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Vehículo de combate de apoyo de tanque T-18 basado en la plataforma Armata

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En el artículo anterior, examinamos el concepto tanque de misiles multifuncional (MFRT), capaz de complementar, y de muchas maneras reemplazar el combate principal existente tanques (MBT). El estimado nomenclatura de municiones para resonancia magnética le permitirá luchar eficazmente no solo contra vehículos blindados enemigos, sino también contra una amplia gama de objetivos de un tipo diferente.


La presencia de varios tipos de misiles guiados antiaéreos en la munición permitirá a MFRT luchar contra objetivos aéreos que vuelan a velocidades de hasta 1000 metros por segundo, a altitudes de unos 5-10 kilómetros, a una distancia de unos 10-15 kilómetros.


MFRT puede reemplazar completamente los sistemas avanzados de misiles antiaéreos (SAM) "Strela-10M" y "Sosna", los sistemas de cañones de misiles parcialmente antiaéreos (ZRPK) "Tunguska"

La presencia de munición guiada y no guiada con una ojiva (CU) de fragmentación de alto explosivo (HE) con la posibilidad de detonación remota y una ojiva termobárica en combinación con una alta velocidad de giro y grandes ángulos de guía del lanzador proporcionará una alta probabilidad de golpear a la mano de obra, tanto abierta como localizada. ubicado en refugios.

Sin embargo, MFRT también necesita apoyo, y por eso lo es.

Tecnología imperfecta


Una de las principales desventajas de los vehículos blindados es la poca visibilidad de las tripulaciones. Resulta una situación en la que, por un lado, las dimensiones y el ruido de los vehículos blindados permiten detectarlos a una distancia considerable, y por otro lado, la capacidad de camuflaje de la infantería dificulta que las tripulaciones de los vehículos blindados los detecten. Combinados, estos dos factores a menudo permiten que la infantería ataque primero a los vehículos blindados.

El vehículo de combate de apoyo de tanques (BMPT) debe diseñarse principalmente para aumentar la protección del OTB existente de la mano de obra peligrosa del tanque del enemigo, ya que el MBT es capaz de hacer frente a vehículos blindados por sí solo y está protegido de las amenazas aéreas por los sistemas de defensa aérea / sistemas de defensa aérea.

Como cubrimos en el artículo Tanques de apoyo contra incendios, BMPT "Terminator" y el ciclo de OODA John Boyd, BMPT "Terminator" no tiene ninguna ventaja significativa en la detección o destrucción de mano de obra peligrosa para tanques. Sus medios de detección son similares a los utilizados en el MBT, la velocidad de orientación de las armas del BMPT "Terminator" también es similar a la de las armas MBT.


BMPT "Terminator" no tiene ventajas significativas en la protección de MBT de mano de obra peligrosa para tanques

De las ventajas de los BMPT, solo se pueden observar grandes ángulos de elevación de las armas, que permiten disparar a objetivos peligrosos para tanques en los pisos superiores de los edificios y en las laderas de las montañas, pero esta ventaja también está disponible en los vehículos de combate de infantería convencionales (BMP), incluidos los vehículos de combate de infantería pesados ​​(TBMP), capaces no solo de actúan en la misma formación con los tanques, pero también transportan un escuadrón de infantería.


TBMP T-15 no es inferior, pero con un cañón de 57 mm y supera al BMPT "Terminator" en potencia de fuego y seguridad.

Además, se reduce el tamaño de los módulos de armas controlados a distancia. (DUMV) le permite crear un DUMV relativamente compacto equipado con un cañón de 30 mm, que se puede colocar en MBT en lugar de una ametralladora de 12,7 mm.

Vehículo de combate de apoyo de tanque T-18 basado en la plataforma Armata

Equipar el MBT con un cañón auxiliar de 30 mm aumentará su potencia de fuego, ahorrará la munición principal, pero no resolverá el problema con la mano de obra peligrosa del tanque.

Para aumentar la protección de los vehículos blindados contra la mano de obra peligrosa de los tanques, se requiere un avance integral en términos de creación de sistemas integrados de detección de objetivos, incluidos sensores multiespectrales, sistemas inteligentes para análisis de imágenes preliminares basados ​​en redes neuronales, instalaciones de visualización altamente eficientes e interfaces de interacción entre la tripulación y el vehículo. Estos temas fueron considerados por el autor en artículos. Mayor conciencia situacional de las tripulaciones de vehículos de combate blindados и Ergonomía de los lugares de trabajo y algoritmos de combate para vehículos blindados prometedores.

Además, es necesario aumentar radicalmente la velocidad de reacción de las armas de los vehículos blindados a la amenaza, lo que se puede lograr tanto instalando unidades de guía de alta velocidad como armas sobre nuevos principios físicos, que se consideró en el artículo Vehículos blindados contra la infantería. Quién es más rápido: un tanque o infantería.?.

Por supuesto, equipar MBT y MRT con tales complejos les permitiría operar sin el apoyo de BMPT especializados, pero ¿qué tan realista es su creación en un futuro próximo?

La comprensión de que el desarrollo de sistemas prometedores demasiado avanzados podría retrasarse llevó a la negativa a considerar el concepto de MRF basado en plataformas electromotrices, así como a abandonar el uso de armas láser y pequeñas escolta de vehículos aéreos no tripulados (UAV)... Tampoco se consideró el uso de los sistemas integrados de detección de blancos antes mencionados.

Se puede suponer que en el nivel actual de creación de sistemas de visión técnica y algoritmos inteligentes para buscar y analizar objetivos en Rusia, y posiblemente en el mundo, es imposible crear un reemplazo adecuado para los ojos humanos y la capacidad de una persona para analizar, buscar y reconocer objetivos, tomar la decisión de abrir fuego. ... Quizás se pueda crear algo comparable en los próximos 20 a 30 años sobre la base de redes neuronales avanzadas o computadoras cuánticas. Al mismo tiempo, la tarea de aumentar la capacidad de supervivencia de los vehículos blindados en una ciudad ya es ahora.

El énfasis en el concepto de MFR se hace en las tecnologías existentes, lo que hace posible implementar esta máquina ya ahora. Pero tal MFRT necesita protección contra la mano de obra peligrosa del tanque, y esto requiere un BMPT especializado.

BMPT T-18


Hasta que se creen sistemas prometedores de búsqueda y análisis de imágenes que puedan detectar automáticamente la mano de obra peligrosa para los tanques y dirigir armas hacia ellos, solo hay una solución confiable para este problema: los ojos humanos. En el BMPT "Terminator" existente, el número de miembros de la tripulación y dispositivos de observación es similar al del MBT, como resultado de lo cual las capacidades de detección de mano de obra peligrosa para tanques en el MBT y el BMPT son comparables. Aunque a la primera muestra del BMPT "Terminator" asistieron dos miembros más de la tripulación disparando desde dos lanzagranadas de curso de 30 mm, su capacidad para detectar objetivos era extremadamente limitada, por lo que difícilmente podrían cambiar la situación con la búsqueda de objetivos, y en el futuro desde la instalación. curso lanzagranadas en el BMPT "Terminator" se negó.

