las empresas? Direcciones al lugar y alojamiento, essno, a su cargo.
      1. +2
        9 diciembre 2018 02: 14
        ¿Por qué este personal es tan irresponsable?

        Debido a que no son personal en absoluto, el personal son aquellos que trabajan en la empresa, y en esta propuesta estamos hablando de personas que no existen en la naturaleza.
        Tal vez es hora de dejar a los graduados de las universidades y escuelas técnicas correspondientes.

        ¿Y quién irá a estudiar a estas universidades y por qué? ¿Produciremos aún más contadores e incluso menos ingenieros? ¿Cómo afectará esto a la construcción naval?
        1. -3
          9 diciembre 2018 13: 40
          Cita: alexmach
          ¿Y quién irá a estudiar a estas universidades y por qué?

          No irán solos, uno debe reclutar de acuerdo con la distribución forzada.
          1. -2
            2 archivo 2019 08: 46
            Y no intentaron atraer a personas con salarios, garantías sociales, etc. ¿No? ¿Por qué fue posible destruir el sindicato si al final no podemos construir nada nuevo y todo el colapso de la URSS se redujo al hecho de que los principales activos están en manos de los caimanes pro occidentales protegidos por los caballeros del lago KP?
            1. +1
              3 archivo 2019 22: 49
              Cita: MegaMarcel
              Y no intentaron atraer a personas con salarios, garantías sociales, etc. ¿No? ¿Por qué fue posible destruir el sindicato si al final no podemos construir nada nuevo y todo el colapso de la URSS se redujo al hecho de que los principales activos están en manos de los caimanes pro occidentales protegidos por los caballeros del lago KP?

              Nunca habrá suficiente pan de jengibre para todos, más aún, detrás del cordón siempre pueden ofrecer pan de jengibre más y más dulce. Pero los látigos siempre son suficientes.
              ¿Crees que Peter I podría establecer la producción de armas sin siervos asignados a las fábricas, pero solo con el principio de la libre contratación?
              1. -1
                5 archivo 2019 10: 00
                Peter y Stalin no tenían tal reserva como el gobernante actual. Y el hecho de que todas las armas rusas modernas se crearon sobre la base de las soviéticas solo confirma esto.
  4. -5
    6 diciembre 2018 05: 38
    - que la gran mayoría de esta vez el barco fue desequilibrado, -

    El casco de la nave, su parte submarina, podría suspenderse condicionalmente.

    -También la fuente lo confirmó en la GPV 2018-2027. Se dispuso la "financiación inicial" del programa para la creación de un nuevo portaaviones.

    Fuente de mentiras.
  5. -1
    6 diciembre 2018 05: 59
    Lo principal es que no hay "cortar la masa", como fue en el cosmódromo de Vostochny, la enfermedad más terrible, y técnica y tecnológicamente sin problemas, ahora se pondrá en funcionamiento un astillero en el Lejano Oriente, en la bahía de Bolshoy Kamen, y luego podemos hablar de portaaviones y otros grandes combates nace como una realidad, lo principal es la paciencia y el trabajo duro, gracias al autor por el artículo detallado y también por todo el ciclo, es mejor conocer tus problemas y solucionarlos que mentir y no hacer nada.
    1. -1
      6 diciembre 2018 06: 16
      - y luego podemos hablar sobre portaaviones -

      En este astillero, no se realizará la infraestructura para el portaaviones, como el ala de los aviones y los pilotos, y los barcos se ensamblan a partir de secciones soldadas en Corea del Sur, así como otros detalles.
      1. -2
        6 diciembre 2018 06: 26
        Eres pesimista, o tienes información de primera mano, luego los hechos al estudio.
        1. 0
          6 diciembre 2018 06: 38
          Lea el número de ayer o el de ayer del periódico Kommersant, o lea los sitios de la prensa de largo alcance. Para más detalles.
  6. 0
    6 diciembre 2018 06: 19
    - además de compararlo con portaaviones de la OTAN -

    Comparación de estilo: la tripulación del Su-33 está luchando caballo por caballo con colegas estadounidenses o franceses, y el resto de los estadounidenses y la OTAN están dando vueltas y atacando, esperando su turno. lengua
  7. -9
    6 diciembre 2018 06: 21
    -Submarino en las estepas de Ucrania, dices? (De hecho, "Pedro el Grande" está en el Canal de Suez, pero el ángulo de la foto es tal que el canal en sí no es visible) -

    Extraño. La superficie del agua es claramente visible. Tales acertijos están incluso en el hombro de los cadetes de Kosin a edades más tempranas.
  8. -6
    6 diciembre 2018 06: 25
    -PKR "Volcano" será golpeado así, no parecerá pequeño),

    Desde la pared de la fábrica. El susto de la dirección de la planta. Como regla, la munición se descarga antes de la reparación.

    Ónix "," Calibre "," Circón ", -

    Circón, sin motor.
    1. +1
      6 diciembre 2018 16: 18
      Donetsk
      "Nakhimov" me habría arreglado sin "Zircon". "Onyx" y "Calibre" son una gran carga de municiones. Después de la prueba, puede y reponer.
      1. 0
        6 diciembre 2018 23: 10
        -metro-

        Después de las pruebas, sin desalar, transfiéralas al cliente y cree el KPUG.
  9. -10
    6 diciembre 2018 06: 28
    -De acuerdo con alguna información (posiblemente incompleta), los siguientes están protegidos por reserva:

    1. Launcher PKR "Granit" - paredes 100 mm (por debajo de la línea de flotación - 70 mm) techo - 70 mm;

    2. ГКП y БИП - paredes laterales 100 mm, travesaños 75 mm, techo 75 mm;

    3. Hangar para helicópteros, almacenamiento de combustible, bodega de municiones - paredes 70 mm, techo 50 mm.-

    Es un atraso gris, no protegerá para sobrevivir incluso parcialmente, pero ayudará a reducir el alcance de detección por radar. Y el enemigo también tiene torres. No hay necesidad de tirarlos en la cubierta o en la superestructura.
    1. +3
      6 diciembre 2018 16: 19
      Donetsk
      Esto es de fragmentos y fragmentos de la República Kirguisa, derribados en la zona cercana.
      1. -2
        6 diciembre 2018 23: 09
        El máximo de fragmentos. La munición administrada es de alta precisión, porque cualquier reserva es una pérdida innecesaria de dinero, tiempo y mayor visibilidad.
  10. +10
    6 diciembre 2018 06: 30
    Un poco más sobre cruceros

    Andrey, como siempre, se muestra optimista en sus previsiones. Pero seamos realistas. Ustinov se quedará en una sola copia, Petya podrá sobrevivir, pero no un hecho, el resto de los cadáveres. En diez años habrá un rugido por los muertos y con la esperanza de mirar los modelos de Líderes "prometedores".
    PD: los restantes quedarán sin dientes porque tanto Granite como Volcano sobrevivieron a todos los períodos operativos posibles. Granitos en Pete durante 20 años, volcanes en Ustinov aún más. Diez años después, intentar lanzarlos estará lleno de vida y salud.
    1. +2
      6 diciembre 2018 11: 36
      Cita: Puncher
      Pero seamos realistas. Ustinov permanecerá en una sola copia, Petya puede sobrevivir, pero no el hecho, los cadáveres restantes.

      Espero que terminen Nakhimov
    2. 0
      7 diciembre 2018 09: 05
      Cita: Puncher
      Granitos en Pete durante 20 años, volcanes en Ustinov aún más.

      ¿No te equivocas? Parece que los granitos son más viejos que los volcanes. Y antes de que los granitos fueran basaltos (se pararon en mi barco)
  11. +16
    6 diciembre 2018 08: 10
    Sonrió una repentina sesión de realismo del autor.
    V.V. Putin puede no ir para el quinto mandato, ya que en 5 cumplirá 2024 años.

    Parece, una frase corta, pero cuantos dijeron!
    1. La decisión de la cuestión de si el Padre y el Genio irán o no al quinto (o séptimo y medio 1999 + 4x6) trimestre no depende en modo alguno de detalles técnicos, como la Constitución de la Federación Rusa. Además, no se debe tener en cuenta la opinión de los llamados. "votantes".
    2. Quien más tarde se convierta en el presidente de Rusia (si este tema sigue siendo relevante) ciertamente no construirá un portaaviones.
    Es extraño que el autor no quiera admitir que la segunda parte de su tesis parece cerrar el debate sobre si ese barco es necesario o no en Rusia.
    1. +4
      6 diciembre 2018 13: 32
      Cita: Cherry Nine
      Parece, una frase corta, pero cuantos dijeron!

      Inteligente - suficiente :)))))))
      Cita: Cherry Nine
      Quien luego se convirtió en el presidente de Rusia (si esta pregunta sigue siendo relevante) no construirá un portaaviones con seguridad.

      Todo puede ser, pero todavía no es exactamente :)
      1. -1
        6 diciembre 2018 15: 13
        ¿Qué significa exactamente o incorrectamente? ¿Ustedes miran al presidente debajo de la almohada todas las noches, sosteniendo una vela? En el Kremlin, ahora esa cabina se trata de cómo y qué sucederá después, y ya ha decidido todo por usted mismo. Darse prisa. Ahora creo que el nuevo presidente, si aparece en el futuro previsible, estará objetivamente interesado en aumentar el grado de conflicto y no en la estoica inacción.
        1. +10
          6 diciembre 2018 20: 31
          Cita: MooH
          ¿Qué significa exactamente o incorrectamente? ¿Todos ustedes al presidente bajo la almohada cada noche mirando, sosteniendo una vela? En el Kremlin, tal sensación ahora es sobre cómo y qué sucederá a continuación, pero ya lo has decidido todo por ti mismo.

          Andrew, y no hay nada que resolver. En esencia, hay escenarios 2 si Putin se va.
          Opción 1: presentará a su sucesor. Y su sucesor será de un círculo cercano, y en un círculo cercano por lo general se da vueltas, no hay candidatos presidenciales adecuados allí. Y elegirá no según su aptitud profesional, sino según el principio de lealtad personal y, posiblemente, la capacidad de mantener bajo control al resto de sus "amigos". En general, en el mejor de los casos, será el mismo Putin, solo que peor.
          Variante 2: no hay un sucesor, entonces sus vecinos lucharán por la presidencia, pero quienquiera que termine sentado en ella, Sechin está allí, o alguien más, está rompiendo todo lo que Putin no rompió muy rápido. Con tan pocas excepciones, destruyen todo lo que tocan.
          Ahí está Shoigu, pero él no es el presidente. Hay un fuerte Lavrov en su campo, pero, por desgracia, él tampoco es un presidente.
          Cita: MooH
          Ahora creo que el nuevo presidente, si aparece en el futuro previsible, estará objetivamente interesado en elevar el grado de conflicto y no en la inacción estoica.

          La pregunta es: ¿quién no tomaría esta publicación? Para eliminar todo lo que Putin le dejó, no puede. Ahora no hay tales personas en el poder.
          1. -2
            7 diciembre 2018 02: 03
            En primer lugar, el tema de la transferencia de poder se debate seriamente. Parece que Putin lo entiende así: a sí mismo en el reino o en el sucesor del ayatolá en la presidencia y cuidar de él por varios años más.
            En segundo lugar, el mismo Putin ya ha experimentado con Medvedev, era terriblemente infeliz. Llegamos a la conclusión de que el sucesor, en su caso, será elegido no entre políticos y funcionarios, sino entre los siloviki.
            En tercer lugar, Putin es un hombre astuto e inteligente. Puede jugar una figura absolutamente no obvia como Valuev-Kadyrov.
            En resumen, no está absolutamente claro quién se rastrillará y lo más importante qué. Creo firmemente en un hecho desagradable de que Putin entró al juego no en su liga. Miro con interés cómo saldrá. Y todo lo demás es una cuestión de actitud y conciencia. Prefiero estar en posiciones optimistas, me facilita la vida :)
            1. +9
              7 diciembre 2018 07: 22
              Cita: MooH
              En primer lugar, el tema de la transferencia de poder ahora se está discutiendo seriamente.

              NO se discute. Putin guarda silencio, los "ilits" están en un ligero pánico.
              Cita: MooH
              Parece que Putin lo entiende de esta manera: se hará cargo del reino o en el sucesor de la presidencia del ayatolá y lo cuidará por varios años más.

              No es un hecho. Hasta ahora solo Putin lo sabe (y tal vez él no lo sabe)
              Cita: MooH
              En segundo lugar, el mismo Putin ya ha experimentado con Medvedev, era terriblemente infeliz. Llegamos a la conclusión de que el sucesor, en su caso, será elegido no entre políticos y funcionarios, sino entre los siloviki.

              Donde no hay personas adecuadas aún más
              Cita: MooH
              En tercer lugar, Putin es un hombre astuto e inteligente. Puede jugar una figura absolutamente no obvia como Valuev-Kadyrov.

              Después de eso, la Federación Rusa puede poner una cruz.
              Cita: MooH
              En resumen, no está del todo claro quién va a hacer rake y lo que es más importante qué. Creo firmemente en un hecho desagradable de que Putin se metió en el juego, no en su liga.

              El principal problema de Putin es su completa incapacidad para reunir un equipo capaz. Y ahora él ya es viejo, y está ocupado solo en lo que es interesante para él. Y nada bueno después de su partida, no lo espero.
              1. +6
                7 diciembre 2018 09: 39
                Cita: MooH
                a ti mismo al reino o a los ayatolás

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                NO se discute. Putin guarda silencio, los "ilits" están en un ligero pánico.

                Está siendo discutido por "expertos" del telegrama. Necesitas entretenerte de alguna manera.
                Sin embargo, el hecho mismo de discutir las opciones libias e iraníes para Rusia muestra muy bien con quién exactamente Rusia se estaba poniendo al día en lugar de Portugal.
                Mientras tanto, lo básico, que es bastante obvio, es la versión turcomana. Antigua superpotencia energética con mayor soberanía.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Donde no hay personas adecuadas aún más

                Tienes ideas extrañas sobre el tránsito del poder.
                Si la situación puede mantenerse dentro de la ley, el primer ministro decide. Les recuerdo que si mañana el Padre y el Genio serán atados por socios en el próximo vigésimo por robar cucharas, entonces la actuación El presidente será Medvedev. Él decidirá la cuestión del comienzo del tercer mundo, sí.
                Por lo tanto, la pregunta favorita "si no Putin, entonces quién" se convertirá en "si no Medvedev, entonces quién". Y la respuesta es bien conocida: cualquiera.
                Si la situación puede mantenerse al nivel de las cajas de rapé, los servicios especiales deciden. Lo más probable es el FSB.
                Si la situación se mueve al plano de la política pública, entonces la decisión obviamente será tomada por los votantes. No hay tantos votantes en Rusia como se cree comúnmente. Solo 2 divisiones, 2º GVMD y 4º GVTD + 27ª brigada. Si serán capaces de formular su posición política es una cuestión clave en el tránsito del poder.
                Cita: MooH
                Puede interpretar una figura absolutamente poco envidiable como Valuev-Kadyrov.

                No diré nada sobre Valuev, pero Ramzan Akhmatovich es un tipo inteligente, sabe cómo librar una guerra civil. Y tiene suficientes enemigos, no todos entienden su manera de resolver problemas con otros Héroes de Rusia.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Después de eso, la Federación Rusa puede poner una cruz.

                Como si durante la guerra civil en un estado nuclear, los socios no se asustaran y no enviaran tridentes con democracia.
      2. +1
        7 diciembre 2018 03: 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Cherry Nine
        Parece, una frase corta, pero cuantos dijeron!

        Inteligente - suficiente :)))))))
        Cita: Cherry Nine
        Quien luego se convirtió en el presidente de Rusia (si esta pregunta sigue siendo relevante) no construirá un portaaviones con seguridad.

        Todo puede ser, pero todavía no es exactamente :)

        Mientras no haya una "persona interesada" capaz de "impulsar" la solución al problema de la construcción de un portaaviones, nadie lo construirá. Mientras no exista esa "persona interesada", el dinero y los recursos se dividirán para otros fines. Tan pronto como el "interesado" convenza a la MAYORÍA de la necesidad de construir un portaaviones (por cualquier motivo, me gusta esto (inserte el correcto): "para brindar acceso independiente a ______________, garantizar la implementación de programas internacionales y comerciales, reducir costos para _____________ y ​​mejorar en __________ ") - se construirá (como el cosmódromo de Vostochny). Compañero
        Dado que el único "interés" posible en el tema del portaaviones es ... (no señalaremos con el dedo ni a él ni a su avatar sentir ), solo le queda a él entrar a la política, con Dmitry R., un conocido periodista, para dar un ejemplo (solo el dachshund no necesita ser ahogado ... solo si es muy necesario triste ) ... Todas las demás opciones son sin posibilidad.
        hi
    2. -2
      7 diciembre 2018 22: 41
      No relaje sus rollos estadounidenses :)))) Primero, restauraremos la infraestructura costera, construiremos la infraestructura para la operación de barcos de primera clase, restauraremos el LAG normal, y luego construiremos portaaviones convirtiendo el LAG en AUG.
    3. 0
      5 archivo 2019 17: 17
      Además, no se debe tener en cuenta la opinión de los llamados. "votantes".

      Esto es en vano ... acerca de la constitución: es cierto, pero está fundamentalmente equivocado acerca de los votantes, Putin todavía tiene un apoyo considerable entre la gente, a pesar de la reforma de las pensiones.
      1. 0
        5 archivo 2019 18: 44
        Cita: Kawado
        Putin todavía tiene un apoyo considerable entre la gente, a pesar de incluso la reforma de las pensiones.

        Sigue las noticias de Venezuela?
        1. 0
          6 archivo 2019 11: 57
          No, tengo suficientes noticias rusas.
          Además, Rusia no es Venezuela. Y Putin no es Maduro.
  12. +3
    6 diciembre 2018 08: 33
    Para 100-250 billones, puede crear 50-125 Su-35, que en utilidad lo hará a través de un orden de magnitud.

    Eso, obviamente, se entiende bien en el Ministerio de Defensa, respectivamente, y todo tipo de "líderes" del tamaño de un polinizador allí solo están interesados ​​en almirantes.
    1. +9
      6 diciembre 2018 08: 44
      Desafortunadamente, no todos los luchadores (más precisamente, ninguno) alcanzarán la mitad del Océano Pacífico y regresarán.
      1. 0
        6 diciembre 2018 11: 29
        Cita: jonht
        Desafortunadamente, no todos los luchadores (más precisamente, ninguno) alcanzarán la mitad del Océano Pacífico y regresarán.

        ¿Por qué deberían volar allí? ¿Qué tipo de objetivo es este?
        1. +6
          6 diciembre 2018 12: 50
          Esta es una respuesta a la propuesta de construir combatientes, en lugar de barcos y nada más.
          1. -5
            6 diciembre 2018 13: 23
            Cita: jonht
            Esta es una respuesta a la propuesta de construir combatientes, en lugar de barcos y nada más.

            El hecho del asunto es que los aviones tienen metas y objetivos, y los barcos no tienen metas y objetivos cuerdos. Lo repetiré cuerdo.
            1. +4
              6 diciembre 2018 14: 37
              Eka eres suficiente !!!! La flota tiene más de 300 años, y lo pobre que ha sido todo este tiempo, ha existido sin propósito y sin tareas.
              El hecho de que no vea o vea estas metas y objetivos no significa que no existan.
              Un ejemplo simple: la flota es un elemento de nuestras fuerzas nucleares, y qué tareas nucleares, piensas, sabes, o quizás adivinas ...
              Y, sin embargo, cada rama del ejército ha establecido sus metas y objetivos durante mucho tiempo.
              hi
              1. +2
                6 diciembre 2018 15: 00
                Cita: jonht

                Eka eres suficiente !!!! La flota tiene más de 300 años, y lo pobre que ha sido todo este tiempo, ha existido sin propósito y sin tareas.

                Hace 300 años no había aviación, ni misiles, ni satélites, ni armas nucleares ... Pero la flota tenía varios milenios, ¿y qué? También a caballo, durante miles de años, la caballería cabalgó hasta allí, y ¿dónde está ahora? Entonces, en el papel del entretenimiento y no más ...
                Cita: jonht
                Un ejemplo simple: la flota es un elemento de nuestras fuerzas nucleares, y qué tareas nucleares, piensas, sabes, o quizás adivinas ...

                Sí, existe tal cosa, aunque nuevamente, con el crecimiento de la tecnología, el papel de los transportistas navales de armas nucleares disminuye, ¿por qué necesitaban submarinos nucleares con armas nucleares? Y para ir al océano más cerca del vorom y evitar toda la munición durante la hora correcta ... Pero ahora ha pasado el tiempo y no es necesario navegar en algún lugar, el alcance de los misiles permite que cualquiera pueda salir del muelle ... Entonces la pregunta es, ¿es necesario? ¿Necesitamos una plataforma costosa para la protección de la cual se necesitan componentes de superficie y submarinos aún más caros (AUG \ NPL)? ¿Podría ser más fácil colocar otros cien complejos de ataque en el vasto país bajo la protección de la defensa aérea y las fuerzas aéreas? Entiendo que la flota es maravillosamente romántica y todo eso, pero en las condiciones de mano de obra y medios limitados, se deben elegir las soluciones más efectivas ... Y sí, los sistemas basados ​​en tierra serán más baratos debido a su masa, a diferencia del otro producto perfecto en forma de flota ... Tenemos hermosos misiles , la aviación prometedora, el espacio (si pone las cosas en orden allí) ¿por qué necesitamos una flota? Esta es una solución anticuada, como la caballería en el siglo XXI.
                1. +6
                  6 diciembre 2018 15: 25
                  Cita: max702
                  ¿Para qué se necesitaban los submarinos con armas nucleares? Y para salir al océano para acercarnos al vorog y para la hora necesaria para huir con todas las municiones. Solo ahora ha pasado el tiempo y para ir a algún lugar no es realmente necesario.

                  Abetos, bueno, estudia por qué se necesitan los SSBN :))))) Para el sigilo, son necesarios para que, si te quedaste dormido el primer golpe, tienes el potencial de devolver el golpe. Por lo tanto, nadie disparará "desde el muelle"; en este caso, todo el punto se pierde, ya que la base naval será destruida en primer lugar.
                  Cita: max702
                  ¿Puede ser más fácil colocar otros cien complejos de ataque en el territorio de un país inmenso bajo la protección de la defensa aérea y la videoconferencia?

                  Quizás más fácil. Esto es lo que EXACTAMENTE no debe hacer: remachar los SSBN, sin poder asegurar su implementación.
                  1. 0
                    6 diciembre 2018 16: 09
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Abetos, bueno, aprendan por qué necesitan SSBN :))))) Por sigilo, son necesarios para que si duermen demasiado el primer golpe, tengan el potencial de encontrar una respuesta.

                    Si nos quedamos dormidos el primer golpe, ¡entonces no tendrá sentido disparar de nuevo! Será suficiente para todos, destruir la central nuclear de Zaporizhzhya y no habrá sobrevivientes en Europa. Las consecuencias de este golpe serían tales que en 10-15 años no habrá lugares limpios para vivir en todo el mundo ... Imagine que Chernobyl (una unidad) se puso de pie y fonil en pleno crecimiento hasta ahora ... Y cuando nos golpees todo será peor por órdenes de magnitud ...
                    Y que extraño es que te pongas el vorog y de un solo golpe destruyas todo lo que tenemos .. Si .. Es decir, la inteligencia durmió todo y todo y no se dio cuenta del período preparatorio del enemigo, y esto es en la era de las comunicaciones masivas de satélites y mucho más de lo que somos. No sé .. Todos los escenarios son de alguna manera fantásticos, solo por un lado .. Pero es con tal fantasía que explican todo tipo de necesidades para diferentes soluciones de los mismos .. Es como en el chiste "¡Aparece un crucero en el patio de armas! ¡Tus acciones son de cadete! - ¡Lo estoy torpedeando! - ¿Y de dónde sacaste el torpedo? - ¡De dónde sacaste el crucero!
                    Establezca tareas REALES, no ficción científica. Las nuevas tecnologías permiten nuevas soluciones, como si nadie usara tarjetas perforadas, pero más unidades flash e Internet. No podían volar misiles con un SSBN desde el muelle hasta el enemigo, era necesario para ellos como en la flota. sus recubrimientos dieron un paso adelante en la ciencia de los cohetes y la necesidad de esta herramienta desapareció, especialmente porque su precio es claramente superior a la eficiencia a la luz de las nuevas soluciones posibles.
                    1. 0
                      6 diciembre 2018 16: 39
                      Cita: max702
                      Las consecuencias de este golpe serán tales que en los años 10-15 en todo el mundo no habrá lugares limpios para vivir.

                      Sí, a granel se mantendrá.
                      Cita: max702
                      Imagine que Chernobyl (un bloque) se mantuvo y fonil estaría en pleno crecimiento aún ...

                      ¿Qué pasaría? :))))) Incluso te lo diré. La situación sería en 3-4 veces peor que la que realmente tenemos. Y, en general, no condujo a nada, excepto a la formación de una zona de exclusión 30 de un kilómetro de ancho, e incluso allí sus dimensiones se tomaron con un gran margen.
                      Cita: max702
                      Establecer tareas reales, no ficción no científica.

                      Lo sentimos, pero todavía estás involucrado en la ficción no científica.
                    2. 0
                      7 diciembre 2018 11: 47
                      Estás dramatizando. ¿Sabes que las excursiones se llevan a la zona de Chernobyl durante la noche?
                      Y la gente vive allí, aunque de manera informal.
                2. 0
                  6 diciembre 2018 15: 35
                  Según su lógica, luego aviones sin aeródromos basura y sin cuartel general todas las fuerzas armadas del país.
                  Pero es solo la diversidad y la diversidad de fondos lo que hace que las fuerzas armadas sean estables en una gran guerra.
                  Y como dicen por cada culo hay un tornillo con un tornillo, y algo más en el tornillo.
                  Y digamos que en este momento, esos estudios que lleva a cabo la GUGI dan esperanza a nuestros barcos y, por lo tanto, a nosotros.
                  Y su ignorancia de los objetivos de la flota y las capacidades que se pueden utilizar (por ejemplo, Status 6) no niega la importancia de otros componentes de nuestra defensa. Y para retirar la mayoría de las ojivas nucleares de ICBM, es fácil incluso con los desechos espaciales enviados a órbita a tiempo. La verdad sobre la astronáutica tripulada tendrá que ser olvidada por mucho tiempo.
                3. +1
                  9 diciembre 2018 21: 10
                  Sostengo que no necesito naves de superficie, sino grandes por la palabra. Pero los submarinos nucleares son muy necesarios, porque superan la defensa aérea y se acercan a ti para poder salir de tu territorio. Para su acceso al mar, no se necesitan cruceros, solo se necesitan barreminas y una pequeña cantidad de barcos auxiliares de pequeño desplazamiento. En los mares 3 filas, y en los océanos fragatas no más que Gorshkov.
  13. +2
    6 diciembre 2018 08: 42
    Estoy de acuerdo con muchas cosas, pero según el Líder, simplemente no nos quedan opciones. No hay una turbina de gas para este tipo de barcos, pero el corazón atómico (rhythm-200) ya está allí y se ha resuelto, ahora experimentará un desarrollo operativo en rompehielos y tomará su lugar en los destructores. MO después del fracaso con las fragatas, para conocer una elaboración más detallada de los proyectos y el emparejamiento de equipos y armas, y esta es nuevamente la fecha límite.
    Realmente espero que el Líder esté diseñado teniendo en cuenta todos los errores recibidos en las fragatas, y no empujarán todo lo nuevo y no trabajarán en ello.
  14. +3
    6 diciembre 2018 10: 52
    un par de comentarios
    1. Y en Nikolaev quedó casi completamente completado pr.1164. Pero Serdyukov acordó tomarlo solo gratis: la pregunta no era sobre la aparición de un barco en la flota, sino sobre la oportunidad de ganar dinero e incluso robar mejor cuando se construye algo. Ahora la pregunta ha desaparecido, por supuesto. De todos modos, la ruptura con el astillero en Nikolaev en los años 90 y 2000 es un error de cálculo obvio. bueno, y 2014 finalmente terminó con este atraso soviético en la construcción naval.
    2. La oportunidad ahora de construir un portaaviones catapulta en Rusia es del reino de la fantasía, principalmente tecnológicamente, y financieramente tampoco es fácil. Y si no tiene una catapulta, hasta ahora Kuznetsov ha refutado visualmente la efectividad real de combate de este tipo de barco incluso en condiciones de invernadero. Y la oportunidad de construirlo es un poco menos fantástica, pero no va más allá del género. De nuevo, ¿necesitas un barco que asuste al enemigo o simplemente fume y se burle?
    3. Indudablemente, se necesita un barco de transporte, el autor tiene toda la razón. Razonar sobre lo que dicen es un capricho es que ya han aparecido entre los turcos. Esta es una oportunidad real para mejorar radicalmente las capacidades de la flota. E incluso si la flota en general no es capaz ahora, no solo de luchar contra los Estados en el mar, sino incluso, tal vez, de alguna España o Italia, la necesidad de poder enviar al menos uno o dos grupos expedicionarios que tengan al menos un elemento disuasorio para orillas de aliados o aliados potenciales, sin duda.
    Ahora las autoridades de Venezuela o Cuba realmente confían en la falta de voluntad de los Estados para hacer esto. Pero Rusia tiene una carta de triunfo bajo la manga en forma de armas nucleares, y la posible decisión del enemigo de atacar barcos rusos se tomará con este factor en mente. Mientras tanto, los Estados no son necesarios para neutralizar la flota rusa, los italianos o los españoles harán frente si es necesario. Y los Estados esperarán y esperarán. Entonces, ¿qué sigue? ¿Misiles en Italia para disparar y obtener una respuesta de los Estados Unidos?
    4. Prácticamente no hubo atrasos soviéticos en la construcción naval, el muelle también se ahogó. Pero todavía hay bases en la aviación. La única posibilidad de que Rusia pueda obtener un barco de transporte en cualquier medida más allá del alcance del género de ficción es hacer un barco bajo SKVP de acuerdo con las normas civiles, como lo hacen los españoles. Esto es bastante tecnológicamente posible, y de manera realista en las finanzas. Está claro que es necesario desarrollar el SKVP primero, nadie venderá el F-35.
    Pero sigue siendo más fácil que un portaaviones desde cero.
    1. +4
      6 diciembre 2018 11: 47
      Cita: avior
      Y en Nikolaev permaneció casi completamente completado pr.1164. Pero Serdyukov acordó tomarlo gratis: la pregunta no era sobre la aparición del barco en la flota, sino sobre la oportunidad de ganar dinero e incluso mejor robar al construir algo.

      De hecho, ninguno de nuestros ministros de defensa de los últimos años quería pagar por un barco inacabado, que estuvo en la pared durante un cuarto de siglo. Sí, y creado para modelos de armas que ya no se fabrican.
      Cita: avior
      De todos modos, la ruptura con el astillero en Nikolaev en los años 90 y 2000 es un error de cálculo obvio.

      Y no hables. Perfilaron la posibilidad de que Ucrania reponga su flota con los buques rusos requisados ​​en construcción. sonreír
      Cita: avior
      Esto es bastante tecnológicamente posible, y de manera realista en las finanzas. Está claro que es necesario desarrollar el SKVP primero, nadie venderá el F-35.
      Pero sigue siendo más fácil que un portaaviones desde cero.

      ¿Hacer SECs más fácil que construir un AB clásico? Y tú, mi amigo, un optimista ... sonreír
      Qué para AV SKVP, qué para AV clásico tendrá que hacer todo el conjunto de equipos de despegue y aterrizaje. A menos que pueda ahorrar en una catapulta.
      Y la pregunta sigue con la planta de energía: cuánto será necesario pegar el motor de turbina de gas desde 22350 para dispersar el AB SKVP a 28-29 nodos. ¿O pongo una central nuclear? Porque no hay otras opciones.
      1. +2
        6 diciembre 2018 14: 30
        De hecho, ninguno de nuestros ministros de defensa de los últimos años quería pagar un barco sin terminar.

        en 2013 decidieron comprarlo, pero no tuvieron tiempo.
        Y no hables. Profuka tal posibilidad de Ucrania ...

        no confunda causa y efecto. si los viejos lazos siguieran siendo soviéticos, entonces 2014 habría sido diferente ...
        Qué para AV SKVP, qué para AV clásico tendrá que hacer todo el conjunto de equipos de despegue y aterrizaje.

        Nada como esto. para el clásico necesita una catapulta (que nadie puede hacer en este momento, excepto los estadounidenses en el mundo), un generador de vapor, un aerofinisher, el personal correspondiente y, como resultado, un fuerte aumento en el precio y el tamaño del barco, son costosos en producción, en dispositivos de operación que no están en ningún otro lugar aplicar.
        para el ACS, solo se necesita un sistema de navegación y aterrizaje convencional, que se usa en todas partes, incluido el portaaviones clásico.
        La aviación soviética permaneció en la aviación; en los barcos están completamente fuera de la palabra, las fragatas no pueden construir.
        por lo tanto, tiene sentido construir un barco relativamente simple con aviones SKVP; otras opciones son técnicamente imposibles hoy en día.
        vea cómo los españoles decidieron esto: https: //ru.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_ (L-61).
        precio 500-600 millones, construido según normas civiles, velocidad máxima 21 nudos.
        Desplazamiento 27 t
        Longitud xnumx m
        Ancho xnumx m
        Proyecto 6,9 m
        Potencia 30 CV
        Velocidad 21 nudos
        Rango de crucero 9000 millas (15 nudos)
        las personas de la tripulación 243.
        +172 personas grupo aéreo
        Capacidad de desembarco 1200 infantes de marina
        Un excelente barco expedicionario al precio de una fragata, con todas las deficiencias, mejora enormemente las capacidades de la flota.
        1. +3
          6 diciembre 2018 15: 17
          Cita: avior
          para el ACS, solo se necesita un sistema de navegación y aterrizaje convencional, que se usa en todas partes, incluido el portaaviones clásico.