Por lo tanto, se propone aumentar las capacidades del BMPT T-18 convencional aumentando el número de miembros de la tripulación, un aumento correspondiente en el número de dispositivos de observación y módulos de armas controlados a distancia.
De hecho, el BMPT será un TBMP con un escuadrón de infantería sin prisas, equipado con equipos de observación y módulos de armas que les permitirán disparar "desde debajo del blindaje".

¿Cómo se verá en la práctica?
El panel superior del BMPT debe incluir cuatro asientos con interfaces para conectar varios tipos de DUMV. La ubicación de los asientos debe garantizar que los cañones de armamento del DUMV no se crucen, así como la mínima influencia del DUMV entre sí en términos de superposición de los sectores de disparo. Al igual que con unificación de municiones para resonancia magnética, los asientos e interfaces para conectar DUMV para BMPT T-18 deben estar unificados. Esto garantizará la competencia entre fabricantes y la posibilidad de una modernización posterior efectiva de BMPT. Además, la posibilidad de instalación opcional de DUMV permitirá configurar el armamento del BMPT T-18 en función de la naturaleza del terreno y los supuestos enemigos.

Uno de los principales criterios para prometer DUMV debería ser un aumento en la velocidad de giro y apuntar armas, hasta 90-180 grados por segundo en el modo de transferencia.

En DUMV, instalado en BMPT T-18, se pueden utilizar los siguientes tipos de armas:
- ATGM "Kornet" o una munición prometedora para MFRT;
- pistola calibre 2A42 30 mm;
- pistola calibre 2A72 30 mm;
- ametralladora KPVT calibre 14,5 mm;
- ametralladora calibre "Kord" 12,7 mm;
- ametralladora calibre "Pecheneg" 7,62 mm;
- Lanzagranadas automático de calibre 30 mm.

La lista de posibles tipos de armas desplegadas en el BMPT T-18 es preliminar y no exhaustiva. Además, algunos tipos de armas se pueden combinar en un módulo, por ejemplo, un cañón de 30 mm se puede combinar con el lanzador Kornet y una ametralladora de 7,62 mm con un lanzagranadas de 30 mm. En definitiva, la elección de uno u otro DUMV dependerá de sus características de peso y tamaño y de su compatibilidad con otros módulos, así como de la naturaleza del terreno y del tipo de enemigo.


Variantes de colocación de asientos DUMV en BMPT T-18 y radios de barrido aproximados para ametralladoras de cañones de 7,62 mm, 12,7 mm y 30 mm

Como se puede ver en la imagen de arriba, la composición de armamento del BMPT T-15 puede incluir un DUMV con un cañón de 30 mm y tres DUMV con armas de menor calibre, por ejemplo:
- DUMV 1 - Cañón de 30 mm + dos ATGM "Kornet" (dos municiones prometedoras para MfRT);
- DUMV 2 - Ametralladora de 12,7 mm;
- DUMV 3 - Ametralladora de 7,62 mm + lanzagranadas automático de 30 mm;
- DUMV 4 - Ametralladora de 7,62 mm + lanzagranadas automático de 30 mm.



Variantes de colocación de DUMV en BMPT T-18 basadas en la imagen de "Products-149", el antecesor conceptual del T-15 (utilizado por la similitud con la plataforma en cuestión y la presencia de sus imágenes en tres proyecciones)

En algunos casos, puede producirse una superposición de los sectores de disparo del DUMV. Para excluir la posibilidad de dañar un DUMV al disparar desde otro DUMV en las zonas de intersección, los disparos deben bloquearse automáticamente.


Ejemplos de sectores de bombardeo DUMV superpuestos

Al disparar a objetivos ubicados en una colina, todos los DUMV podrán funcionar la mayor parte del tiempo sin restricciones, debido a que superan la trayectoria de disparo sobre los DUMV vecinos.



Con un aumento en los ángulos de elevación de los cañones de armamento, cesa la superposición de los sectores de disparo del DUMV.

Además, en cualquier caso, la mayoría de las veces, varios DUMV (al menos dos) podrán trabajar simultáneamente en una dirección.


En la mayoría de los casos, 2-3 DUMV pueden funcionar en una dirección

Los cazas que llevan a cabo la guía del DUMV deben colocarse en el compartimento de tropas, que será heredado por el BMPT T-18 del pesado BMP T-15. Dependiendo del tamaño de los lugares de trabajo, la tripulación del BMPT T-18 será de seis (2 + 4) o diez (2 + 8) personas.


Compartimento aéreo TBMP T-15

Los dos primeros son el comandante con conductor, y cuatro más son los operadores DUMV. ¿Por qué necesitamos cuatro tripulantes más en la variante "2 + 8"? Pueden servir como un "segundo número" para los operadores del DUMV. Al obtener una imagen de varios dispositivos de observación de una vista panorámica, deben buscar posibles objetivos, apuntándolos en un panel táctil, luego de lo cual los objetivos se resaltan con un marco en la pantalla de los operadores DUMV. Por lo tanto, los "segundos números" realizan sólo la función de "búsqueda", y los operadores realizan la función de "buscar y destruir". Sin embargo, es poco probable que se implemente la opción "2 + 8" debido a la falta de espacio en el compartimiento del BMPT T-18. E incluso si hay un lugar, lo más probable es que sea mejor usarlo para colocar municiones de repuesto para el DUMV.

La función del conductor es clara: el comandante lleva a cabo la coordinación general, determina la dirección de movimiento del BMPT y puede tomar el control de uno o más DUMV en cualquier momento.

Como en el caso de MfRT, en el BMPT T-18 se puede considerar tanto el uso de una armadura "clásica", con una poderosa armadura frontal, como una protección de armadura distribuida uniformemente. Además, a diferencia de MBT y MRT, donde la conveniencia de debilitar el blindaje frontal puede quedar en duda, la naturaleza de los objetivos alcanzados por el BMPT T-18 inclina la balanza en lugar de favorecer una protección de blindaje distribuida uniformemente.


BMPT T-18 se puede implementar con protección frontal reforzada o blindaje distribuido uniformemente

Al igual que en MBT o MfRT, se puede instalar un complejo de protección activa (KAZ) en el BMPT T-18. Se cree que el KAZ "Afganit", instalado en vehículos de combate de la familia "Armata", tiene la capacidad de controlar un DUMV estándar con una ametralladora de 7,62 mm para destruir la munición entrante. El acoplamiento del KAZ "Afghanit" con cuatro DUMV BMPT T-18 aumentará significativamente la probabilidad de destruir algunos tipos de munición de ataque a una distancia considerable de los vehículos de combate atacados.