          Para SCVP es necesario, en primer lugar, SKVP, su desarrollo costará varios miles de millones de dólares - SOLO desarrollo. Entonces aún se desconoce qué dinero se tendrá que pagar por la organización de su producción.
          Cita: avior
          por lo tanto, tiene sentido construir un barco relativamente simple con aviones SCVP

          Lo que, en términos de eficiencia, perderá incluso con Kuznetsov, porque no hay DRLO y EW como fueron y no serán;
          Cita: avior
          Mira cómo decidieron los españoles.

          Una muestra de cómo no construir buques de guerra.
          1. 0
            7 diciembre 2018 02: 31
            Para SKVP, en primer lugar, se necesita SKVP. Su desarrollo costará varios miles de millones de dólares, SOLO desarrollo. Entonces aún se desconoce qué dinero tendrá que pagar por la organización de su producción.

            con un portador de eyección multiplicar todos por diez o más. Si esto es posible en principio. Y esto es simplemente técnicamente imposible ahora. No hay retrasos soviéticos, y nadie creará uno nuevo.
            Lo que, en términos de eficiencia, perderá incluso con Kuznetsov, porque no hay DRLO y EW como fueron y no serán;

            no es serio sobre Kuznetsov, no confirmó en absoluto la preparación para el combate, AWAC es solo un helicóptero, es cierto, la guerra electrónica es bastante posible según el principio de Groler.
            Pero esto es real, no una proyección de un super-vera-portador.
            En cualquier caso, las capacidades de incluso un portaaviones de este tipo son varias veces más altas que cualquier barco de superficie, incluso sin AWACS.
            Además, UDC se necesita no menos que un portaaviones. Y así, dos en uno. Y el hecho de que las oportunidades de reducción, así que por un pequeño sombrero.
            Cita: avior
            Mira cómo decidieron los españoles.

            Una muestra de cómo no construir buques de guerra.

            Cinco muestras.
            Ya estamos hablando del quinto lado, están construyendo en la corriente. Y no sueñes con un wunderwaffe.
            1. +2
              7 diciembre 2018 07: 25
              Cita: avior
              con un portador de eyección multiplicar todos por diez o más. Si esto es posible en principio. Y esto es simplemente técnicamente imposible ahora. No hay retrasos soviéticos, y nadie creará uno nuevo.

              No hay nada que multiplicar, para él hay casi todo, y ya he hablado de esto. Si no te gusta, bueno ... no soy culpable :)))
              Cita: avior
              sobre Kuznetsov no es serio, no confirmó la efectividad del combate en absoluto

              Confirmado Incluso logró pelear en Siria.
              Cita: avior
              Cinco muestras.

              ¿Qué son cinco muestras? :)))))
              1. 0
                7 diciembre 2018 11: 06
                Una para España y dos para Turquía y Australia.
              2. +1
                7 diciembre 2018 11: 08
                Confirmado Incluso logró pelear en Siria.

                Sí, pero ¿qué pasa? Dos aviones destruidos a su propio cargo registrados. Al menos dibuja estrellas a bordo
                1. +1
                  7 diciembre 2018 14: 23
                  Cita: avior
                  si, pero como

                  Sí, es lo mismo :)))) Sin restaurar la capacidad de combate después de las reparaciones, con un MiG-29 no trabajado, con un programa sin cumplir para restaurar las habilidades de los pilotos, vino y peleó.
                  Cita: avior
                  Dos aviones destruidos por su propia cuenta registrados.

                  ¿Puedes probar que el choque del MiG-29K es culpa de TAVKR, y no del avión en sí?
                  Cita: avior
                  Una para España y dos para Turquía y Australia.

                  Ihtamnet
        2. +2
          6 diciembre 2018 19: 26
          Cita: avior
          no confunda causa y efecto. si los viejos lazos siguieran siendo soviéticos, entonces 2014 habría sido diferente ...

          De Verdad? ¿Y entonces por qué no ayudaron las viejas conexiones de Yuzhmash, Motor Sich y Zori-Mashproekt, que trabajaron activamente con Rusia?
          Cita: avior
          para el ACS, solo se necesita un sistema de navegación y aterrizaje convencional, que se usa en todas partes, incluido el portaaviones clásico.

          La flota no se perderá. sonreír
          Porque la primera pregunta del Cliente será: cómo plantar SKVP, en el que el suministro de combustible no le permite aterrizar verticalmente. Es decir, el aerofinisher y el gancho serán 100%.
          Cita: avior
          Mira cómo decidieron los españoles.

          Verá, qué pasa ... los españoles construyeron su AB sobre la base de que son parte de la OTAN. Y eso, en cuyo caso, detrás de sus malentendidos se vislumbra un AUG en toda regla con "Nimitz".
          1. 0
            7 diciembre 2018 02: 42
            De Verdad? ¿Y entonces por qué no ayudaron las viejas conexiones de Yuzhmash, Motor Sich y Zori-Mashproekt, que trabajaron activamente con Rusia?

            de contactos pasados ​​hubo errores miserables, y nadie creyó allí que se quedarían por mucho tiempo.
            El mismo Motor Sich entendió perfectamente que incluso si los Klimovites harían que el VK-2500 fuera peor que el Motor (como es, por cierto), nadie ordenaría motores del Motor. El motor ha reorientado durante mucho tiempo a los chinos. Los motores de los aviones chinos siempre han sido un punto doloroso, pero ahora este problema desaparece: la colosal experiencia soviética de Motor se fue a China.
            Rusia ahora necesita esperar a los competidores en los mercados.
            La flota no se perderá.
            Porque la primera pregunta del Cliente será: cómo plantar SKVP, en el que el suministro de combustible no le permite aterrizar verticalmente. Es decir, el aerofinisher y el gancho serán 100%.

            No habrá gancho y acabado.
            SKVP puede sentarse horizontalmente y sin él, reduciendo la velocidad al kilometraje requerido.
            Verá, qué pasa ... los españoles construyeron su AB sobre la base de que son parte de la OTAN. Y eso, en cuyo caso, detrás de sus malentendidos se vislumbra un AUG en toda regla con "Nimitz".

            Lo hará, pero no siempre. En las Malvinas no se alzaba.
            Y a espaldas de los rusos, se alzarán vigorosos misiles y submarinos nucleares.
            Nadie dice que un portaaviones resolverá todos los problemas. Pero mejorará en gran medida las capacidades de la flota, incluso esto.
            En realidad, esta es la tendencia mundial: UDC como portaaviones o portaaviones bajo el F-35v: Inglaterra, España, Australia, Turquía, Corea en camino, Japón. Los egipcios y los que tienen Mistral.
            1. +2
              7 diciembre 2018 07: 26
              Cita: avior
              Lo hará, pero no siempre. En las Malvinas no se alzaba.

              Como resultado, los británicos fallaron un poco más que completamente en la defensa aérea del compuesto.
              1. -1
                7 diciembre 2018 10: 56
                Sí, hemos perdido la guerra. lol
                El avión de ataque subsónico realmente hizo milagros allí.
                Pero los milagros tienen fronteras.
                1. +1
                  7 diciembre 2018 14: 16
                  Cita: avior
                  si, todavia perdio la guerra

                  Ellos ganaron la guerra, y las defensas aéreas fallaron. Esto es un hecho. Actuando en condiciones ideales para sí mismos (los aviones argentinos trabajaron para el radio máximo) mientras que los argentinos no se dieron cuenta de la superioridad en número (el número de salidas era comparable), los argentinos lanzaron ataques contra barcos británicos veces 32, aviones individuales y grupos, en total en intentos 32 Participaron aviones 104. Los Harriers pudieron repeler los ataques de AF SIX sin dejar que pasaran los aviones 19. Es decir, los barcos pasaron aviones 85 de 104 a ataques 26 de 32.
            2. +2
              7 diciembre 2018 11: 03
              Cita: avior
              de contactos pasados ​​hubo errores miserables, y nadie creyó allí que se quedarían por mucho tiempo.
              El mismo Motor Sich entendió perfectamente que incluso si los Klimovites harían que el VK-2500 fuera peor que el Motor (como es, por cierto), nadie ordenaría motores del Motor.

              Venga. Boguslaev tuvo una buena idea: cuál será el volumen de producción en Shuvalovo y cuánto tiempo Rusia ordenará motores en Ucrania. EMNIP, todavía tenemos la producción de helicópteros con TV3-117 / VK-2500 que supera la producción de motores: los motores faltantes se condensan misteriosamente del vacío. Además, algunas compras de TV3-117 no están limitadas. ¿Sobre qué vuelan los An-124, Be-200, An-12, IL-38, Mi-26? guiño
              Cita: avior
              No habrá gancho y acabado.
              SKVP puede sentarse horizontalmente y sin él, reduciendo la velocidad al kilometraje requerido.

              Ellos saben como. Pero este aterrizaje requiere un consumo de combustible adicional. Que el avión puede simplemente no ser. Y luego, ¿perder una máquina que funciona?
              Cita: avior
              Lo hará, pero no siempre. En las Malvinas no se alzaba.

              Así que "Invencibles" no contaba en absoluto con tal guerra. Surgieron del porta-helicópteros de la OLP, que primero recibió una cubierta sólida ("crucero de control con una cubierta sólida"), y luego "aguiluchos" para protegerse contra los aviones de reconocimiento soviéticos fuera del alcance del sistema de misiles de defensa aérea DD (jejeje ... Los "cóndores" se recuerdan inmediatamente, dando vueltas alrededor de los convoyes). En general, se clasificaron como cruceros hasta principios de los 80. Y su grupo aéreo se agudizó precisamente para PLO: 9 helicópteros y 4 "Harrier".
              1. 0
                7 diciembre 2018 11: 58
                Venga. Boguslaev tuvo una buena idea: cuál será el volumen de producción en Shuvalovo y cuánto tiempo Rusia ordenará motores en Ucrania. EMNIP, todavía tenemos la producción de helicópteros con TV3-117 / VK-2500 excede la producción de motores

                Todos entienden que es cuestión de tiempo. y Boguslaev también. El motor se ha centrado durante mucho tiempo en los chinos y en la reparación, reemplazo y restauración de motores en todo el mundo.
                Ellos saben como. Pero este aterrizaje requiere un consumo de combustible adicional. Que el avión puede simplemente no ser. Y luego, ¿perder una máquina que funciona?

                Si. Si de repente un par de kilómetros no llega, dele al piloto una lata lol
                Olvídalo, nadie nunca ha enganchado a la SEC. Incluyendo al soviético Yaki, por cierto.
                Así que "Invencibles" no contaba en absoluto con tal guerra.

                no calculado sin embargo, fortalecieron la flota fundamentalmente cualitativamente; tanto en la defensa aérea forjaron a los argentinos como en el apoyo al aterrizaje, jugaron un papel muy importante.
    2. 0
      6 diciembre 2018 14: 42
      Estoy de acuerdo en que nadie hubiera bombardeado tales fuerzas en Yugoslavia con la Federación Rusa al mismo tiempo. Y no pediría la OTAN con tanto entusiasmo.
  15. +2
    6 diciembre 2018 13: 31
    Todo es correcto. Los problemas de la flota son solo una consecuencia. La razón del declive de la industria. Estamos felices de construir fragatas durante 9 años. motores para ellos y no construir. Una instalación nuclear no es una solución al problema, pero los Estados Unidos, por lo tanto, no han ido a ningún lado para construir barcos con ella. Solo portaaviones donde es extremadamente necesario. Construiremos un destructor o un crucero con un desplazamiento de 10 mil toneladas durante unos 15 años. No veremos un portaaviones, incluso si se establece mañana durante nuestra vida. Y un comentario más. El barco debe construirse donde sirva. Dado que en caso de guerra no será posible llevarlo a una u otra reparación por medio mundo. Y para esto necesitamos astilleros en el Báltico y el Mar Negro, y en Barents y el Lejano Oriente. y en nuestro país solo aparece el Nevskoye Design Bureau. Está en el Báltico, pero de hecho, la Flota del Báltico realmente no necesita grandes barcos. El Báltico si algo sucede es bloqueado por Dinamarca en un minuto. Entonces, como una casa no se está construyendo desde el techo, sino desde los cimientos, también se debe construir la flota. Primero, la industria puede llevar a cabo tales proyectos en un tiempo razonable, y luego los cruceros Portaaviones, etc. Mientras tanto, nos contentaremos con los Corvettes MRC y las fragatas inferiores (porque sin motor).
  16. +3
    6 diciembre 2018 13: 59
    O tal vez recurrir a China? Por alguna razón, el autor no consideró esta posibilidad. Y obviamente será más barato. Como pago, puede ofrecer el envío preferencial de caravanas chinas con bienes de consumo a lo largo de la Ruta del Mar del Norte.
    1. +1
      6 diciembre 2018 14: 31
      Esta es también una salida real.
      solo transportistas clásicos con catapultas en China todavía
      1. +2
        6 diciembre 2018 14: 45
        Pero los tienen en el plan, y conociendo a los chinos, puedo decir que ahora toman planes reales, en contraste con los tiempos de la "revolución cultural".
        1. 0
          7 diciembre 2018 02: 44
          de alguna manera hay historias sobre trabajos de muy baja calidad. pero específicamente con esto, debes esperar qué y cómo.
    2. +1
      6 diciembre 2018 14: 38
      Comprar barcos y no construir no es una opción sino un callejón sin salida. Hola desde el Mistral. China hoy nos sonríe y lo que sucederá mañana no se sabe.
      1. 0
        6 diciembre 2018 14: 44
        correcto también.
        pero si no puede construir, compre una salida.
        pero al mismo tiempo prudentemente llevar a cabo la política exterior
        1. +1
          6 diciembre 2018 14: 56
          La política exterior solo puede llevarse a cabo con un ejército fuerte, incluida la armada. De lo contrario, esto no es política sino una mascarada. Una vez más, las montañas Mistral nos lo demostraron perfectamente. Uno puede recordar las plantas de turbinas de gas de Ucrania Además, la construcción es el motor de todo. la ciencia del empleo vuelve a cobrar impuestos y así sucesivamente. y si lo abandonas todo, entonces no puedes juntar dinero para comprar un bote, no solo para un portaaviones o un crucero. Además, China no necesita una flota rusa fuerte a largo plazo.
    3. +1
      6 diciembre 2018 15: 21
      Cita: Decimam
      ¿O tal vez recurrir a China? Por qué el autor no consideró esta posibilidad.

      Porque nadie acudirá a China por tal cosa. En primer lugar, el riesgo de conseguir "no un ratón, ni una rana, sino un animal desconocido" en la salida es demasiado grande, y si queremos un portaaviones NORMAL, tendremos que enseñar a los chinos a construirlo. Que es exactamente lo que no necesitamos en absoluto.
      Cita: Decimam
      Como pago, puede ofrecer cableado preferencial de caravanas chinas con bienes de consumo en la Ruta del Mar del Norte.

      Es para China por qué? :))))) Olvídate de la ruta marítima, nunca será una arteria de transporte global.
      1. +1
        6 diciembre 2018 16: 56
        "... y si queremos un portaaviones NORMAL, tendremos que enseñar a los chinos a construirlo".
        De alguna manera, la tesis no parece indiscutible, porque "NOSOTROS" de los portaaviones "NORMALES" no solo no construimos, sino que realmente no diseñamos. Así que incluso la explotación del legado soviético, como literalmente en todas las áreas de armas. no funcionará.
        Y uno puede discutir sobre los intereses de China en el Ártico. Recuerde la posición de China sobre los intentos de Rusia de probar sus derechos de conformidad con la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar en una parte adicional de la plataforma del Ártico.
        1. 0
          6 diciembre 2018 17: 45
          Cita: Decimam
          De alguna manera, la tesis no parece indiscutible, porque "NOSOTROS" de los portaaviones "NORMALES" no solo no construimos, sino que realmente no diseñamos.

          Tanto diseñado como construido, "Ulyanovsk" era un portaaviones de primera clase. Además, a juzgar por el progreso de los catópteros magnéticos, la unión habría sobrevivido, se habría completado con ellos. Y entonces, había absolutamente todo, sistemas de propulsión atómica, aerofinishers, cobertura especial de la cabina de vuelo, sistemas de control de vuelo, catapultas de vapor (en NITKA), etc. etc.
          1. +1
            6 diciembre 2018 20: 05
            No discutiré sobre cómo no habría sido la nave de primera clase, ya que es difícil discutir las ventajas o desventajas funcionales de un objeto que nunca existió. Además de cómo los proyectos no realizados permiten que alguien aprenda
          2. 0
            7 diciembre 2018 02: 46
            Esto no es serio.
            es solo un proyecto, desconocido para lo que terminaría y no confirmado por nada.
            Había una catapulta prototipo en Nitka, pero los aviones nunca despegaron de ella.
            Problemas de creación demasiado complejos
        2. +1
          6 diciembre 2018 19: 34
          Cita: Decimam
          De alguna manera, la tesis no parece indiscutible, porque "NOSOTROS" de los portaaviones "NORMALES" no solo no construimos, sino que realmente no diseñamos.