Además, el emparejamiento del KAZ MBT T-14 o MfRT con el KAZ BMPT T-18 permitirá a este último disparar munición entrante, detectada, respectivamente, por el MBT T-14 o MfRT, y atacar a cualquiera de los vehículos de combate del grupo programado.

A primera vista, al considerar el concepto del BMPT T-18, puede surgir una analogía con los tanques multi-torreta que no pasaron la "selección natural" durante la evolución de este tipo de equipamiento militar, pero es imposible compararlos con el concepto del BMPT T-18 por varias razones:
- en los tanques de múltiples torretas, la presencia de varias torres impidió la instalación del arma más poderosa. El BMPT no requiere la instalación de las armas más poderosas capaces de derrotar a los vehículos blindados enemigos, ya que su objetivo principal es la mano de obra del enemigo;
- la presencia de varias torres redujo la seguridad y aumentó la masa del tanque multi-torreta. En BMPT T-18 se debe usar DUMV compacto, que no penetra en el casco y no debilita la protección del blindaje;
- las torres de los tanques de múltiples torretas bloquearon significativamente la vista y los sectores de disparo entre sí. DUMV en BMPT T-18 estará sujeto a esto en mucha menor medida debido a sus dimensiones compactas, alta velocidad de apuntado y limitación por computadora de los sectores de disparo.


El concepto de tanques multi-torreta no se ha desarrollado, pero no tiene nada que ver con el BMPT T-18, salvo alguna similitud externa

Hasta cierto punto, todos los MBT existentes pueden considerarse de múltiples torretas, ya que, además del armamento principal, necesariamente se les instala un DUMV. La diferencia fundamental es que en los tanques modernos, la verdadera "multi-torreta" es imposible debido a la enorme masa de la torre y las dimensiones del cañón, pero en la versión BMPT "multi-torreta" es bastante apropiada, ya que aumentará radicalmente el número de ojos y manos "trabajando en el enemigo".

Hallazgos



El concepto propuesto del BMPT T-18 permite aumentar significativamente la probabilidad de detectar y destruir la mano de obra enemiga peligrosa para los tanques al aumentar el número de medios independientes de reconocimiento y destrucción como parte de un vehículo de combate, así como al aumentar el número de miembros de la tripulación que buscan y destruyen objetivos peligrosos para los tanques.


La probabilidad de detección del objetivo por el BMPT T-18 es varias veces mayor que la del BMPT "Terminator" o MBT, la ventaja del BMPT T-18 aumenta simultáneamente con el aumento en la complejidad de la detección del objetivo (reduciendo la probabilidad de detección del objetivo por un operador)


La probabilidad de alcanzar los objetivos BMPT T-18 también superará significativamente la del BMPT "Terminator". Se puede suponer que el módulo de armamento del BMPT "Terminator" en términos de rendimiento de fuego es más alto que cada DUMV BMPT T-18 individual, por lo tanto, la probabilidad de alcanzar un objetivo también es mayor. Sin embargo, el DUMV BMPT T-18 debe contar con velocidades de giro / guiado significativamente más altas, además, cada DUMV BMPT T-18 puede controlar un sector de 90 grados, mientras que el área de responsabilidad del módulo de armas del BMPT "Terminator" siempre será de 360 ​​grados. En conjunto, esto permitirá que el BMPT T-18 dispare al objetivo mucho más rápido de lo que puede hacer el módulo de armas del BMPT "Terminator", sin permitir que el objetivo se cubra o cambie de posición, por lo tanto, para el DUMV BMPT T-18 y el módulo de armas del BMPT "Terminator", se adopta una probabilidad condicionalmente igual dar en el blanco

El uso del BMPT T-18 junto con el MRFT, MBT T-14 y TBMP T-15 permitirá formar unidades terrestres altamente efectivas que tienen la máxima protección contra todo tipo de amenazas emergentes y pueden destruir efectivamente todo tipo de objetivos en el campo de batalla.

Cuando se trata de la plataforma Armata, hay dos opiniones opuestas. Algunos dicen: es malo que los T-90 todavía se estén produciendo y los T-72 se estén modernizando, tenemos que tomar el "Armata", otros dicen: ¿por qué necesitamos un "Armata" caro y "crudo", donde apurarnos, debemos elegir plenamente las capacidades de las máquinas modernizadas confiables.

La verdad, como siempre, está en algún punto intermedio: es necesario desarrollar y adoptar nuevas máquinas, porque sin explotación militar permanecerán "crudas" para siempre, ninguna prueba puede reemplazar el funcionamiento real. Pero también es necesario comprar equipos modernizados, tanto para reducir los riesgos operativos como para reducir la carga sobre el presupuesto. En muchos aspectos, una técnica cualitativamente modernizada puede no ser inferior a una nueva. En uno de los siguientes materiales, consideraremos cómo se vería un BMPT efectivo basado en el tanque T-72.
autor:
Fotos utilizadas:
otvaga2004.mybb.ru, topwar.ru
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151 comentario
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 24 Septiembre 2020 18: 09
    +6
    debe equipar el tanque con las capacidades del BMPT y dejar que sea un vehículo de combate para mantenerse a sí mismo, compensar la falta de tripulación con inteligencia artificial, pero será costoso, pero más económico que hacer un BMPT por separado
    1. Lopatov
      Lopatov 24 Septiembre 2020 18: 58
      +16
      Cita: _Ugene_
      necesita equipar el tanque con las capacidades del BMPT

      Imposible
      Es más fácil invertir en sistemas de control y comunicación. Proporcionarán una eficiencia aún mayor que BMPT

      Cita: _Ugene_
      para compensar la falta de tripulación con inteligencia artificial

      ¿Por qué?
      Por ejemplo, una estación de armas controlada a distancia se puede controlar no solo desde un tanque.
      El operador sentado en el automóvil de control en la parte trasera más cercana se las arreglará mucho mejor que la IA existente
      1. Starover_Z
        Starover_Z 24 Septiembre 2020 20: 03
        +4
        Cita: Spade
        Es más fácil invertir en sistemas de control y comunicación.

        La idea de suministrar el mismo "Armata" con UAV individuales fue "anunciada" aquí anteriormente.
        ¿No hay una salida para detectar posiciones enemigas camufladas y otras a distancia, desde donde la infantería no podrá atacar y disparar contra vehículos blindados?
        1. lucul
          lucul 24 Septiembre 2020 20: 48
          +1
          En DUMV, instalado en BMPT T-18, se pueden utilizar los siguientes tipos de armas:
          - ATGM "Kornet" o una munición prometedora para MFRT;
          - pistola calibre 2A42 30 mm;
          - pistola calibre 2A72 30 mm;
          - ametralladora KPVT calibre 14,5 mm;
          - ametralladora calibre "Kord" 12,7 mm;
          - ametralladora calibre "Pecheneg" 7,62 mm;
          - Lanzagranadas automático de calibre 30 mm.