          Proyectos 85, 1160, 1153, 11437. Además, EMNIP, Morin escribió que 11437 no fue otra iteración durante el desarrollo del proyecto 1143, sino un retorno a 1153.
          Incluso hicimos una catapulta de vapor y la probamos. Las cosas no llegaron a los Gosovs: Ustinov y Amelko ordenaron que las obras se cubrieran en directivas, y no tuvieron tiempo de terminarlas después de la reactivación del tema a fines de los años 80.
          1. 0
            7 diciembre 2018 02: 48
            Hicieron una catapulta en la versión experimental, pero nunca lanzaron un solo avión desde ella.
            Los proyectos que enumeró no son proyectos, sino focos. Lápiz sobre papel (bueno, podemos tinta)
            1. 0
              7 diciembre 2018 07: 30
              Cita: avior
              Los proyectos que enumeró no son proyectos, sino focos. Lápiz sobre papel (bueno, podemos tinta)

              No, estos son proyectos, y el séptimo fue encarnado en metal. No había nada del proyecto proyectado: crearon un barco para el cual EVER estuvo en la URSS. Repito, el hecho de que no te guste esto es comprensible, y está claro que obviamente estás sesgado aquí.
              Cita: avior
              Hicieron una catapulta en la versión experimental, pero nunca lanzaron un solo avión desde ella.

              Sergey, bueno, no es necesario, ¿eh? Lanzado desde su aeronave, incluso como lanzado. ¿Cómo crees que experimentaron los aerofinishers? :)))))))
              1. -1
                7 diciembre 2018 11: 01
                Andrei, no lo sabes, nunca lanzaron aviones, los probaron con carretas.
                Usted ve, para hacer poco, necesita trabajar de manera confiable en condiciones reales, y no en el sitio de prueba o durante los experimentos. Y hasta que esté verificado, no hay experiencia, considérelo, no.
                Los estadounidenses S-130 plantaron y despegaron de portaaviones, sin embargo, esto no significa que esto pueda usarse en hostilidades.
                El mismo Kuznetsov es un proyecto como un proyecto, pero el propio Kuznetsov resultó no ser muy bueno.
                Ulyanovsk también rellenó Granitov, por cierto, y atornilló el trampolín.
                1. +3
                  7 diciembre 2018 14: 10
                  Cita: avior
                  Andrew, usted no sabe, los aviones nunca lanzaron, probado con carros

                  Incluso si me equivoqué, se lanzaron los simuladores de LAC y el cattopult funcionó normalmente. Para "Ulyanovsk" ya hizo una copia en serie. ¿Qué más quieres?
                  Cita: avior
                  Usted ve, para hacer poco, necesita trabajar de manera confiable en condiciones reales, y no en el sitio de prueba o durante los experimentos. Y hasta que esté verificado, no hay experiencia, considérelo, no.

                  Sergey, pero en cuanto a mí, esto es puro maximalismo. Es decir, su posición: una vez no encarnada en el barco, significa que nada en la URSS funcionó o no funcionó, pero es comprensible que no puede aceptarse. Repito de nuevo Para el portaaviones, necesitábamos
                  1) Reactor. Lo estaba haciendo como una modificación de los que estaban instalados en TARKR, no había ninguna razón para pensar que había algo malo en él.
                  2) Los sistemas de control de vuelo se implementan en realidad en Kuznetsov
                  3) Aerofinistas - implementado en realidad en Kuznetsov
                  4) Protección especial de la cabina de vuelo para proteger contra la acción del chorro de gas - implementado en realidad en Kuznetsov
                  5) Aviones y otros equipos de mantenimiento de aeronaves - en realidad vendidos en Kuznetsov
                  6) Catapultas. En presencia de BS-1 exitosamente agrupado por LAC maquetas en pruebas de aerofinishers y el inicio real de la construcción de un utopian para Ulyanovsk, es obvio que también los tuvimos. Es decir, hay un producto que proporciona overclocking con los parámetros necesarios, ¿qué más? ¿Que no funcionará trágicamente en el barco? Y por que ¿Qué, los diseñadores en nuestra URSS estupefactos, que no entendieron las particularidades de la nave? ¿Puede dar un ejemplo del equipo técnico que se habría fabricado en la URSS, poner en un barco, pero aún así no funcionó y no se lo recordó más tarde?
                  Entonces, tenemos mucha experiencia, en la operación real de plantas de energía nuclear y en TODOS los sistemas AB, excepto el panel de gato, y el panel de gato estaba en la URSS en la etapa más alta de preparación, fue construido para un barco específico, esto dice algo. En este contexto, su tesis "No tenemos nada para AB" parece un poco forzada :)))
            2. 0
              7 diciembre 2018 11: 09
              Cita: avior
              Los proyectos que enumeró no son proyectos, sino focos. Lápiz sobre papel (bueno, podemos tinta)

              Uh-huh ... 11437 era especialmente "papel".

              A mediados de 1991, la preparación del crucero era del 18,3%, se erigieron 27000 toneladas de estructuras y el casco del barco estaba casi formado.
              1. -1
                7 diciembre 2018 11: 42
                27000 toneladas de metalistería no dicen nada sobre lo que habría resultado un barco real.
                Con el caso en su conjunto, nadie dudaba de que funcionaría. Pero todo lo demás es una pregunta.
                En cualquier caso, esta experiencia se ha perdido por mucho tiempo.
  17. -1
    6 diciembre 2018 14: 26
    Con Lazarev, todo es un poco diferente. Quieren terminar de construir la planta de Zvezda, y luego pensarlo. Porque la idea original era qué era exactamente en Zvezda. Nadie iba a arrastrarlo hacia el oeste. Sí, y no se sabe en qué condición exacta. ¿Y el dinero? Los aligarchs despilfarran más al año. Buena suerte a nuestra flota.
    1. 0
      6 diciembre 2018 15: 22
      Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Con Lazarev, todo es un poco diferente. Quieren terminar la construcción de la planta Zvezda y luego pensar.

      Cuando esto suceda, será demasiado tarde para pensar.
      1. 0
        6 diciembre 2018 15: 39
        Lazarev tuvo que enviar actualizaciones a los chinos ...
        1. +1
          6 diciembre 2018 16: 02
          Cita: faiver
          Lazarev tuvo que enviar actualizaciones a los chinos ...

          riendo ¿Te lo imaginas? :)))) Envía una nave atómica a un país que no tiene idea de su reactor? ¿Cuál no construyó independientemente una sola nave de superficie con plantas de energía nuclear? Y las armas, ¿cómo? ¿También dar a los chinos haberlo estudiado y duplicarlo? ¿Y también daremos todos los parámetros de nuestros sistemas de control de armas (sin esto, no se pueden realizar reparaciones)?
          M-dya ...
          1. 0
            6 diciembre 2018 16: 14
            y envíe a nuestros especialistas, o alquile un astillero, y así es como un perro se convierte en el heno, no se lo daré a otros y no se lo daré a otros ...
  18. -1
    6 diciembre 2018 14: 42
    Los acentos son correctos. Pero tendremos que construir un portaaviones, aunque solo sea porque es una cuestión de estatus: no puedes ser una potencia respetada si no tienes un portaaviones. Por lo tanto, habrá que encontrar 250 mil millones de rublos para su construcción y otros 300 mil millones, para su armamento, muelle, base con alojamiento para la tripulación. Nuestro portaaviones podrá convertirse en pleno incluso sin una catapulta si su ala incluye el radar-UAV Yak-133BR "Proryv-RLD" o similar.
    1. 0
      6 diciembre 2018 14: 45
      Los turcos están construyendo un segundo
  19. +1
    6 diciembre 2018 14: 43
    Cita: avior
    Pero Serdyukov accedió a tomarlo solo de forma gratuita, la pregunta no era sobre la apariencia del barco de la flota, sino sobre la posibilidad de ganar, y aún mejor robar cuando se construye algo.

    Un movimiento político muy inteligente, si no hay ningún deseo de recibir otro barco en su Marina. Compruébelo usted mismo: por un lado, el barco permanece en la pared y no está completo, pero por el otro, resulta que Serdyukov no quiere demasiado y los ucranianos malos no quieren llegar a un acuerdo. Esas condiciones son muy ... peculiares: la décima parte: siempre se puede decir que el crucero fue construido bajo la URSS, y Rusia, como su sucesor, tiene el derecho de no pagar por ello, lo que no solo le permite arrancar (más precisamente, no es un capricho) este negocio, sino también Ganan puntos políticos a costa de sus propios patriotas.

    Por cierto, en 2012-2013 en Nikolaev hubo rumores de que Yanukovych quería terminar de construir la "Ucrania", pero Rusia se negó a venderle armas, razón por la cual el barco continuó pudriéndose en la pared: reconstruir 1164 para un armamento occidental diferente es claramente una tarea ingrata y costoso. Por un lado, estos son solo rumores, por otro, bajo Yanyka en Nikolaev, la primera corbeta "Vladimir el Grande" se colocó para sus propias necesidades, por lo que un intento de terminar de construir un crucero, que está casi listo en la pared, no parece algo fantástico ...
    1. 0
      6 diciembre 2018 15: 00
      Me imagino lo que sucedería en la primavera de 2014 si Ucrania tuviera RRC. Algunas personas educadas no habrían costado entonces. En el mejor de los casos, obtendrían un crucero trofeo; en el peor, perderían la mitad de la Flota del Mar Negro.
      1. +1
        6 diciembre 2018 15: 10
        Cita: Eremin AV
        en el peor de los casos, habrían perdido la mitad de la Flota del Mar Negro.

        Esto es dudoso. A pesar de todos los eventos y órdenes de políticos individuales y comandantes, nadie realmente se resistió a las acciones de Rusia en Crimea, porque nadie quería la guerra. El exceso de CRR aquí no cambiaría nada. Además, sinceramente dudo que en un año y medio podamos llegar a un acuerdo, celebrar un contrato, armar un armamento, ponerlo en Ucrania e instalarlo en un crucero, y después de Maidan, quedará inconcluso.
    2. 0
      7 diciembre 2018 02: 51
      Ucrania no necesitaba un crucero, excepto para tratar de venderlo a los chinos o indios.
      Pero Vladimir el Grande es un malentendido del Señor, una fragata corbeta al precio de los destructores-almirantes que ruedan al extranjero. No es sorprendente, sin terminar.
      Era más correcto para estos tacones de dinero: una docena de barcos de misiles para construir
      1. +1
        7 diciembre 2018 03: 28
        Cita: avior
        Y Vladimir el Grande es un malentendido de Dios, una fragata de corbeta al precio de un destructor.

        Con un tamaño de más de 20380 (700 toneladas más pesado), el precio declarado del proyecto 58250 estaba al nivel del análogo ruso (250 millones de euros para el barco líder, alrededor de 10,2 mil millones de rublos a la tasa de 2011, en el momento de la colocación de Vladimir, o 17 mil millones de rublos para 2015 año). En el mismo 2011, "Arlie Burke" valía alrededor de $ 2,2 mil millones, o 1,58 mil millones de euros. "Vladimir el Grande" es 6 veces más barato que un destructor, no "una fragata al precio de un destructor" riendo Un colega Andrew podría haber comparado las listas de precios con el PPP, pero no creo que sea urgente. No sé cuáles son sus fuentes, pero obviamente las condujeron, las fragatas ucranianas corvette no eran tan caras según el proyecto.
  20. 0
    6 diciembre 2018 15: 23
    en mi opinión, ya es hora de ordenar una serie de fragatas de los chinos, y al mismo tiempo, cinco centavos de DKVD ...
    1. 0
      7 diciembre 2018 02: 56
      si aún tiene confianza en la calidad del trabajo
  21. +2
    6 diciembre 2018 16: 23
    Andrew bienvenido hi ... Tan pronto como leí el preámbulo del artículo, mi alma se calentó más, recordé tu promesa de repasar el proyecto del Líder con más detalle, pero aparentemente de todos modos la próxima vez. Especialmente me gustaría escuchar algo sobre su kupalamakovka, porque según tengo entendido, la Iglesia Ortodoxa Rusa va a llevar a cabo la proyección del poder (perdona la "gracia") también a través del mar. Y cuál no es la respuesta para los uraianos: un templo móvil, que puede retroceder (aunque el principio de la mejilla derecha / izquierda se rompe aquí, pero a quién y cuándo le importaba riendo ) Para mí, entonces la mejor opción de las que se pueden encontrar después de la implementación de la notoria autocefalia. Pero exagero.
    Un poco de información sobre Lazarev: en el sitio web rusarmy en la sección "estado de los cruceros del proyecto 1144" en septiembre de 2014, publicaron fotografías de dónde está atracando el barco (http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-krejserov-proekta-1144.9/page -50) y luego cómo se ve después (http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-krejserov-proekta-1144.9/page-54). Está claro que la cuestión del estado del hierro permanece abierta, pero supongo que si el momento de Nakhimov no se hubiera desplazado hacia la derecha, el barco habría tenido todas las posibilidades de mejorarse. Y no hay que dudar de que es relevante, recordar al menos las tesis de un artículo reciente sobre los principios de construcción de la flota estadounidense, que sería bueno aprender. Bueno, para complacer a Kaptsov, después de todo, los últimos barcos con algún tipo de armadura. Además, los barcos reciben un nuevo "relleno", y el S-400 (que no es particularmente necesario para los terratenientes, y ese ritmo de compras, porque todos están esperando el S-500) no es fundamentalmente diferente del 300-ki: encajaría como un nativo. si su versión naval estuviera disponible para nuestra industria.
    En general, siempre he dicho y sigo diciendo que la modernización de los recursos existentes no debería haber comenzado ni siquiera ayer, anteayer, en medio de unos XNUMX "gordos". Y entonces al menos podríamos tener hoy:
    SF - unidades 6 pr.1155 (convertidos en destructores completos, pero sin perder su especialización; esto es de la categoría de por qué es tan importante crear una instalación inclinada para el ZS-14. Parece que uno de los creadores de Calibre diría que el trabajo podría llevarse a cabo en seis meses, ya que el inicio inclinado es más fácil que el vertical), unidades 2. pr. unidades 1144 y 1 Ave. 1164, atado en un acoplamiento rígido a la unidad 1-th. Ave 1143.5, cuyo ala de choque principal debería ser MIG-29K (insisto en esto, porque claramente se sienten en el barco mucho mejor que SU-nis, este último podría transferirse pero al menos a las Islas Kuriles o a otros lugares limitados pista) + 1-fragata 22350 por unidad de la avenida 1155, de la cual fue necesario remachar incluso sin defensa aérea (el mismo 1155 se quedó sin él, y algunos continúan sirviendo solo con AK-630), el mismo 6 barcos + 22350 de la corbeta 2 debe contabilizarse para cada unidad 20350, es decir, un total de banderines por flota 12;
    TOF - unidades 1 Avenida 1144 (Almirante Lazarev), unidades 2 1164 (Varyag y Moscú, este último todavía no es un lugar en las aguas cerradas de los mares Negro y Mediterráneo, sino en un gran frente al océano), unidades 2. Unidades 1155 + 1 + Unidades 1 Ave 1155.1 (es más necesario allí que en la dirección norte). A todo esto bueno (es decir, pr.1155 y 1155.1) también agregue a cada unidad 1-th. Unidades 22350 Ave y 2 20350, total de piezas 3 y 6 otros.
    Flota del Mar Negro: casi no hay cambio, solo que en lugar de la Moscú que partió, coloque las unidades 2 de 956 Ave., una en Tartus y una en Sebastopol y realice constantemente su rotación + lleve el número de 11356 a 4, pero las fuerzas submarinas limitan 4- Mi nombre es Varshavyanka, no 6, como en los planes (porque, como parece, el principal problema es el estrecho, y en ellos los barcos son más armamento auxiliar).
    BF: también unidades 2 con unidades 956 y 2. 11540 (con armas completas y no castradas) y al menos 4 del 20380 + 2 Corvette Varshavyanka a Halibuts 3 disponibles.
    Pero mi humilde opinión es la flota mínima que necesitamos (la alineación es comprensible solo para los barcos de superficie krypnyh), que podemos pagar, aunque teniendo en cuenta el hecho de que todos los barcos han sido actualizados a tiempo y equipados con armas relativamente modernas. Es una pena que mi lista de deseos nunca se implemente. ¿Por qué todos? Porque alguien del Estado Mayor o del Almirantazgo quiere demasiado. Como ejemplo, este tipo de hotel de redita de polímero en 20350 Ave., cuando había suficiente para la segunda revisión Dagger, cuyos elementos se prueban en eso, de eso se trata Hochma. Como resultado, pronto no quedará nada de la flota. Todo esto es muy triste.
    1. 0
      6 diciembre 2018 16: 55
      Cita: Dante
      Andrew bienvenido

      Buenas noches, Cyril!
      Cita: Dante
      Recordé su promesa de analizar el proyecto del Líder con más detalle, pero aparentemente aún la próxima vez

      Hmmm ... generalmente, no me olvido de mis promesas, pero, en mi opinión, ya escribí sobre ellas alguna vez :)))) Y hasta ahora no hay nada nuevo sobre ellas.
      Cita: Dante
      En general, siempre he dicho y sigo diciendo que la modernización de los recursos existentes no debería haber comenzado ni siquiera ayer, anteayer, en medio de unos XNUMX "gordos".

      Esto es seguro. ¡Ay!
      1. 0
        6 diciembre 2018 18: 23
        Sí, sí, en mi opinión, hubo algo sobre Líderes 2-3 artículos en un ciclo hace. Es solo que desde ese momento, ha corrido mucha agua debajo del puente y yo, algo pecaminoso, esperaba que tal vez aprendieras algo más sobre este tema, especialmente en el contexto de las declaraciones sobre "super-Gorshkov", que recientemente han pasado de los deseos anhelados por así decirlo Los fanáticos de la flota son una versión bastante funcional del vector adicional de su construcción (si se toma la libertad de contar las declaraciones de los representantes de la USC como tales).
    2. +4
      6 diciembre 2018 18: 54
      Una muy buena selección según posibles opciones ... Lamentablemente, no se tiene en cuenta un pequeño matiz ... Y este problema no es que ahora no haya "gordos" ceros ", y ni siquiera en la lista de deseos del Estado Mayor o del Almirantazgo. Como dijo Philip Philipovich, el problema está en la cabeza. Teniendo en cuenta la calidad de la gestión prácticamente en todo el país, no importa en absoluto si son obesos o no, pero no los años en curso. Y si de repente, a través de una actitud inhumana hacia el pez dorado, de repente es posible resolver este problema, entonces automáticamente la lista de deseos del mismo Estado Mayor se vuelve bastante cuerda. Pero, ¿dónde puedo conseguir ese pescado?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          6 diciembre 2018 22: 04
          Según tengo entendido, debería leerse así: "No dejaremos que se desarrolle, olvídelo. Todo lo mejor para usted". En esencia, declaraciones tan ubicuas, junto con las transformaciones en curso, significan genocidio del pueblo ruso, ni más ni menos.
          No está del todo claro aquí, sho hay "Nosotros" y para quién es "usted" ..... Puedo ser absolutamente parcial)))) y en todas las formas posibles un villano, pero ..... En mi humilde opinión, un número muy significativo de la población para estos, lo siento, al sufrimiento no le importa un comino. Y no por algún tipo de ideología, sino simplemente. Bueno, no les interesa todo esto ... Interesante es el tipo de cambio de la moneda nacional a ..... la moneda real. Intereses del prestamo. Nuevo iPhone. Ischo una especie de basura. Bo, si nos tomamos en serio la reconstrucción del país, entonces todos tendrán que sufrir, y esto no nos gusta. Deja que alguien salga herido, pero no yo. Esa es toda la idea nacional sobre este tema.
          Entonces, su interpretación de esta réplica no es del todo ........ completa. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Sin mencionar el hecho de que hay pocos buenos cerrajeros (y otros artistas)), aunque en ningún lado sin ellos. Pero en cuanto a los gerentes, sin los cuales ciertamente no funcionaría, todo es mucho más aburrido. Y en todas partes. Después de todo, cómo estamos, los personajes con diplomas MBA son un montón, y no hay nadie con quien trabajar. Y no funcionará ... Por desgracia ...
      2. 0
        6 diciembre 2018 23: 19
        -Y este problema no es que ahora no haya "gordos" cero, y ni siquiera en la lista de deseos del Estado Mayor o del Almirantazgo. Como dijo Philip Philipovich, el problema está en la cabeza. -

        También hay una falla con los trabajadores calificados, que no tienen prisa por restaurar.
        1. 0
          6 diciembre 2018 23: 47
          Por lo tanto, no te apresures ...
          Porque hay un cierto gerente eficaz sentado allí, con el mismo por encima y por debajo ... ¿Y quién está allí para apresurarse? Si comprende en absoluto lo que es un "trabajador calificado" y por qué se lo necesita. En el maravilloso "Krasny Sormovo" en un momento, y tal vez incluso ahora, había una tendencia a invitar a trabajadores invitados y pagarles, y no a los suyos. Con la misma calidad. Puede ahorrar en nómina ..... Si la segunda persona de la oficina de diseño vino desde el almacén / producción de botellas, ¿qué preguntas?
          ¿Y a quién y dónde restaurar estos mismos marcos?))
          1. 0
            7 diciembre 2018 04: 41
            -Si la segunda persona en la oficina de diseño llegó desde la producción / almacén de botellas, ¿cuáles son las preguntas?

            Sí ... los marineros no tienen preguntas.
  22. -2
    6 diciembre 2018 19: 37
    Tan pronto como el autor no se ahogó de tantos pensamientos tristes.
    1. +2
      6 diciembre 2018 19: 57
      Cita: problemas
      Tan pronto como el autor no se ahogó de tantos pensamientos tristes.

      Esto no es sorprendente, es extraño, cómo pudiste dominarlos. Probablemente, no lo leyeron, pero lo estimaron por el volumen del texto? :))))
      1. 0
        8 diciembre 2018 02: 17
        ¿Y por qué dominarlos cuando después de las palabras "Continuará ..." tú mismo trazas una lista de tus pensamientos tristes?
  23. 0
    6 diciembre 2018 19: 55
    Duplicaré mi pregunta de un tema vecino: ¿Qué tareas no puede resolver la aviación costera de la Federación de Rusia en el Mar de Barents, que el portaaviones resolverá?
    1. +2
      6 diciembre 2018 20: 20
      Cita: Newone
      ¿Qué tareas no puede resolver la aviación costera de la Federación Rusa en el Mar de Barents, que el portaaviones permitirá resolver?

      Destrucción de aviones enemigos sobre el Mar de Barents :)))) Proporcionar un régimen de "cielo despejado" sobre las áreas de despliegue de SSBN. Lo discutieron como, ¿no? :)))
      1. 0
        6 diciembre 2018 20: 28
        Andrei, la destrucción de aviones enemigos sobre el Mar de Barents es una tarea totalmente factible para la aviación costera.
        El alcance del SU-35 es de -1000 km (sin tanques colgantes) con tanques colgantes de -2000 km. La distancia de Severomorsk a Svalbard es de aproximadamente 1030 km. La distancia de Novaya Zemlya a Svalbard es de aproximadamente 930 km.
        En pocas palabras, todo el Mar de Barents está en el rango del SU-35, incluso sin el uso de reabastecimiento en vuelo.
        1. +2
          6 diciembre 2018 20: 44
          Cita: Newone
          En pocas palabras, todo el Mar de Barents está en el rango del SU-35, incluso sin el uso de reabastecimiento en vuelo.

          Entonces que En su opinión, si el objetivo está a nuestro alcance, entonces todo está bien y el problema se está resolviendo.
          Entonces, aquí tenemos la víspera del conflicto, los SSBN están dejando las bases. En el cielo - "Poseidones". ¿Cómo va a exprimirlos con el Su-35 costero? Bueno, Su voló, Poseidón se fue (todavía no hay guerra, no puedes derribar). Su regresa al aeródromo, Poseidón regresa a la casilla de búsqueda, siembra lo razonable, lo bueno, lo eterno y un poco de sonar.
          En general, para poder realmente exprimirlos, necesita estar constantemente en servicio en el aire, y para esto, ningún Su-35 es suficiente, incluso aunque los lleve allí desde todo el país.
          Bueno, digamos, proporcionó una patrulla de cuatro días del Su-35. A continuación, comienza la guerra. Aún no lo sabemos, el enemigo ya lo ha decidido todo. Y ahora nuestro radar volador detecta la aparición de las grandes fuerzas aéreas del enemigo a kilómetros en 300 del área de patrulla. ¿Qué debemos hacer? ¿Para alertar a los escuadrones de Severomorsk? Así que no tengo tiempo. El enemigo se romperá la cara Su-35 mantendrá sus Poseidons en el área.
          En general, en tales "juegos" es la velocidad de reacción lo que decide, es decir, la distancia a los aeródromos. El portaaviones gana aquí por un amplio margen
          1. 0
            6 diciembre 2018 22: 09
            Andrew
            1) Bueno, si estamos hablando de pequeñas cosas, entonces el SSBN YA está en áreas de despliegue en servicio de combate durante el período amenazado (y ni siquiera en el amenazado). Por desgracia, bajo Yeltsin, por desgracia, no se pararon en el muelle. Y estas áreas, a diferencia de los años 70, no están en el Atlántico, sino en Kara y las partes orientales del mar de Barents
            2) "Poseidón partió (todavía no hay guerra, no puedes derribar)". Bueno, en general, durante el período amenazado (y en la época soviética y en la época ordinaria así fue), se organizan patrullas de combate continuas (cuando es necesario, y con la ayuda de reabastecimiento de combustible en el aire). La organización de tales patrullas es más fácil que la organización de patrullas desde un portaaviones debido al hecho de que despegar y aterrizar en un portaaviones en el norte es mucho más difícil que repostar en el aire. El uso masivo de Poseidones en oficialmente NUESTRAS (en nuestra opinión) aguas territoriales (y esta es la frontera con el Polo), por así decirlo, no es una campana enfermiza sobre el futuro y la posibilidad de que el enemigo haga un contraataque.
            3) "Y ahora nuestro radar volador detecta la aparición de grandes fuerzas aéreas enemigas a 300 kilómetros del área de patrulla".
            ¿Se teletransportaron allí? Si no, entonces probablemente despegaron del AUG o de los aeródromos terrestres. La zona de patrulla, de repente, no está por encima de la ubicación de SSBN, sino a 1500 km al oeste. Tanto el AUG como los aeródromos están siendo vigilados (tiempo de paz, nadie se molesta). Y de repente parecería 300 km en tiempo de paz, fue posible durante la Segunda Guerra Mundial, tal vez fue posible en los años 60. No es posible ahora. Campo de radar continuo creado. AUGs y aeródromos están siendo vigilados. La salida de AUG a la línea de ataque es al menos una alarma amarilla. El despegue masivo de los portaaviones AUG, que alcanzó la línea de ataque, es rojo. Normas de lanzamiento de las Fuerzas Estratégicas de Misiles en menos de 10 minutos. Tal ataque es una gran oportunidad para que un adversario potencial reconozca todo el poder de nuestras fuerzas de disuasión nuclear.
            Luego, incluso suponiendo que ha llegado el momento de EBN nuevamente y se arrastraron a 300 km. ¿Cómo ayudará un portaaviones aquí? Línea de lanzamiento de arpón 180 km, AIM-6 -180 km. Misiles antirradar - 300 km. La salida del grupo de súper avispones a la línea de lanzamiento es de 3 minutos (irán al quemador posterior para que lo menos posible esté en la zona de defensa aérea). En las condiciones que establezca, el portaaviones soltará 3 aviones y luego se ahogará.
            4) "El enemigo romperá la cara. El Su-35 conducirá a sus Poseidones al área". La zona de patrulla del radar aéreo está a unos 1500 km de la zona de despliegue del SSBN. Poseidones volará allí durante 2 horas. Durante estas dos horas de secado, tendrán tiempo desde cualquier aeródromo terrestre costero alrededor del perímetro para volar a cualquier área del Mar de Barents, para derribar Poseidones / grupo de cobertura (recuerdo tu opinión de que en el combate aéreo moderno solo pueden ganar con misiles cuerpo a cuerpo siempre que tengan guerra electrónica, pero aquí el SU-35 no hay igual) y vuelve.
            1. 0
              6 diciembre 2018 23: 24
              -Durante estas dos horas de secado, tendrán tiempo para volar desde cualquier aeródromo terrestre costero a cualquier área del Mar de Barents, derrotar a los Poseidones / grupo de cobertura (recuerdo su opinión de que en el combate aéreo moderno solo ganan con misiles cuerpo a cuerpo, siempre EW, y aquí SU- 35 no hay igual) y volveremos.-

              En cuanto a la guerra electrónica. No hay radares con AFAR en el Su-35S. Sí, y los misiles están desactualizados. Y la cantidad de secadores no es suficiente. Esto es incluso si no están dañados y no son derribados.
              1. 0
                7 diciembre 2018 07: 46
                Cita: gunnerminer
                En el Su-35 no hay radar con AFAR

                Entonces que Sí, Su tendrá algunos problemas con el combate aéreo y el mapeo simultáneo del área :))) ¿Cómo ayudará esto a Hornet? :))) Quién, por cierto, AFAR no es para nada ...
                Cita: gunnerminer
                y cohetes obsoletos

                Todo lo más moderno, que es - RVV-SD, MD y te.
            2. +1
              7 diciembre 2018 07: 44
              Cita: Newone
              Bueno, si estamos hablando de tonterías, entonces el SSBN ya está en las áreas de despliegue en alerta en un período amenazado (y ni siquiera en uno amenazado).

              Y no está cerca. Hay KOH, hay barcos que pueden salir al mar de inmediato, hay ... que pueden hacerlo en unos pocos días, semanas. Entonces la saturación será gradual, y no es muy importante. Debe proporcionarse defensa aérea del área.
              Cita: Newone
              Bueno, en realidad, durante el período amenazado (como lo fue durante los tiempos soviéticos y en el momento habitual), se organizan patrullas de combate continuas (cuando es necesario, y mediante reabastecimiento de combustible aéreo).

              Y aquí la aviación costera demuestra todas sus limitaciones. Es simplemente perezoso que usted calcule la cantidad de aviones necesarios para respaldar el automóvil 1 fuera de servicio, por ejemplo, a 600 km del aeródromo. Y si estamos hablando de grandes cantidades ... En el camino, me diste un tema para un artículo :)))
              Cita: Newone
              ¿Se teletransportaron allí?

              Despegue de los aeródromos de Noruega, un gancho al norte. Todo
              Cita: Newone
              AUG y aeródromos son monitoreados.

              ¿Quién y qué? :)))
              Cita: Newone
              Luego, incluso asumiendo que es hora de EBN nuevamente, salieron en 300km. ¿Cómo ayuda un portaaviones aquí?

              El ascenso del regimiento aéreo.
              Cita: Newone
              El turno del lanzamiento de arpones 180km, AIM-6 -180 km. Misiles anti-radar - 300 km. La salida del grupo de Super Hornet a la línea de lanzamiento de los minutos 3 (dejarán el dispositivo de poscombustión para mantener lo menos posible en la zona de defensa aérea). Bajo las condiciones que establezca, el portaaviones lanzará el 3 de la aeronave y luego se ahogará.

              La detección no se realiza en 300 km desde AB, sino en 300 km desde el borde del área protegida :))))) Y sobre el ataque a AB: me apresuro a decepcionar, no funciona de esa manera. Todo es mucho más complicado y lento allí, sin dispositivos de poscombustión, y sin disparar cohetes al máximo alcance.
              Cita: Newone
              La zona de patrulla de radar aerotransportada está separada de la zona de despliegue SSBN, en algún lugar del km 1500. Poseidons estará allí durante 2 horas para volar.

              No lo harán, ya están allí, en las fronteras del distrito. ¿O va a empujar Su-1500 detrás de 35 km desde el área? :)))))
              Cita: Newone
              y estas dos horas de secado tendrán tiempo desde cualquier aeródromo terrestre costero

              Sí, no es así. Ir Poseidons. Ellos son exprimidos. Esos parten a cierta distancia, y luego se detectan las grandes fuerzas aéreas del enemigo.
              1. 0
                7 diciembre 2018 18: 19
                "Y no cerca."
                Andrey, si en periodo amenazado Los cruceros SSBN estarán parados en los muelles, y no en servicio de combate / acceso no programado al área de despliegue de combate, luego el comandante de la flota y su jefe de personal deben sacudirse las estrellas de las correas de los hombros, quitarse la túnica y las botas, ponerse las botas y tomar una escoba, barrer el patio de armas. En tiempos de guerra, esas personas son asesinadas.
                KOH es una estadística y no refleja acciones durante un período amenazado. Y refleja la capacidad de los servicios traseros de la flota para servir rápidamente a los barcos de la flota en un modo continuo. Entonces, el KOH indicado por Lebedko en 0,23 refleja solo el estado deplorable de la infraestructura trasera de la flota, que en general debería mejorarse. Los portaaviones KON RPKSN no mejoran, obviamente, sino que solo empeoran.
              2. 0
                7 diciembre 2018 18: 55
                "Es simplemente perezoso para usted contar el número de aviones necesarios para asegurarse de que hay 1 avión en servicio a una distancia de, digamos, 600 km del aeródromo".
                El SU-34 con un contenedor de reconocimiento electrónico activo suspendido, 1 PTB y 2 misiles de alcance medio R-77-1 y 2 misiles de corto alcance R-73 pueden patrullar un frente a 600 km del aeródromo base a una distancia de 600 km durante 3 horas El tiempo de vuelo a la línea es de 0,5 horas. En consecuencia, se requieren 2 (dos) aviones para servicio las XNUMX horas.
                Para comprender, 600 km de Severomorsk es solo la isla del oso.
              3. 0
                7 diciembre 2018 19: 39
                "¿Quién y qué? :)))"
                Medios de inteligencia electrónica de largo alcance :))))))
              4. 0
                7 diciembre 2018 19: 48
                "El ascenso del regimiento aéreo".
                ¿Y cuánto levantarás aviones de un portaaviones en 6 minutos? ¿3 piezas? Dado que un probable adversario contra su portaaviones organizará un mínimo de 3 AUG con 270 aviones.
                Y con el hundimiento garantizado, su portaaviones cumplirá su tarea (con una ventaja de 3 a 10 veces de las fuerzas y los medios, el hundimiento de nuestro portaaviones está garantizado), tomando el control del espacio aéreo en un teatro, después de todo, aumentó todo el dinero en el portaaviones y, por lo tanto, tiene menos aviones y tampoco hay infraestructura terrestre ni defensa aérea.
                Gran plan :))))
                1. +1
                  7 diciembre 2018 20: 44
                  Cita: Newone
                  ¿Y muchos de ustedes levantan aviones de un portaaviones para 6 min? Xnumx pcs?