          ¿Por eso esgrimir de esa manera? )))
          Sin la ayuda de un mortero de aulaga de 82 mm, en la torreta giratoria del BMPT, no resolverá el problema con la infantería.
          Pero qué agregar al par de 82 mm Drok, a la torre (cañón de 30 mm o cañón balístico de 57 mm de alto, con proyectiles con detonación remota), esta ya es una pregunta interesante ...
          Bueno, las cornetas en los lados por sí mismas.
          1. dauria
            dauria 24 Septiembre 2020 23: 54
            +8
            no hay forma de que puedas resolver el problema de la infantería.


            Solo la infantería puede resolver el problema con la infantería. Un tanque sin infantería es una tontería. Ya sea en el campo o en la ciudad, su negocio es ayudar a la infantería con "nueces duras", y no resolver todas sus tareas.
            1. AVM
              25 Septiembre 2020 08: 03
              +1
              Cita: dauria
              no hay forma de que puedas resolver el problema de la infantería.


              Solo la infantería puede resolver el problema con la infantería. Un tanque sin infantería es una tontería. Ya sea en el campo o en la ciudad, su negocio es ayudar a la infantería con "nueces duras", y no resolver todas sus tareas.


              Entonces sí, pero existe una contradicción fundamental entre la capacidad de mover el tanque y la infantería. La infantería encadena en gran medida el tanque debido a su lentitud, priva a la iniciativa.

              ¿Y cuál es la ventaja de la infantería? En primer lugar, tiene "muchos ojos" y muchas manos. Propongo darle esta oportunidad a BMPT. Y si la intervención de la infantería desmontada es realmente necesaria, entonces también debería formar parte del grupo de combate en el T-15.
              1. Alex777
                Alex777 3 noviembre 2020 18: 54
                0
                Con el debido respeto, el concepto del "BMT T-18" es el mismo bulldozer que los tanques de torretas múltiples. hi
          2. AVM
            25 Septiembre 2020 08: 01
            0
            Cita: lucul
            En DUMV, instalado en BMPT T-18, se pueden utilizar los siguientes tipos de armas:
            - ATGM "Kornet" o una munición prometedora para MFRT;
            - pistola calibre 2A42 30 mm;
            - pistola calibre 2A72 30 mm;
            - ametralladora KPVT calibre 14,5 mm;
            - ametralladora calibre "Kord" 12,7 mm;
            - ametralladora calibre "Pecheneg" 7,62 mm;
            - Lanzagranadas automático de calibre 30 mm.

            ¿Por eso esgrimir de esa manera? )))
            Sin la ayuda de un mortero de aulaga de 82 mm, en la torreta giratoria del BMPT, no resolverá el problema con la infantería.
            Pero qué agregar al par de 82 mm Drok, a la torre (cañón de 30 mm o cañón balístico de 57 mm de alto, con proyectiles con detonación remota), esta ya es una pregunta interesante ...
            Bueno, las cornetas en los lados por sí mismas.


            Entonces, esto no es todo a la vez en el BMPT, estas son opciones sobre las que se puede crear el DUMV.

            El mortero no es un arma cuerpo a cuerpo, pero la tarea del BMPT, en primer lugar, es proteger contra amenazas cercanas repentinas y "rápidas". Para esto es necesario: ver rápidamente y atacar rápidamente.

            El mortero puede proporcionar apoyo a una distancia de 1-3 km.
        2. Lopatov
          Lopatov 24 Septiembre 2020 21: 16
          +5
          Cita: Starover_Z
          La idea de suministrar el mismo "Armata" con UAV individuales fue "anunciada" aquí anteriormente.

          Nuevamente, esto puede ser necesario solo en ausencia de una comunicación normal y un sistema de control normal.
          De todos modos, no hay suficientes personas en el tanque. El comandante se ve obligado a realizar la función de dos personas: el comandante real y el operador de un módulo de combate controlado a distancia.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. AVM
          25 Septiembre 2020 07: 59
          -1
          Cita: Starover_Z
          La idea de suministrar el mismo "Armata" con UAV individuales fue "anunciada" aquí anteriormente.
          ¿No hay una salida para detectar posiciones enemigas camufladas y otras a distancia, desde donde la infantería no podrá atacar y disparar contra vehículos blindados?


          Esta pregunta se abordó para el MRF:
          Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados.
          https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html
          1. vVvAD
            vVvAD 27 Septiembre 2020 11: 07
            0
            hi
            Cita: AVM
            Esta pregunta se abordó para el MRF:
            Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados.
            https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html

            Y el artículo confirma que se necesitan tales o mejores UAV. De todos modos, si partimos de las realidades: aunque el concepto de MFRT y BMPT T-18 interese a alguien en los círculos militares, pasarán varios años sólo para la acumulación de la "entropía" necesaria. Luego, con una combinación exitosa de circunstancias, unos años más en investigación y desarrollo. Y en el momento del trabajo de desarrollo, los UAV necesarios ya pueden aparecer o una solicitud para ellos y trabajar en ellos en el marco de I + D sobre el tema principal.
            Pero este es un dicho. Es hora de dar una vuelta por el artículo sentir
            Andrey, definitivamente me gustas como autor, y también me gusta la idea del BMPT T-18, así que prometo criticar de manera constructiva (1 cabeza es buena y 2 es mejor, en un sentido amplio bebidas):
            Variantes de colocación de asientos DUMV en BMPT T-18 y radios de barrido aproximados para ametralladoras de cañones de 7,62 mm, 12,7 mm y 30 mm

            Por eso es un DBM, porque no tiene que estar directamente encima del operador. Dispositivos de mira óptica, así llamados. Los prismas pueden tener canales horizontales a lo largo del techo con salidas al DBM, si está contra el sistema de cámaras. Definitivamente no vale la pena reducir la protección de los operadores debido al potencial "inconveniente" para esta ubicación del DBMS.
            Cita: AVM
            Ejemplos de sectores de bombardeo DUMV superpuestos