                  ¿De dónde viene la cifra en minutos 6? :)))
                  Cita: Newone
                  Xnumx pcs?

                  De hecho, de 6 a 9, lo más probable es que 6 esté en el aire, y 3 también estará en los lugares de inicio.
                  Cita: Newone
                  ¿El oponente probable contra su portaaviones está organizando al menos 3 AUG con el avión 270?

                  Es improbable Yo diría que el máximo es 2.
                  Cita: Newone
                  Y garantizado que hundirá a su portaaviones para realizar su tarea (con 3-x-10, la ventaja de las fuerzas y los medios de hundir nuestro portaaviones está garantizado): la toma del control del espacio aéreo

                  Es demasiado tarde :))))) cohetes comenzaron.
                  El objetivo A es prevenir un ataque de desarme en el SSBN. Y, si fue descubierto, si fue acompañado, entonces la OTAN tendrá que gastar tiempo y energía para neutralizarlo, y no para buscar y destruir SSBN. Lo que, en realidad, era necesario.
                  Y sin embargo, ¿de dónde provienen los minutos de 6? :)))))
                  1. 0
                    7 diciembre 2018 22: 16
                    ¿De dónde vino la cifra en 6 minutos?
                    Usted mismo llamó el rango de ataque de 300 km. De ahí la figura.

                    De hecho, de 6 a 9, lo más probable es que 6 esté en el aire, y 3 también estará en los lugares de inicio.

                    Está bien. ¿Pero esto es lo que impide que la aviación costera (por ejemplo, en tierra nueva) retenga 8 aviones en el aire? No cuente historias sobre las dificultades de suministro: Khmeimim puede hacer frente sin portaaviones. Desde el punto de vista del tiempo de vuelo hasta las áreas de despliegue de SSBN, tanto el portaaviones como las bandas terrestres en el área de Novaya Zemlya son iguales. Además, los aviones EXISTENTES de la Fuerza Aérea que vuelan más rápido y más lejos y transportan más armamento que los aviones existentes y prometedores capaces de operar desde un portaaviones pueden basarse en bandas terrestres.

                    Es demasiado tarde :))))) cohetes comenzaron.

                    ¿Y qué les impide comenzar al desplegar la aviación en la costa? ¿Principios morales?

                    La OTAN tendrá que dedicar tiempo y esfuerzo a su neutralización, y no a la búsqueda y destrucción del SSBN.

                    Un portaaviones no es una aguja, no puedes esconderlo. En cualquier caso, encontrar un transportista en el mar es mucho más fácil que encontrar un submarino. Y si tienes Poseidones enroscados en las áreas de despliegue de combate de los SSBN en tiempo de paz, ¿qué te impide agregar un par de Hokkaevs blancos a la manada de Poseidones nativos?
                    Pero al desplegar fuerzas de aviones en la costa en una gran cantidad de pequeños aeródromos (como se suponía en la época soviética), el enemigo aún necesita decidir dónde están realmente los aviones y dónde los modelos son inflables. Sí, y para destruir la franja de tierra al estado de no restauración, muchos tomahawks necesitan. ¿Y si hay más de 50 de esas bandas? El portaaviones a este respecto es mucho menos resistente al primer ataque. Y repararlo MUCHO más y más caro.
                    1. +1
                      9 diciembre 2018 17: 09
                      Cita: Newone
                      Usted mismo llamó el rango de detección de atacantes-300km

                      Y después de eso repetí - 300 km hasta el borde del área protegida, y no a un portaaviones :))))
                      Cita: Newone
                      Pero, ¿qué impide a la aviación basada en la costa (en un terreno nuevo, por ejemplo) mantener a los aviones 8 en el aire?

                      Déjame pensar ... tal vez la presencia de un solo aeródromo allí? ¿Y el hecho de que para garantizar que los aviones 8 estén en servicio durante todo el día en el aire, al menos a 600 km del campo de aviación, las máquinas 2 deben estar en el orden de las salidas / día de 28?
                      Cita: Newone
                      Desde el punto de vista del tiempo de vuelo a las áreas de despliegue de SSBN, que el portaaviones, que las bandas terrestres en el área de Novaya Zemlya son las mismas.

                      De hecho, es completamente diferente, ves donde está Rogachevo
                      Cita: Newone
                      ¿Y qué les impide comenzar a desplegar aviones en la costa?

                      Aviones de la OLP
                      Cita: Newone
                      ¿Y si estas bandas no son lo mismo que 50?

                      Portaaviones 10 más baratos :)))))
                      1. 0
                        9 diciembre 2018 23: 18
                        300 km hasta el límite del área protegida

                        Dado el hecho de que esta área se está estrechando a 0, cuando los aviones necesitan volar desde un portaaviones para interceptar y expandirse hasta el infinito en todos los demás casos, puede discutir tales valores de caminata solo después de aclarar sus parámetros.
                        tal vez la presencia de un solo aeródromo allí?

                        Y lo que impide colocar en aeródromo ya construido 28 autos. ¿Y ampliar las capacidades de este aeródromo construyendo la cantidad necesaria de pistas?
                        De hecho, es completamente diferente, ves donde está Rogachevo
                        Aquí miro. Perfectamente vale la pena. ¿Quizás tenga una zona de despliegue de SSBN nuevamente en el Océano Atlántico según los planes de los años 60?
                        Aviones de la OLP
                        ¿Qué aviación costera ya se ha alejado a distancia?
                        Portaaviones 10 más baratos :)))))
                        ¿Vas a construir aeropuertos para recibir aviones de pasajeros de primera clase allí? ¿O tiene portaaviones, modelos del centro de Krylov? Esto no me dice nada sobre lo que técnicamente podemos construir y construir RÁPIDAMENTE en la implementación de la pista. Avot para construir un portaaviones (y luego comparar el costo) que necesita:
                        1) Desarrollar un concepto para la aplicación de nuestro posible ACG.
                        2) Bajo el concepto de desarrollar un proyecto de portaaviones.
                        3) Bajo el concepto de desarrollar proyectos de barcos de escolta;
                        4) Bajo el concepto, encuentre y diseñe un punto / puntos de base permanente, ofreciendo la posibilidad del servicio y reparación más económicos de un portaaviones.
                        5) Bajo el concepto, encuentre y diseñe un punto / puntos de base permanente, brindando la posibilidad del servicio y reparación más económicos de los barcos de escolta.
                        6) Construir astilleros capaces de construir un portaaviones (ahora simplemente NO hay astilleros en Rusia).
                        7) Seleccionar / encontrar astilleros capaces de construir barcos de escolta.
                        8) Construir punto de base permanente de un portaaviones.
                        9) Construir puntos de base permanente de barcos de escolta.
                        10) Construir barcos de escolta.
                        11) CONSTRUIR FINALMENTE PORTADOR
                        12) Construye un ala de avión para un portaaviones.
                        13) Entrenar pilotos capaces de trabajar desde la cubierta de un portaaviones.
                        14). Repita los pasos 5-13 10+ veces (si las características de un portaaviones serán iguales a las características del estadounidense Gerald Ford).
                        15) [b] Repita los pasos 5-13 otras 10 o más veces (para la Flota del Pacífico) debido a la imposibilidad de reubicar rápidamente nuestro AUG en el Océano Pacífico. Bueno, construya una flota de rompehielos capaces de arrastrar unos pocos AGOS a través del hielo.
                        ¿Y todo esto será más barato que una docena de pistas adicionales?
                        Sería divertido si no fuera muy triste ...
              5. 0
                7 diciembre 2018 21: 03
                "Despegue de los aeródromos de Noruega, enganche hacia el norte. Eso es todo".
                Y el despegue masivo y la construcción de cientos de aviones en formaciones de batalla, nuestro equipo de inteligencia de radio de largo alcance no ve :))))) Una niebla de guerra como ...

                "¿Quién y con qué?" ¿Debo escribir su nombre, títulos y premios? :)))))
                Con respecto a los medios de reconocimiento aéreo, ya le escribí: lea, sobre el reconocimiento naval, mire la estación de detección de radar de largo alcance Monolith, por ejemplo, las estaciones Voronezh ZGRLS, Kolchuga, Vega, Valeria RTR. ¿Suficiente?

                "No lo harán, ya están allí, en la frontera del distrito". Bueno eso es ¿Propone alejarlos solo de las fronteras del área de servicio de combate SSBN? ¿Marcando claramente esta misma área? Otro BUEN PLAN que ya está ahí :))))
                ¿Y será la aeronave que lleve la función AWAC la que se dedicará a alejarse? BUEN PLAN ^ 2
                Aquellos se retiran a cierta distancia, y luego se detectan grandes fuerzas aéreas enemigas.

                ¿Aquí es donde van? ¿Qué tan lejos? ¿Y cómo les salva este retiro a la hora "H"? Si hay algo, desde aeródromos costeros en la nueva tierra hasta las áreas de despliegue de SSBN, vuele durante 3 minutos en un MiG-31. Y desde la frontera de TromsE, Bear Island, aproximadamente. Mosca de grupo de apoyo blanco 60 min. Y sin un grupo de apoyo MIG-31, un 4 Poseidon está garantizado para derribar dos misiles.
                Bueno, en general, un EXCELENTE PLAN para volar en una máquina pesada y torpe de baja velocidad durante 1500 km en la zona de dominación de defensa aérea enemiga :)))))
                1. +1
                  9 diciembre 2018 17: 11
                  Cita: Newone
                  Bueno eso es ¿Tiene la intención de alejarlos solo de las fronteras del área de servicio de combate SSBN? Claramente denotando así esta misma área? Otro BUEN PLAN es algo allí :))))

                  Genial Para el extranjero, un distrito - muchos cientos de millas de esta misma área, mira - no quiero :))))
                  Cita: Newone
                  ¿Aquí es donde van? ¿Qué tan lejos? ¿Y cómo les salva este retiro a la hora "H"?

                  por el hecho de que la duración de su vuelo es mucho más larga que la del Su-35 y pueden regresar rápidamente, después del secado
                  1. 0
                    9 diciembre 2018 23: 56
                    Porque hay muchos cientos de millas de esta región fuera del distrito
                    Usted tiene un área de servicio de combate de la SSBN por alguna razón MUY PEQUEÑA para un avión portaaviones y BISCANEAL grande en todos los demás casos. Un portaaviones en general, aunque es algo grande, pero no un agujero negro, no afecta las propiedades del espacio de tiempo :)))))
                    por el hecho de que la duración de su vuelo es mucho más larga que la del Su-35 y pueden regresar rápidamente, después del secado

                    Salto de deformación, ya sabes, en EVE-online, pero no en la vida real :))))) O los Poseidones serán expulsados ​​del rango de detección de radar de alerta temprana, es decir 1500 km, después de lo cual sin duda podrán regresar, pero solo después de 2 horas. O serán destruidos cuando se encuentre un grupo atacante.
          2. +1
            7 diciembre 2018 02: 54
            , siembra unas boyas de sonar razonables, buenas, eternas, bueno, un poco.
            candidato candidato
        2. +2
          6 diciembre 2018 23: 22
          - El radio de acción del SU-35 -1000 km (sin tanques colgantes) con tanques colgantes -2000 km-

          Estos Su-35S apenas regimiento de preparación para el combate estarán compuestos por cuatro flotas y cuatro distritos militares. Todas estas unidades operativas son solo cuatro A-50U listos para el combate. Y el Regimiento de Aviación Diaghilev de viejos petroleros basado en el IL-78. No hay eficiencia operativa.
          1. 0
            7 diciembre 2018 00: 49
            Fuerza aérea rusa SU-35 - 70 unidades. ¿Es este un regimiento apenas listo para el combate?
            A-50U - 4 piezas Solo A-50 otros 7 piezas.
            MiG-31-250 pcs. Y para fines de patrullaje y reconocimiento en combate MiG-31, en mi opinión, el mejor avión. En cualquier caso, mucho mejor el hockey.
            Y el SU-34, de las cuales 109 unidades se pueden convertir en contenedores con un radar volador.
            Cualquiera de las SU se convierte silenciosamente en un camión cisterna instalando una unidad especial.
            1. 0
              7 diciembre 2018 01: 09
              Y una pregunta más. Rango de vuelo SU-35 con dos PTB-4500km. Toda Rusia, desde Kaliningrado a Chukotka, tiene menos de 9000 km. Un aterrizaje en el centro del país. Todas las fuerzas de videoconferencia disponibles se pueden concentrar en la dirección seleccionada en un día. ¿Dónde obtienes más capacidad de respuesta entonces?
              1. 0
                7 diciembre 2018 02: 39
                "En cuanto a la guerra electrónica. No hay radar AFAR en el Su-35S ..."
                AFAR generalmente se preocupa por la guerra electrónica en la medida en que. Y no es Khibiny AFAR.
                Y en la confrontación con el F-22 y el F-35 (¿lo dices en serio?) Hay una cosa: toda la invisibilidad de estos dispositivos está en contra de la banda k. Los radares de onda larga los ven. Tal como los ven las herramientas de inteligencia electrónica pasiva. Entonces aparecerán en grupos grandes frente a una audiencia asombrada. Si consideramos la batalla que se avecina, entonces vi información de que el canal de control de radio y la guía pasiva del AIM-120 funcionan hasta 100 km, después de lo cual funciona el AGSN. AGSN AIM-120 AFAR no tiene Khibiny + sobre maniobrabilidad (bueno, las trampas) son más propensas a neutralizar este misil. Por lo tanto, la ventaja del F-35, aunque lo es, está lejos de ser abrumadora. Más cerca de 80 km, el SU-35 OLS y el control de radio R-77-1 ya están funcionando, y aquí las posibilidades del SU-35 ya son mayores debido a la sobre maniobrabilidad. Cuando se trabaja en el hemisferio trasero, nuevamente, el SU-35 puede ser mucho más eficiente (tal cosa es súper maniobrable, aún necesita un piloto para ello)
                "Sí, y los misiles están desactualizados" El R-77-1 no está obsoleto en absoluto. Muy al nivel del cohete.
                1. +2
                  7 diciembre 2018 04: 40
                  -AFAR en general, se refiere a la guerra electrónica en la medida en que. Y AFAR no-Khibiny es .-

                  Khibiny para el radar AFAR no creará problemas radicales. Para eso, AFAR y desarrollado.

                  - Aquí ya las posibilidades de SU-35 son mayores debido a la sobre maniobrabilidad. -

                  La maniobrabilidad excesiva fue relevante a finales de los años 50. Solo un piloto entrenado puede soportar sobrecargas, no más de un minuto y medio.

                  -Cuando trabaje en el hemisferio trasero, nuevamente, el SU-35 puede ser mucho más eficiente (tal cosa es súper maniobrable, aún necesita un piloto para ello) -

                  Esto es completamente para los ingenuos.
                  1. +1
                    7 diciembre 2018 07: 50
                    Cita: gunnerminer
                    Khibiny para el radar AFAR no creará problemas radicales. Para eso, AFAR y desarrollado.

                    Completa el disparate. Usted absolutamente no entiende lo que está escribiendo.
                  2. 0
                    7 diciembre 2018 17: 13
                    "Khibiny para radar con AFAR no creará problemas radicales. Para esto, se desarrolló AFAR".
                    Andrei respondió correctamente este comentario por ti.
                    "La súper maniobrabilidad era relevante a finales de los años 50. Solo un piloto capacitado puede soportar sobrecargas, no más de un minuto y medio".
                    La maniobra de esquiva de misiles lleva mucho menos tiempo. "Los pilotos entrenados con trajes anti-G pueden tolerar fuerzas G desde -3 ... -2 ga +12 g" [Acrobacias aéreas de vehículos ligeros]. La sobrecarga máxima para la que está diseñado el AIM-120 es de solo 12 g.
                    Para los más ingenuos creer que un objeto con una envergadura de 1,5 decenas de metros tiene un EPR como un cuervo. Pero tu crees.
                    1. 0
                      8 diciembre 2018 18: 21
                      Cita: Newone
                      "Los pilotos entrenados con trajes anti-G pueden tolerar sobrecargas de −3 ... −2 ga +12 g

                      A bajas altitudes y altas velocidades subsónicas es posible ny rasp = 12, sin embargo, puede ocurrir destrucción local, lo que implicará la destrucción de toda la estructura del avión. Y así, ny extra = 9, siempre que la masa sea menor o igual a la calculada.

                      PPK o VKK con PPU no aumentan la tolerancia a sobrecargas negativas y, en general, tales sobrecargas no deben administrarse.
                2. +1
                  7 diciembre 2018 11: 03
                  Los radares de onda larga los ven. Tal como los ven las herramientas de inteligencia electrónica pasiva.

                  No visto no en Irak, no en Yugoslavia.
                  ¿Está ese punto en blanco?
                  1. +1
                    7 diciembre 2018 21: 09
                    Probablemente sobre ese F-115, que los serbios derribaron, aprendieron a través de la comprensión divina.
                    1. 0
                      10 diciembre 2018 11: 37
                      f-117.
                      por coincidencia. derribado en el quinto día, y luego durante meses no pudo derribar un solo
              2. +1
                7 diciembre 2018 04: 38
                - con dos PTB-4500km-

                Con el PTB, maniobrarán más lentamente, con municiones reducidas a la mitad.

                -Todas las fuerzas de videoconferencia disponibles se pueden concentrar en la dirección seleccionada en una sola -

                Golpearán de manera integral, desde todas las direcciones, sin esperar tales concentraciones.
            2. 0
              7 diciembre 2018 04: 36
              -SU-35 Fuerza Aérea Rusa - 70 unidades-

              Este es un número aritmético. Todos los aviones producidos a partir de diciembre de 2018. Excluidos los que están en reparación, reservas y otras actividades que excluyen su plena preparación para el combate.

              - MiG-31-250 piezas -

              Lo mismo. Incluidos los almacenados al aire libre en la estepa. Sin motores. Hay un máximo de 30 unidades listas para el combate en todos los distritos y flotas.

              -Sí y SU-34, de los cuales 109 unidades se pueden convertir en radar volador utilizando contenedores.

              De estos, hay un máximo de 50. El Su-34, debido a su cápsula blindada, no está diseñado para batallas aéreas, es claramente visible en el radar y no es demasiado rápido.

              Cualquiera de los SU se convierte tranquilamente en un camión cisterna, al instalar una unidad especial.
              Cuantos más petroleros hechos a sí mismos, menos combatientes, ya tienen la nariz desgarrada.
              1. 0
                7 diciembre 2018 21: 08
                Camarada gunnerminer Como siempre, se corta el hombro, aunque no comprende cómo un avión listo para el combate difiere de uno útil y no distingue entre la preparación para el combate y la preparación para el combate.

                Veamos cómo están las cosas con el MiG-31 en el ejemplo del aeródromo de Skolol. Febrero 2018


                Asistentes en alerta 2 y 3.


                El estacionamiento del escuadrón está vivo en círculos verdes y leña en rojo.


                Otro escuadrón.


                TDT, está claro que los vuelos están en progreso. Varios lados ya se han ido.


                TEC, 2 más deben estar en el hangar.
              2. 0
                7 diciembre 2018 22: 34
                Es interesante saber de dónde sacaste la cantidad de datos listos para el combate, útiles y en la estepa sin motores de avión, ¿dónde está? ¿Susurraron los dioses oscuros? O BillingCat o lo que sea?
            3. +1
              7 diciembre 2018 07: 49
              Cita: Newone
              Fuerza Aérea Rusa SU-35 - unidades 70.

              En la Marina - no uno.
              Cita: Newone
              MiG-31-250 pcs.

              Más pequeño que 200, de los cuales cientos se modernizan.
              Cita: Newone
              MiG-31, en mi opinión, el mejor avión. En cualquier caso, mucho mejor el hockey.

              ¿Qué? :)))))))
              1. +2
                7 diciembre 2018 12: 22
                ¿Qué? :)))))))

                Lo siento, no pude resistirme guiño
                "El socialismo es mejor que el capitalismo.
                ¿Qué?
                Que el capitalismo ".
                1. 0
                  7 diciembre 2018 21: 19
                  Que el capitalismo

                  "A veces es mejor masticar que decir" Lo siento, no pude resistir
                  1. +2
                    7 diciembre 2018 21: 58
                    Duc, sobreviviré guiño
                    Eso es lo bien que ve el 31? En la vida real ... Y como ve un hokai ... Que rara vez cuelga sin cubrirse. Sí, no se acuerda de los maravillosos cohetes con los que el 31 lo llevará desde una distancia loca. ¿Y cuánto puede pasar el 31 (número uno) y cuánto - un avión AWACS?
                    1. 0
                      7 diciembre 2018 22: 29
                      ¿Qué piensas, cómo puede ver un avión especialmente diseñado para interceptar objetivos pequeños de bajo vuelo?
                      Sí, no se acuerda de los maravillosos cohetes con los que el 31 lo llevará desde una distancia loca.
                      ¿Por qué? Por cierto, el MIG-31 puede acelerar y volar.
                      Y cuánto puede pasar el 31 (número uno) y cuánto: un avión AWACS
                      No menos que los planos del grupo de cobertura Hokkai por número, por cierto, tampoco es uno. Entonces, cuando el MiG-31 necesitará un reabastecimiento de combustible en el aire, el grupo AWACS de repente necesitará 2.
                      1. +1
                        7 diciembre 2018 23: 52
                        Lo siento, de alguna manera hablé de real ... Si no, me disculpo furiosamente. Escuché muchas cosas sobre este dispositivo. Y bueno y no muy. Dados los brillantes logros de los últimos tiempos en el campo de la calidad de la producción nacional, los datos de referencia no son muy interesantes para mí.
                        En cuanto a misiles y enfoques, lo siento, no voy a comentar.
                        De repente, el hokai ve un poco más lejos y mejor. Y no necesita alejarse mucho de papá. Y él pasa el rato por 4 horas. Dado que este no es un luchador, la diferencia es notable para el piloto.
                        Sin embargo, todo esto no tiene sentido, así que todo lo mejor ...
                      2. -1
                        8 diciembre 2018 01: 25
                        Lo siento, de alguna manera hablé de real

                        ¿Quién te contará sobre lo real, cuando este es un secreto militar en general? Entonces todo de fuentes abiertas.
                        De repente, el hokai ve un poco más lejos y mejor
                        De repente, ZGPLS en barcos ve aún más y mejor Hokkai. Y los barcos pueden patrullar durante semanas. Pero por alguna razón, se cree que Hokka, como sistema de vigilancia por radar de largo alcance, es mucho mejor. Analiza por qué.
                        Y no necesita alejarse mucho de papá.
                        En realidad, no solo es necesario, sino críticamente necesario. De lo contrario, la zona de detección de radar alrededor del AUG en 1200 km no funcionará. Teniendo en cuenta el hecho de que los aviones modernos vuelan 1100 km en media hora de levantar un grupo aéreo, para que el AOG pueda repeler de manera más efectiva un ataque aéreo masivo, al menos un hockey debe colgar 900 km del portaaviones.
                        Sin embargo, todo esto no tiene sentido.
                        Si para ti todo esto no tiene sentido, ¿por qué encajas?
                        Adios
                      3. +1
                        8 diciembre 2018 18: 36
                        Cita: Newone
                        Dado el hecho de que en media hora el ascenso del grupo aéreo, los aviones modernos vuelan 1100 km

                        Avión de combate moderno crucero de 800-900 km / h.
                      4. 0
                        8 diciembre 2018 20: 39
                        La familia de SU 1,1 Mach está fuera de velocidad. 1380 km / h
                      5. +1
                        8 diciembre 2018 22: 25
                        Cita: Newone
                        1,1 Velocidad de mach jerk. 1380 km / h

                        En la atmósfera, una velocidad de sonido tan alta es imposible. Y ella no está navegando.

                        Cita: Newone
                        Familia SU

                        Para el Su-27, M≈0,97-0,98.
                      6. 0
                        9 diciembre 2018 01: 23
                        Con motores AL-41F, la familia SU (ya que la posibilidad de esta actualización está indicada en la web del fabricante) tiene un modo supercrucero, una velocidad supersónica de crucero de 1380 Km / h. [Dr. C Kopp. ¿Flankers supercruceros? www.ausairpower.net. ], [r. Carlo Kopp. Centro Internacional de Evaluación y Estrategia> Investigación> La Flota Flanker: el "gran garrote" del EPL. www.strategycenter.net.]

                        ¿Y crees que los aviones volarán en la zona de defensa aérea del enemigo a velocidad de crucero?
                      7. +1
                        9 diciembre 2018 19: 55
                        Cita: Newone
                        Con motores AL-41F, la familia SU (ya que la posibilidad de esta actualización está indicada en la web del fabricante) tiene un modo supercrucero, una velocidad supersónica de crucero de 1380 Km / h. [Dr. C Kopp. ¿Flankers supercruceros? www.ausairpower.net. ], [r. Carlo Kopp. Centro Internacional de Evaluación y Estrategia> Investigación> La Flota Flanker: el "gran garrote" del EPL. www.strategycenter.net.]

                        No hay tal número. El autor cree que el tamaño del producto 20 (se confunde con 117) corresponde al producto 99, aunque sus dimensiones están más cerca de 48. La ictericia es antigua y también antigua.

                        Cita: Newone
                        ¿Y crees que los aviones volarán en la zona de defensa aérea del enemigo a velocidad de crucero?

                        ¿Qué tipo de defensa aérea? ¿Qué tareas resolvemos?
                      8. 0
                        9 diciembre 2018 22: 22
                        No hay tal número.

                        "El mismo informe afirmaba que Saturn / Lyulka construyó hasta la fecha 27 conjuntos de barcos de la configuración del demostrador Al-41F en sus instalaciones de Moscú. El rendimiento de empuje al peso del motor se citó en 11: 1, y se mantuvo Se reclamaron velocidades de supercrucero de Mach 1.6 a 1.8. "aquí hay una cita directa del artículo.
                        El articulo es icterico
                        El artículo, por supuesto, es antiguo, pero sobre el tema, en una revista temática australiana y en el que las características de los motores coinciden con las características generalmente disponibles en el sitio web del fabricante. Dar una refutación con referencia a una fuente más autorizada.

                        ¿Qué tipo de defensa aérea?
                        Las tareas del sistema de defensa aérea son naturales. Es bastante extraño, en mi opinión, entrar en una discusión sin haberlo leído todo. La conversación fue sobre cuán lejos debería estar la lejana patrulla de AWACS.
                      9. 0
                        9 diciembre 2018 23: 09
                        Cita: Newone
                        "El mismo informe afirmó que Saturn / Lyulka construyó hasta la fecha 27 conjuntos de barcos de la configuración del demostrador Al-41F en sus instalaciones de Moscú. El rendimiento de empuje al peso del motor se citó en 11: 1, y velocidades de supercrucero sostenidas de Mach 1.6 a 1.8 fueron reclamados ". aquí hay una cita directa del artículo.

                        Al momento de escribir este artículo, no se realizaron pruebas de vuelo del motor. El empuje de 18 tf, en el que opera el autor, fue emitido por el verdadero AL-41F, producto 20 para MiG MFI, y no el producto 117.



                        Cita: Newone
                        Las tareas del sistema de defensa aérea son naturales. Es bastante extraño, en mi opinión, entrar en una discusión sin haberlo leído todo. La conversación fue sobre cuán lejos debería estar la lejana patrulla de AWACS.

                        Entonces, ¿de dónde viene el secado? Podrán escoltar a los portadores de misiles hasta la línea de lanzamiento, los propios portadores de misiles se acercarán a velocidad subsónica y, después del lanzamiento, si el resto lo permite, pueden ir a supersónicos en la sección de 100-200 km.
                      10. 0
                        9 diciembre 2018 23: 39
                        El empuje de 18 tf, en el que opera el autor, fue emitido por el verdadero AL-41F, producto 20 para MiG MFI, y no el producto 117.
                        No traicionado, sino traicionado. ¿Y cuál es la diferencia como autor significa un motor experimentado, al momento de escribir, si ahora sabemos que un motor con las características dadas por el autor en el artículo ya se ha creado y se está produciendo?
                        Entonces, ¿dónde está Sushka
                        A pesar de que el SU-34 es capaz de transportar misiles antibuque X-35U y su radio de combate con reabastecimiento de combustible en el aire, pueden atacar al AUG en las áreas más probables de su despliegue.
                      11. 0
                        10 diciembre 2018 19: 43
                        Cita: Newone
                        No traicionado, sino traicionado. ¿Y cuál es la diferencia como autor significa un motor experimentado, al momento de escribir, si ahora sabemos que un motor con las características dadas por el autor en el artículo ya se ha creado y se está produciendo?

                        Ese motor se hundió en el olvido junto con el IFI, en el Su-35S hay un descendiente del AL-31F con un empuje de 14 tf.

                        Cita: Newone
                        A pesar de que el SU-34 puede transportar misiles antibuque X-35U

                        Tal pedo, sí, un portaaviones? Es gracioso riendo MSA ya no existe, la FBA podría resolver sus tareas principales ...

                        Cita: Newone
                        y su radio de combate con reabastecimiento aéreo permite

                        Para RUG, el reabastecimiento de combustible puede ser relevante, para el resto es poco probable. En cualquier caso, los petroleros normales proporcionarán SÍ.
                      12. 0
                        10 diciembre 2018 23: 39
                        Ese motor se hundió en el olvido junto con el IFI, en el Su-35S hay un descendiente del AL-31F con un empuje de 14 tf.

                        Y este motor también proporciona el modo supercruise.
                        Tal pedo, sí, un portaaviones? Es gracioso

                        Bueno, un ataque KUG de un enlace de portaaviones se considera aún peor como una amenaza grave.
                        FBA podría resolver sus tareas principales
                        La adopción del X-35U y su instalación en el SU-34 insinúan que el uso de las fuerzas principales de las fuerzas aerotransportadas contra los barcos enemigos se considera una opción estándar.

                        Considerar la posibilidad de atacar el AUS de un adversario potencial NO por todas las fuerzas VKS disponibles es una estupidez total. Los estadounidenses son capaces y crearán AUS, donde la cantidad de aviones basados ​​en portaaviones es simplemente numéricamente mayor que todos los VKS combinados. Es por eso que la recreación de AMP no tiene sentido. No podremos saturar la MRA con un número suficiente de aviones para al menos un posible avance del sistema de defensa aérea de la AUS, ya que para esto es necesario tener un número numérico de aviones aproximadamente igual a todos los aviones de combate existentes de las fuerzas armadas rusas. Con un solo golpe con todas las fuerzas de las fuerzas aerotransportadas, con el uso de una combinación de varios medios de destrucción y el uso de SBC hay al menos alguna posibilidad.
              2. 0
                7 diciembre 2018 21: 18
                ¿Qué?

                Velocidad y altitud.
                1) El hockey no puede evadir el combate aéreo. MiG-31 puede evadir cualquier combate aéreo. Es muy difícil imponer un combate aéreo en un avión que vuela 1,5 veces más rápido que tú.
              3. 0
                7 diciembre 2018 21: 23
                En la Marina - no uno.

                Y en el reflejo de los ataques aéreos masivos, solo participará la aviación naval. BUEN PLAN :)))))
                Más pequeño que 200, de los cuales cientos se modernizan.

                Por lo tanto, en lugar de aviones, que no son suficientes, es necesario construir un portaaviones; crecerá aviones en sí mismo. MEJOR PLAN :)))))
    2. +3
      7 diciembre 2018 12: 16
      Cita: Newone
      ¿Qué tareas no puede resolver la aviación costera de la Federación Rusa en el Mar de Barents, que el portaaviones permitirá resolver?