            Pensemos con sensatez: los sectores se cruzan demasiado en los ángulos de elevación horizontal, el DBMS pequeño trasero no podrá disparar en ángulos negativos sin una ligera elevación por encima del blindaje, y esto ya es suficiente para excluir la intersección con los DBM delanteros en los ángulos de disparo mencionados anteriormente y ... esta es la misma torreta múltiple ¡tanque! (resaltado a continuación).
            En la versión inicial, el ejército no aprobará la ubicación propuesta inicialmente del DBM, porque implica una transferencia instantánea del objetivo al operador del DBM con un sector de disparo sin obstrucciones (si no está ya ocupado por otro objetivo) cuando el curso del BMPT cambia o se mueve un objetivo cercano - una carga innecesaria para los operadores, pérdida de tiempo reacciones y el número de objetivos atacados simultáneamente en ciertos sectores. Esto es inaceptable. La opción de dividir las áreas de responsabilidad en hemisferios, derecho e izquierdo, aumentará el tiempo de reacción con una reducción en el número de blancos disparados simultáneamente en el plano horizontal. Pero hay una mejor opción. Pero es posible usar la división del DBM en 2 clases, que se rastrea en el artículo, pero no se menciona, en XNUMX clases: pequeño / liviano y grande / pesado, que tiene cañones con plantas más altas, como resultado de lo cual su sector de disparo no se superpone con el DBM ligero, que puede indicarse indirectamente por el tamaño y la ausencia de este las imágenes anteriores superponen su sector de disparo con otros DBM:

            Y este también es un tanque de torretas múltiples.
            Cita: AVM
            A primera vista, al considerar el concepto del BMPT T-18, puede surgir una analogía con los tanques multi-torreta que no sufrieron "selección natural" durante la evolución de este tipo de equipamiento militar ".

            No pasaron la selección natural en el nivel de desarrollo tecnológico anterior a la guerra.
            Cita: AVM
            - en los tanques de múltiples torretas, la presencia de varias torres impidió la instalación del arma más poderosa. El BMPT no requiere la instalación de las armas más poderosas capaces de derrotar a los vehículos blindados enemigos, ya que su objetivo principal es la mano de obra del enemigo;

            ¡Este es solo un argumento a favor de la torreta múltiple!
            Cita: AVM
            - la presencia de varias torres redujo la seguridad y aumentó la masa del tanque multi-torreta ...
            - las torres de los tanques de múltiples torretas bloquearon significativamente la vista y los sectores de disparo entre sí ...

            En el caso de DUBM no tripulado liviano y compacto con cámaras y / o los dispositivos topográficos mencionados anteriormente, no veo ningún impacto negativo en la seguridad y visibilidad del BMPT. Entonces no se acepta.
            Además, el BMPT-1 tiene algo similar, lanzagranadas de rumbo en los guardabarros, que no interfieren con el sector de bombardeo DUBM. Sí, estas no son torres, pero ¿qué impide que se coloquen allí? Torretas lanzagranadas o DBM de ametralladora que no se elevan por encima del blindaje BMPT con sectores de disparo de unos 170º en el hemisferio frontal y lateral, totalizando unos 250º.
            Y sí: las torretas lanzagranadas serán mejores. solo necesitarán disparar con fuego directo casi a quemarropa, mientras que los demás dispondrán de un sector de tiro de 360º. Y sin un UAV para disparar a objetivos a cubierto, en ninguna parte.
            Tan apresuradamente tú, Andrey, abandonaste el concepto tanque de torreta múltiple - Mírelo desde el ángulo de la presencia de varios DBM colocados en el plano horizontal de acuerdo con el principio de torreta múltiple, es decir uno encima del otro.
            Por ejemplo, 2 DUBM livianos en guardabarros y 1 detrás del costado del pesado (ambos en una plataforma algo elevada a la manera del BMPT-2 para alcanzar ángulos negativos), y al mismo tiempo estará por debajo de la ubicación de los cañones en el DUBM pesado con fuego circular, se superpondrán solo para ellos.
            Hay un punto, que puede parecer controvertido: pero, después de todo, el DUBM ligero solo tendrá 1 arma. Pero, ¿es necesario concentrar muchas armas caras en una plataforma, porque cuando está desactivada, todas estas armas serán inútiles? Por cierto, es por esta razón que la Coalición no adquirió el segundo barril. Aquellos. El módulo pesado es universal, pero en general contra tanques y equipos livianos, el resto son contra la mano de obra peligrosa de los tanques y equipos débilmente protegidos no más grandes que los carros blindados de un jeep de clase liviana, carros, pequeños RTK, etc.
            1. vVvAD
              vVvAD 27 Septiembre 2020 11: 22
              0
              Y solo este DUBM ligero se puede llevar un poco hacia adelante en relación con el pesado, de modo que el pesado bloquearía su sector de disparo desde el lado en el hemisferio trasero.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 Septiembre 2020 20: 04
        +4
        Tenemos un sistema llamado "anti-francotirador". Ella misma encuentra la óptica dirigida hacia el equipo e indica dónde está, así como opciones con el apuntamiento automático del arma a la radiación infrarroja con la temperatura de una persona.
        Instale tal cosa (con puntería automática) en el tanque,
        y al comandante, acerque la pantalla y el botón para confirmar el fuego, para su destrucción. Puedes duplicar la pantalla con el botón para el conductor: cuando el tanque esté en posición (en emboscada, etc.), la mirada del mecánico no será superflua en este asunto.
        1. Senka traviesa
          Senka traviesa 25 Septiembre 2020 06: 43
          +1
          Cita: Bad_gr
          Instale tal cosa (con puntería automática) en el tanque

          Y en las condiciones del desarrollo urbano, derriba a tu propia infantería ... Todo esto ha sido durante mucho tiempo en forma de cámaras termográficas, y estos sistemas no se automatizan precisamente porque incluso los comandantes más experimentados a veces pierden completamente su sentido del espacio, y el sistema guiado automáticamente sustituirá al suyo. apoyo de infantería. Todo esto solo se puede hacer con un buen sistema de reconocimiento amigo-enemigo. De lo contrario, en lugar de completar la tarea asignada, el artillero y el comandante estarán ocupados con el reconocimiento visual de los objetivos. Todos estos visores y sensores son buenos en la confrontación de oposición, y en caso de avances, cuando su propia infantería se agolpa cerca, el único medio de luchar contra los ATGM enemigos es la comunicación y la designación de objetivos competentes de reconocimiento / drones.
          1. Thomas N.
            Thomas N. 27 Septiembre 2020 19: 05
            0
            Cita: Senka traviesa
            ... y en caso de avances, cuando su propia infantería está pululando cerca, el único medio de lidiar con los ATGM enemigos es la comunicación y la designación de objetivos competentes de reconocimiento / drones.

            En primer lugar, la designación de objetivos de su propia infantería, es la principal "inteligencia" en el campo de batalla, especialmente en las zonas urbanas.
        2. AVM
          25 Septiembre 2020 08: 06
          0
          Cita: Bad_gr
          Tenemos un sistema llamado "anti-francotirador". Ella misma encuentra la óptica dirigida hacia el equipo e indica dónde está, así como opciones con el apuntamiento automático del arma a la radiación infrarroja con la temperatura de una persona.
          Instale tal cosa (con puntería automática) en el tanque,
          y al comandante, acerque la pantalla y el botón para confirmar el fuego, para su destrucción. Puedes duplicar la pantalla con el botón para el conductor: cuando el tanque esté en posición (en emboscada, etc.), la mirada del mecánico no será superflua en este asunto.