      Apoyo de defensa aérea para formaciones de barcos en el flanco norte del "bastión" en la zona de la misma isla. Osuno.
      Si el tiempo de aproximación a las reservas de IA desde los aeródromos costeros es menor que el delta entre el momento de la detección de la aeronave enemiga y el momento en que alcanzan la distancia de lanzamiento del RCC, entonces no podemos hablar de ninguna defensa aérea por aviación costera. Las reservas que llegan solo pueden arreglar las coordenadas de los barcos que se hunden y los pilotos caídos del grupo de servicio.
      Y mantener constantemente en el aire por encima de las naves fuerzas IA suficientes para repeler una incursión de grupos aéreos 2-3 AUGs es una ficción no científica.
      Y esto aún no estoy considerando la opción cuando los objetivos detectados resultan ser falsos, y la reserva que se retira tendrá que retroceder del mismo modo. Y durante el tiempo de este viaje y reabastecimiento de combustible, tendrá que mantener una reserva más en la orilla. sonreír
      1. 0
        7 diciembre 2018 17: 00
        ¿Puede un portaaviones contra 10 superportadores de un adversario potencial resolver este problema? De Verdad? Personalmente, lo dudo.
        Surge la pregunta: ¿por qué está este grupo de formaciones de barcos allí? ¿Cuál es su composición, tareas?
        ¿Podría ser más fácil abandonar una tarea que no se puede realizar incluso en el futuro previsible y cambiar las tácticas?
  24. +1
    6 diciembre 2018 20: 38
    Andrey, gracias por el próximo artículo!
    Estimados comentaristas de VO, hoy recordó correctamente el "gordo" "cero". Antes de la crisis de 2008, se invirtió dinero en la industria de defensa, aunque luego el dinero fluyó a la industria de defensa, y parte del dinero se invirtió en los bolsillos necesarios. Si tiene tiempo, mire el video del Tribunal Militar de la Guarnición de Severodvinsk, llamo su atención sobre el hecho de que el veredicto no ha entrado en vigor legal: http://tv29.ru/new/index.php/bk-obshchestvo-2/17664-semero-predatelej -rodiny-v-severodvinske-osudili-prestupnuyu-gruppu-pilivshuyu-gosoboronzakaz
    1. +1
      6 diciembre 2018 20: 46
      Cita: Pruebas
      El dinero en la defensa antes de la crisis 2008 g. Se vierte en pequeños

      Por desgracia, casi nada en la industria de la defensa. No hubo compras del sistema.
  25. 0
    7 diciembre 2018 02: 49
    hi
    Una pequeña aclaración de un ejemplo histórico: "Pero incluso las fuerzas pequeñas pueden ser de gran importancia, si se despliegan en el lugar correcto en el momento adecuado. Por ejemplo, a principios de los 70, la Armada soviética también era muy inferior a la estadounidense, por no mencionar el poder total de las flotas de la OTAN. , y nuestro escuadrón de barcos en el Océano Índico no podía representar una amenaza particular para las fuerzas estadounidenses. Sin embargo, cuando comenzó el próximo conflicto indo-pakistaní, el apoyo activo de los buques de guerra de la URSS nos trajo grandes dividendos políticos. Kruglyakov recordó más tarde:
    "Más tarde, Attache A. Popov me dijo que cuando la unidad estadounidense dirigida por Enterprise apareció cerca de la India, el Ministro de Defensa de la India le pidió que se conectara con el Ministro de Defensa de la URSS y expresó su preocupación por la presencia de estadounidenses. A.A. Grechko inmediatamente invitó al Comandante en Jefe de la Marina a su oficina. El del mapa hablaba de las fuerzas y acciones. Después de eso, Grechko entregó al Ministro de Defensa de la India a través de nuestro agregado Popov: "La Empresa" es nuestro negocio, y dejamos que los indios hagan su propio trabajo ". Esto, por supuesto, fue un gran apoyo para la India. Las consecuencias de un paso tan noble hacia nosotros fueron muy favorables para nosotros. La autoridad en la India ha crecido enormemente ".
    "Realmente hubo dividendos políticos, y los indios creen que los ayudamos entonces. También lo es V. S. Kruglyakov
    Al mismo tiempo, algunos investigadores creen que Kruglyakov, por decirlo suavemente, está equivocado: "los eventos de los que habla el almirante no tuvieron lugar en realidad". Y para decirlo suavemente, "tenemos que resolverlo".
    "Según un estudio del Centro de Análisis Naval, los eventos que describió el almirante soviético no ocurrieron durante la guerra. Debido a las largas distancias, el grupo de trabajo estadounidense no llegó a la estación en el Océano Índico hasta después de que los extranjeros hubieran se fue y justo un día antes de que los paquistaníes se rindieran. Sin embargo, el grupo de trabajo del almirante Kruglyakov llegó tres días después del Enterprise y no estaba en posición de impedir que el grupo de trabajo entrara en la Bahía de Bengala si así lo deseaba. El punto, ya había abandonado la escena. Algunos de los buques de guerra soviéticos buscaron la Enterprise, según el estudio de la CNA. De lo contrario, todas las fuentes estadounidenses que he leído no dicen nada sobre ninguna amenaza naval soviética.
    Entonces, ¿el almirante Kruglyakov está diciendo la verdad? ¿Hubo casi una confrontación naval importante como casi ocurrió cuando los soviéticos desplegaron cuatro submarinos de ataque de clase vencedora en respuesta a la minería del puerto de Haiphong? ¿O es solo una leyenda que se lleva a cabo con fines de propaganda? "Https://history.stackexchange.com/questions/14724/did-the-us-and-soviet-navies-really-come-close-to-blows-in -el-oceano-indico-en-1
    (los datos de los enlaces son amablemente proporcionados por "timokhin-aa (Alexander Timokhin)").
    Un buen ejemplo de "incluso las fuerzas pequeñas pueden marcar una gran diferencia cuando se despliegan en el lugar correcto en el momento adecuado":
    Se reconoce que la amenaza de la flota de la URSS de interrumpir la transferencia de las fuerzas británicas a Libia (y, en consecuencia, el rechazo de la misma) ayudó a Gaddafi a eliminar Idris 1969 del poder en 1.
    la influencia de la flota de la URSS en el resultado de la guerra árabe-israelí de 1973 se reconoce en menor grado (aunque las fuerzas en 1973 ya no pueden ser llamadas "pequeñas").
    hi
    1. 0
      7 diciembre 2018 07: 52
      Cita: Gato montés
      Al mismo tiempo, algunos investigadores creen que Kruglyakov, por decirlo suavemente, está equivocado: "los eventos de los que habla el almirante no tuvieron lugar en realidad". Y para decirlo suavemente, "tenemos que resolverlo".

      Especifique los nombres de "algunos investigadores"
      Cita: Gato montés
      Según el Centro de Análisis Naval

      Pido disculpas, estamos discutiendo la influencia de la Armada en las relaciones entre la India y los soviéticos. ¿Qué tiene que ver con las fuentes de habla inglesa? :)))))
      1. 0
        7 diciembre 2018 10: 51
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Gato montés
        Al mismo tiempo, algunos investigadores creen que Kruglyakov, por decirlo suavemente, está equivocado: "los eventos de los que habla el almirante no tuvieron lugar en realidad". Y para decirlo suavemente, "tenemos que resolverlo".

        Especifique los nombres de "algunos investigadores"
        Cita: Gato montés
        Según el Centro de Análisis Naval

        Pido disculpas, estamos discutiendo la influencia de la Armada en las relaciones entre la India y los soviéticos. ¿Qué tiene que ver con las fuentes de habla inglesa? :)))))

        Ok, voy a aclarar los nombres, tomará algún tiempo.
        Las fuentes de habla inglesa dicen que el impacto fue más propaganda que algo real.
        1. +3
          7 diciembre 2018 13: 26
          Cita: Gato montés
          Las fuentes de habla inglesa dicen que el impacto fue más propaganda que algo real.

          Entiendo, el hecho es que hay un hecho de 3 y son inmutables. El primer hecho: los estadounidenses trataron de presionar a los indios a través de la Marina. El hecho de la segunda, la URSS, utilizando su Armada, convenció a los hindúes de que si algo sucede, este problema se resolverá. Y el tercer hecho: los indios lo creyeron y detuvieron los complejos sobre esto.
          Pero las fuentes de habla inglesa (estoy seguro de que en 100500) afirman que el destacamento de los buques de la Armada de la URSS en realidad no podía amenazar al AUG. Bueno, es conocido sin hablantes de inglés. riendo
          Sin embargo, se logró el resultado político, los indios ignoraron a los estadounidenses, y nuestras relaciones mejoraron, y aquí ninguna fuente de habla inglesa puede cambiar nada.
          1. +1
            7 diciembre 2018 17: 40
            Casi de acuerdo. hi
            La pregunta está acentuada: "presionar a los indios", ¿qué es? ¿Demostración de disposición / voluntad de luchar del lado de Pakistán? O una característica nacional como "Siempre me alegró saber que cerca del lugar donde hay tensión internacional, solo tenemos un portaaviones" (en una versión pop interpretada por Harrison Ford (como presidente de los Estados Unidos): "
            - ¿Qué dirá Estados Unidos?
            - el embajador iraquí afirma que estos son ejercicios -
            - no perdamos el tiempo, envía a Nimitz allí ")
            Pero buscaré fuentes, el tema es interesante, ¡pero los libros aún tenían que ser separados! guiñó un ojo
  26. +1
    7 diciembre 2018 09: 19
    El hecho es que tal modernización puede llevarse a cabo solo en el norte, "Moscú" no puede llegar por sí sola, y nadie quiere remolcarla desde el Mar Negro al otro lado del mundo.

    Entonces es necesario construir un canal. Directamente del Mar Negro. Y luego "Stroygazmontazh" Rotenberg se quedó sin órdenes.
    1. 0
      7 diciembre 2018 16: 59
      Tu puedes empezar. Justo en tu jardín. Rotenberg se pondrá al día.
  27. +1
    7 diciembre 2018 12: 06
    Cita: Cherry Nine
    Si la situación se mueve al plano de la política pública, entonces la decisión obviamente será tomada por los votantes.

    Y el resto volverá a ver Swan Lake a través de todos los canales. sonreír
    Cita: Cherry Nine
    No hay tantos votantes en Rusia como se cree comúnmente. Solo 2 divisiones, 2º GVMD y 4º GVTD + 27ª brigada.

    Ciertamente no de esa manera. En el caso de una transferencia de la situación al plano de la política pública, también se debe tener en cuenta la posibilidad de que algunos participantes resuelvan radicalmente el problema dirigiéndose a sus oponentes o privándolos de la oportunidad de actuar. Por lo tanto, no debe descontar de las cuentas de las fuerzas especiales de varios departamentos, que comenzarán a operar mucho más rápido de lo que se desplegará el ejército.
    1. +2
      7 diciembre 2018 12: 51
      Cita: Alexey RA
      Y el resto volverá a ver Swan Lake a través de todos los canales.

      Al menos
      Obviamente, un hombre tan decisivo como R.A.Kadyrov en los presidentes no se asustará con los patos. Entonces, las personas con buenas caras en tal situación no tienen nada que atrapar.
      Cita: Alexey RA
      no descarte las cuentas de varios departamentos

      Según mi clasificación, este sigue siendo "el nivel de las cajas de rapé", no la política pública.
      Cita: Alexey RA
      que comenzará a actuar mucho más rápido de lo que se desplegará el ejército.

      Los servicios especiales son más fuertes que el ejército solo en tiempos de paz.
      1. 0
        7 diciembre 2018 17: 58
        Cita: Cherry Nine
        Cita: Alexey RA
        Y el resto volverá a ver Swan Lake a través de todos los canales.

        Al menos
        Obviamente, un hombre tan decisivo como R.A.Kadyrov en los presidentes no se asustará con los patos. Entonces, las personas con buenas caras en tal situación no tienen nada que atrapar.
        Cita: Alexey RA
        no descarte las cuentas de varios departamentos

        Según mi clasificación, este sigue siendo "el nivel de las cajas de rapé", no la política pública.
        Cita: Alexey RA
        que comenzará a actuar mucho más rápido de lo que se desplegará el ejército.

        Los servicios especiales son más fuertes que el ejército solo en tiempos de paz.

        La pregunta no será quién es más fuerte y quién es más rápido. En una situación en la que, como decía el clásico, “cuando las coronas están tiradas en las aceras y nadie se inclina para recogerlas”, otro “clásico” describía la salida: “en Rusia, quien cogió el primer palo es el cabo”. La reacción de los militares y de los servicios especiales está bien escrita en las memorias de 91 y 93 (o 53, si a alguien le interesa la antigüedad). Las personas que tienen un objetivo claro y entienden que pueden tomarlo todo o perderlo todo serán más rápidos, más eficientes y, en última instancia, confrontarán a todos con un hecho.
        1. +2
          7 diciembre 2018 18: 38
          Cita: Gato montés
          La reacción de los servicios militares y especiales está bien escrita en las memorias de 91 y 93.

          Es bastante posible.

          ¿A qué llevas?

          ¿Qué se comen los nuevos líderes de la nueva Rusia sin involucrar a las fuerzas mencionadas? Esto sucede, pero solo en los días 91 y 93, no sucedió.
          1. 0
            9 diciembre 2018 03: 04
            "¿Que los nuevos líderes de la nueva Rusia se comen entre sí sin involucrar a las fuerzas mencionadas? Esto pasa, pero solo en 91 y 93 no sucedió".
            Estoy de acuerdo.
            Si miras a los 53, 64, 91, 93 años (variantes de transiciones de poder "duras"), puedes ver una tendencia de que con el tiempo, el bando ganador tiende a mostrar cada vez menos violencia hacia el perdedor e incluso acepta la participación del bando perdedor en la vida pública, ya que el daño de esto un poco. Los militares, en el sentido más amplio de la palabra, tienden a ir con (o a favor) de los políticos, y no a "tomar el poder por la fuerza" (los intentos de los militares de participar en la política por su cuenta son bastante infructuosos, a veces fatales).
            En general, no se comerán entre sí, pero los "excesos del artista" son ciertamente posibles.
            En las variantes "blandas" de la transferencia de poder, generalmente hay una transición masiva hacia el ganador y casos aislados de "comer" y "retirarse". Tan pronto como aparece un nuevo "centro de poder", resulta que todos en el alma están cerca de él.
            ¡Esperamos lo mejor y preferiblemente sin canibalismo!
            hi
  28. 0
    9 diciembre 2018 21: 53
    Andrey, como periodista, deliberadamente mude este tema para su amado holivar ... la realidad es que Moscú está siendo descartada. Petya (aparentemente ya no puede ir al mar porque se necesitan reparaciones urgentes, "el recurso operativo se ha agotado") Varyag también es pronto (la última reparación fue en 2015, es decir, en 2025 se modernizó y será demasiado viejo moralmente), y Lazarev en general, es cuestionable, Nakhimov y Kuzya estarán fuera de servicio, con suerte para 2025. Ustinov (ahora el único crucero en funcionamiento en Siria) será desechado alrededor de 2027, porque entonces no tiene sentido actualizarlo por antigüedad. Es decir, los 1164 restantes se cancelarán alrededor de 2025, solo para ese momento todos los cruceros del mundo (Ticonderogs) serán dados de baja y será obvio que nadie los necesita. Solo para reemplazar 1164m, vienen Nakhimov y Kuzya, y uno o dos TARK salen a reparar (más bien no se apagan, sino que se cancelan). Lo más probable es que la flota finalmente se acostumbre a tener un crucero por océano (tripulación. Suministro) y Lazarev también será cancelado en 2025, y quizás junto con Petya si Nakhimov resulta ser caro, pero resulta ser ........ Acerca de los nuevos barcos de la clase AB, EM y CD ....... no hay necesidad de agitar el aire, no lo harán. Entonces, después de 2025, ¡dos tipos diferentes de cruceros! Kuzya y el TARK asegurarán la continuidad de estar en el océano a lo largo del crucero (Kuzya, después de todo, también es su crucero en la Flota del Pacífico a la base de reparación, el PD 50 se oxida de la vejez y su reparación es casi imposible, o se hundirá nuevamente después de las reparaciones) realidad que un CR es suficiente para todas las tareas como Siria y otros de prestigio. Para 2045, Kuzya y Nakhimov serán cancelados.
    1. 0
      9 diciembre 2018 22: 00
      en 2025, el proyecto 1164 tendrá 45 años y los barcos tendrán 36 años o más
  29. +1
    11 diciembre 2018 01: 47
    ¡Andrei de Chelyabinsk ama mucho a la flota y a los portaaviones de la flota! Y estoy listo para escribir tal fantasía, respaldada por tanto material factual que muchos toman por realidad.
    1. No hay tareas para nuestro único portaaviones: tenemos que inventar una "cobertura para el área SSBN". Bueno, esta región no estará en una guerra nuclear; desde allí, todos los que podrían haber disparado, ¡y ya no hay por qué alguien debería atravesar allí! Y los AUG de EE. UU. Tampoco tienen ninguna razón para ir a nuestro norte en una guerra NUCLEAR. Y en el "período de amenaza" durante el despliegue, ¿cómo cubrirá Kuznetsov - derribar aviones de la OLP? entonces es una guerra que se convierte en nuclear ... El portaaviones "Kuznetsov" en una guerra nuclear, como todos los demás portaaviones, no decide nada, es poco probable que sobreviva, e incluso con tal milagro no habrá ningún lugar donde basarse. Por lo tanto, nos alegrará que tengamos una "maleta sin asa", y ya tienen 11.
    2. En tiempos de paz, para conflictos como Siria o las Malvinas, es mucho más necesario tener un barco de suministro - el "Syrian Express" para que puedas entender la realidad.

    El resultado es un buen artículo, alfabetizado en detalles y fantástico en los intentos de fundamentar la "necesidad" de los portaaviones para la Armada rusa.
  30. 0
    15 diciembre 2018 23: 38
    Cita: Conductor
    Evaluación de construcción en 100 - 250 yardas de rublos !!! ¡Nada para ti mismo, así que precio!

    Los oligarcas chupasangres tienen un orden similar de números:
    "El costo de 20 yates de oligarcas rusos se estima en 584 mil millones de rublos. Este dinero podría mantener a todos los pensionistas rusos durante dos meses, comprar un automóvil económico para cada familia numerosa o donar 7,5 millones de rublos a cada veterano de la Gran Guerra Patria ".
  31. 0
    2 archivo 2019 09: 55
    Nadie construirá nada grande. En el mejor de los casos, Rosneft es un transportista de gas. El plan de Dallas va de acuerdo con el plan, y algunos en el Kremlin encabezan este plan. Después de todo, ser un traidor para esas abuelas no solo es agradable, sino también muy rentable. Entonces todo está claro sin una palabra.