          Sí, todo esto debe resolverse, y esto simplificará la tarea de encontrar y dar en el blanco, pero hasta ahora, finalmente no lo resolverá.

          Ergonomía de los lugares de trabajo y algoritmos de combate para vehículos blindados prometedores
          https://topwar.ru/159275-jergonomika-rabochih-mest-i-boevye-algoritmy-perspektivnyh-bronemashin.html
      3. garri-lin
        garri-lin 24 Septiembre 2020 20: 37
        0
        ¿Y la conexión? Guardo silencio sobre tomar el control. Pero bien pueden bloquear.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 Septiembre 2020 21: 20
          +4
          Cita: garri-lin
          ¿Y la conexión?

          Es más barato proporcionarlo. Incluso con la ayuda de repetidores en plataformas robóticas aéreas y terrestres.

          El problema aún debe resolverse, un ejército moderno no puede estar sin comunicación.
          1. garri-lin
            garri-lin 24 Septiembre 2020 21: 44
            +1
            Definitivamente es necesario decidir. Pero transmitir videos de alta definición en línea es muy difícil. El flujo de información es excelente. Y sin esto, el fuego dirigido a distancia no funcionará.
      4. yehat2
        yehat2 25 Septiembre 2020 12: 45
        +1
        Me gustaría señalar varios puntos en el desarrollo de BMPT. Ella tiene suficiente potencia de fuego ahora.
        un aumento radical del número de puestos de tiro no cambiará nada.
        ¿Qué le falta realmente al BMPT?
        1. En primer lugar, designación de objetivos y búsqueda de objetivos inaccesibles para el tanque y una vista más completa del hemisferio.
        2. Mejora de la velocidad de reacción y la precisión de los sistemas de armas.
        El montaje en torre 3 con armas probablemente no sea suficiente, pero creo que no deberían hacerse más de dos. Vale la pena recordar que no necesitas un ideal, sino un tanque real.
        4. Selección de objetivos
        5. Creo que BPMT simplemente necesita un mortero o un reemplazo compacto como un mini-obús.
        Además, esto ayudará no solo contra la infantería: puedes usar una bomba acumulativa y poner un tanque a cubierto.
        Y lo último: ahora que se ha cambiado el campo de batalla, el BMPT simplemente debe poder recopilar datos de otras unidades cercanas y actuar como un centro de coordinación. Incluyendo, coordinar el reconocimiento aéreo (UAV, etc.) y terrestre (vehículos de reconocimiento, DRG).
        Además, los BMPT deben estar entrenados para ser la columna vertebral de las acciones del escuadrón de infantería, especialmente en las misiones de limpieza y patrullaje. En este sentido, puede tomar algunas de las soluciones preparadas en Israel.
        No hay absolutamente ninguna necesidad de colgar infinitos dispositivos, puntos de disparo, etc.
        Sigue siendo útil utilizar máquinas especializadas. Por ejemplo, tenemos vehículos blindados en el ejército que están diseñados para usar UAV desde la parte trasera. Basta con estar en contacto con ellos.
        1. max702
          max702 1 de octubre 2020 11: 46
          0
          Todo lo que necesita para esto ha estado ahí durante mucho tiempo. sobre él a través de las miras del módulo con posibilidad de apuntar y para "melón", un par de tres drones con función de despegue / aterrizaje / carga automático en el mismo lugar, pueden ser controlados tanto por un operador remoto como por el propio comandante. Los sectores no se superponen casi nunca bloquear la intersección no es un problema , un cañón de 100 mm (idealmente 120 mm de Viena) es suficiente para trabajar con minas terrestres, 30 mm, 7.62 mm como una adición a la principal, el módulo de época es una ventaja para todo esto .. Tenemos los mismos 3 miembros de la tripulación, chasis de t-55 a t-14, y realmente resolvió elementos de módulos, UAV, toda la dificultad de vincular todo esto entre sí y en un campo de batalla centrado (lo que debería hacerse de todos modos) .. Tal máquina es bastante real y universal para cualquier tarea .. Lo único que es caro pero será más económico de lo que sugiere el autor.
          1. yehat2
            yehat2 1 de octubre 2020 12: 12
            0
            sobre drones irrealmente demasiado inteligentes no son necesarios: este es un consumible
            tampoco se necesita un operador adicional. por lo tanto, no hay UAV regulares, excepto quizás un contenedor de almacenamiento, solo el uso de un canal de video de un UAV ya aparecido de alguna manera.
            1. max702
              max702 1 de octubre 2020 12: 22
              0
              Bueno, es muy posible transmitir una señal desde el UAV y el operador remoto todavía necesita una conexión y encender el canal UAV no es un problema, y ​​el comandante puede usarlo él mismo y ser guiado por indicaciones remotas, esto es principalmente para relevar al comandante ... El precio no es particularmente cambiará, pero si organiza la designación del objetivo directo desde un UAV e incluso con una cámara termográfica y un telémetro láser, etc. entonces sí, el precio es demasiado alto .. Idealmente, la cámara está bien y un simple telémetro láser (todo esto ahora es económico), y el UAV en sí es algo así como un centavo cuadrado ..
              1. yehat2
                yehat2 1 de octubre 2020 13: 36
                0
                un cuadricóptero masivo consumirá una gran cantidad de baterías, incluso Estados Unidos tiene problemas con esto, donde la logística está mucho mejor desarrollada que la nuestra.
                Además, la profundidad del campo de batalla es de 5-20 km, esta no es la distancia para un quadcopter.
                Me parece que es necesario utilizar UAV similares a aviones.
                cuadricópteros: solo para las necesidades del escuadrón de infantería.
                1. max702
                  max702 1 de octubre 2020 13: 51
                  +1
                  Cita: yehat2
                  un quadcopter masivo consumirá una gran cantidad de baterías

                  Es por eso que escribí la función de despegue / aterrizaje / recarga automáticos ... 10 minutos colgó el siguiente, el precio de esto obviamente estará en el rango de 5000-10000 dólares, que es similar a los ATGM que se han consumido durante mucho tiempo con un DB ... No veo absolutamente ningún problema en los UAV, los similares se usan masivamente todas las partes han estado en conflictos locales durante varios años.
                  1. yehat2
                    yehat2 1 de octubre 2020 13: 53
                    0
                    Sí, no existen dispositivos que hagan todo automáticamente y al mismo tiempo sean baratos, pequeños y convenientes. necesita mirar más realista a la tecnología
                    1. max702
                      max702 1 de octubre 2020 14: 01
                      0
                      Para alquilar nuevamente esto no es un problema, pero tal tarea no se estableció. ¿Es realmente difícil dar una orden para despegar con un 10% de carga de lo que hay en el aire, o es difícil que el UAV pueda aterrizar en la base de carga? Algo que no creo en esto .. Las coordenadas son conocidas, el algoritmo no es un problema para registrarse para la devolución ..
                      1. yehat2
                        yehat2 1 de octubre 2020 14: 18
                        0
                        Repito, hay poco sentido del quadcopter que cuelga al lado del BMPT
                        debe encontrar posiciones cerradas a varios kilómetros de distancia. Un quadcopter que puede volar así es simplemente irracional. Por eso el avión. Por lo tanto, sin base y despegue y aterrizaje automáticos.
                      2. max702
                        max702 1 de octubre 2020 15: 01
                        0
                        Bueno, no conozco la habilidad del comandante del tanque para mirar el campo de batalla desde una altura de otros cien metros, o mirar estúpidamente a la vuelta de la esquina, no veo nada superfluo ... Y el aterrizaje de despegue es solo una funcionalidad conveniente y nada más ...
                      3. yehat2
                        yehat2 1 de octubre 2020 15: 18
                        0
                        los tanques solos no luchan. deja que la infantería mire alrededor. Ahora es mucho más importante que un tanque mire a 1-7 km de su posición para representar un peligro de movimiento. Además, el equipo de vigilancia habitual es relativamente eficaz a corta distancia.
                      4. max702
                        max702 1 de octubre 2020 15: 46
                        0
                        Incluso cómo están luchando de hecho, e incluso entonces hablando de BMPT en general. En el mismo Donbass, realizan reconocimientos principalmente por drones, y en Siria son muy utilizados. Este es exactamente el tipo de UAV barato con un valor de $ 5k / $ que se necesita un tanque con un valor de $ 5kk / $.
                      5. yehat2
                        yehat2 1 de octubre 2020 15: 50
                        0
                        compruebe qué UAV se utilizan en Siria o Donbass
                        Yo, a diferencia de ti, trabajé en una empresa que los hace
                        cuadricópteros: mire a su alrededor a decenas de metros. Todo lo demás son aviones uavs
            2. psiho117
              psiho117 1 de octubre 2020 15: 29
              0
              Cita: yehat2
              sí, no existen tales dispositivos que hagan todo automáticamente y al mismo tiempo sean baratos, pequeños y convenientes

              Oh, cómo no es así, los "autofotos-drones" chinos de Ali-Express, allí, al mando, despegan solos, se colocan cerca de la persona y toman fotos, manteniéndose a la misma distancia;
              Puede acompañar, puede hacer fotografías panorámicas, muchos drones ahora regresan automáticamente a la estación base para cargar.
              Entonces estás equivocado, todo está ahí. La verdad no esta con nosotros hi
              1. yehat2
                yehat2 1 de octubre 2020 15: 34
                0
                tortita. la cuestión no es que no se pueda hacer. Entonces el problema está en funcionamiento.
                el esquema de helicóptero consume 2-3 veces más combustible o electricidad a la vez.
                Cambiar de cuadricóptero a pocos kilómetros de la base generalmente parece poco realista.
                La velocidad de desplazamiento es tan importante como la carga útil.
                Y no se necesitan selfies a corta distancia con BMPT nafig.
                El problema es no mirar a su alrededor. También es necesario mirar a su alrededor donde realmente se necesita y se debe hacer durante mucho tiempo. Por lo tanto, una cuadrática que sea conveniente en la vida cotidiana no es en absoluto adecuada.
                por cierto, el suministro constante de electricidad en el campo también es una hemorroide.
              2. psiho117
                psiho117 1 de octubre 2020 18: 09
                0
                Cita: yehat2
                El problema es no mirar a su alrededor. También es necesario mirar a su alrededor donde realmente se necesita y se debe hacer durante mucho tiempo.

                Incluso la oportunidad de mirar "a la vuelta de la esquina" es más de lo que hay. Y no entiendo tu obsesión por conducir tu dron a millas de distancia.
                El principal problema es precisamente el DB en el desarrollo urbano, es allí donde la conciencia situacional de los vehículos blindados sufre críticamente. Y hay menos problemas con la visibilidad por kilómetros: hay dispositivos de observación en vehículos blindados, hay drones de reconocimiento, hay BRM y puestos remotos. El problema es precisamente mirar sin sustituir a la vuelta de la esquina, detrás de la casa, detrás de la cerca, en el techo o en otro lugar. próximo con el auto.
                Si hace mucho calor, puede enviar el dron en una dirección, puede volar 30 kilómetros en 40-80 minutos. ¿Cuál es el problema?
                el esquema de helicóptero consume 2-3 veces más combustible o electricidad a la vez.
                no me gustan los cuadrículas, hay planos. Se lanza desde una banda elástica o desde una mano, puede fijar algún punto y girar círculos, se asienta solo sobre un parche de 2-3 m. El regreso a bordo, sin embargo, será más difícil, tendrá que ser levantado manualmente.
                Pero las cuadrículas son más simples y prácticas. Es fácil automatizar todo el proceso. Volé durante media hora, cargué durante media hora. En este momento, las otras moscas.
                Cambiar de cuadricóptero a pocos kilómetros de la base generalmente parece poco realista
                Los drones son consumibles. Y como cualquier consumible, se traerán si el estado confía en ellos.
  • t7310
    t7310 27 Septiembre 2020 07: 05
    0
    Cita: Spade
    para compensar la falta de tripulación con inteligencia artificial

    ¿Por qué?
    Por ejemplo, una estación de armas controlada a distancia se puede controlar no solo desde un tanque.
    El operador sentado en el automóvil de control en la parte trasera más cercana se las arreglará mucho mejor que la IA existente

    La web ahora es bastante accesible incluso para Barmaley, los coches con mando a distancia en primera línea son demasiado vulnerables para la web, el mando a distancia no es superfluo, ya que es barato, pero un sistema de respaldo en forma de IA con protección desde la web o el operador dentro del coche.
  • AVM
    25 Septiembre 2020 07: 57
    0
    Cita: _Ugene_
    debe equipar el tanque con las capacidades del BMPT y dejar que sea un vehículo de combate para mantenerse a sí mismo, compensar la falta de tripulación con inteligencia artificial, pero será costoso, pero más económico que hacer un BMPT por separado


    Sí, pero hasta ahora es imposible y difícilmente será posible en otros 20-30 años.

    PMSM a finales de los 90 y principios de los 2000, hubo una especie de euforia sobre la inteligencia artificial, el poder de las computadoras crecía tan rápido que parecía casi, y habrá IA, realidad virtual, de hecho, la llamada. La IA "fuerte" aún no se ha creado, y se desconoce cuándo se creará.
  • Su24
    Su24 14 de octubre 2020 11: 49
    0
    Cita: _Ugene_
    debe equipar el tanque con las capacidades del BMPT y dejar que sea un vehículo de combate para mantenerse a sí mismo, compensar la falta de tripulación con inteligencia artificial, pero será costoso, pero más económico que hacer un BMPT por separado


    Estoy de acuerdo. Basta con darle al comandante un módulo normal con una mira, por ejemplo, con un cañón automático y una ametralladora 7,62. Luego, en el pelotón de tanques ya habrá medios con puntería rápida y un ángulo de puntería alto.
  • strannik1985
    strannik1985 24 Septiembre 2020 18: 18
    +6
    Esta música será eterna. ¿Le molesta a alguien que los BMPT también necesiten cobertura de infantería?
    1. Alekseev
      Alekseev 24 Septiembre 2020 19: 15
      0
      Ya he escrito mucho ...
      Pero aún. El apoyo a los tanques en el campo de batalla son también las acciones de la aviación, artillería, infantería y, por supuesto, sistemas de misiles de defensa aérea y MANPADS. Y todos tienen las muestras apropiadas de equipo y armas. ¿Cuál es el papel del Ashina BMPT especial?
      Está claro que un vehículo no puede reemplazar tanto al ACS como al ZRPK.
      Aún así, es posible que un ACS con un poderoso obús de mortero, como Nona, un complejo ATGM de largo alcance, capaz de trabajar contra objetivos aéreos (helicópteros, aviones de ataque), apoye a los tanques en la línea de batalla. El módulo de artillería de 57 mm también será útil. No es necesario duplicar el armamento del BMP: 30 mm 2A42 y no el ATGM más poderoso, esto ya está disponible en el SMB en cantidades suficientes.
      1. strannik1985
        strannik1985 24 Septiembre 2020 20: 28
        +1
        Aún así, es posible mantener los tanques en línea.

        Si estamos hablando de BMPT, entonces debería reemplazar total o parcialmente a la infantería, principalmente la lucha contra la mano de obra peligrosa para los tanques. La tarea principal no es destruir, sino descubrir. Hay muchos complejos, desde los antiguos PAPV de tipo soviético hasta los modernos (por ejemplo, el de dos canales (cámara termográfica + láser) "Zarnitsa"). Luego transfiera al ejecutor, al menos para los mismos tanques (vehículos blindados de infantería, artilleros, batería ATGM) y golpee.
    2. NEXUS
      NEXUS 24 Septiembre 2020 19: 46
      +1
      Cita: strannik1985
      Esta música será eterna. ¿Le molesta a alguien que los BMPT también necesiten cobertura de infantería?

      Todo en la tierra necesita cobertura de infantería, incluido el Terminator T-15.
      Entonces, ¿por qué molestarse en cercar el jardín, empujando 100500 cañones y ametralladoras hacia la plataforma, si, además de los Terminators, los diferentes vehículos de combate de infantería T-15, etc., la infantería también está directamente involucrada en la destrucción de la mano de obra enemiga? Bueno, no para sacar a la infantería completamente del campo de batalla hoy.
      Es la infantería la que neutraliza y neutralizará las áreas más peligrosas para los tanques, incluidos los objetivos de vuelo bajo.
      En el futuro previsible, habrá exoesqueletos en serie, nuevas armaduras para infantería, etc.
      De hecho, este T-18 es un intento de minimizar la presencia de infantería en primera línea, así se crean robots, UAVs, etc. en esta dirección ...
      1. Lopatov
        Lopatov 24 Septiembre 2020 19: 49
        +2
        Cita: NEXUS
        Todo en la tierra necesita cobertura de infantería, incluido el Terminator T-15.

        Originalmente se dijo que los BMPT tienen la tarea de reemplazar a la infantería
        1. NEXUS
          NEXUS 24 Septiembre 2020 19: 52
          +5
          Cita: Spade
          Originalmente se dijo que los BMPT tienen la tarea de reemplazar a la infantería

          No reemplazará en un futuro próximo. Ni BMPT ni siquiera robots, el nivel de tecnología aún no ha madurado.
          1. Lopatov
            Lopatov 24 Septiembre 2020 19: 56
            +1
            Cita: NEXUS
            No reemplazará en un futuro próximo. Ni BMPT ni siquiera robots, el nivel de tecnología aún no ha madurado.

            Si no "reemplaza", entonces BMPT y el significado especial no tienen
            En esto consiste el ficus-picus
            1. NEXUS
              NEXUS 24 Septiembre 2020 20: 04
              +4
              Cita: Spade
              Si no "reemplaza", entonces BMPT y el significado especial no tienen
              En esto consiste el ficus-picus

              El BMPT es, de hecho, más un asistente no de tanques, sino de infantería, especialmente en áreas urbanas. Y todos cubren el tanque ...
              El significado del BMPT, si es bastante simple, es poner en la plataforma tantas armas como sea posible (si es completamente exagerado), afilado para destruir la mano de obra y los objetivos ligeramente blindados. Es decir, el BMPT, dada su armadura y munición, es esencialmente un búnker móvil.
              1. Lopatov
                Lopatov 24 Septiembre 2020 21: 12
                +1
                Cita: NEXUS
                BMPT, de hecho, es más un asistente no de tanques, sino de infantería, especialmente en áreas urbanas.

                El tanque es definitivamente mejor.

                Cita: NEXUS
                Es decir, el BMPT, dada su armadura y municiones, es esencialmente un búnker móvil.

                ?
                ¿Es el tanque un super DOT móvil?
                riendo
                1. NEXUS
                  NEXUS 24 Septiembre 2020 21: 25
                  +2
                  Cita: Spade
                  ¿Es el tanque un super DOT móvil?

                  No ... el tanque es simplemente ART más móvil ... ¿o tienes una opinión diferente sobre esto?
                2. Kerensky
                  Kerensky 26 Septiembre 2020 13: 36
                  0
                  El tanque es definitivamente mejor

                  ¡No hay lugar para un tanque en la ciudad!
                  La tarea del "autostop" del BMP es deslizarse por los sectores disparados con armas pequeñas, no chocar con una mina terrestre y derramar tropas "a la vuelta de la esquina". Más BMP aplasta con fuego expuesto por el rellano puestos de tiro ...
            2. garri-lin
              garri-lin 24 Septiembre 2020 20: 48
              +2
              Dada la introducción de KAZ, es altamente indeseable que su infantería esté ubicada a 50 metros del tanque. En algunos casos, BMPT podrá reemplazar a la infantería. Más precisamente para agregar. Además, estar al lado del soldado de infantería simplemente no podrá llevar esos equipos de vigilancia que se pueden colocar en el BMPT. El debate sobre los beneficios se ha prolongado durante mucho tiempo. Y no hay final a la vista. Y la razón es simple. Hay muchos pros y muchos contras. Y lo que es más incomprensible. En una situación, hay más ventajas. Los otros contras.
              1. Lopatov
                Lopatov 24 Septiembre 2020 21: 11
                +4
                Cita: garri-lin
                Teniendo en cuenta la introducción de KAZ, es extremadamente indeseable que su infantería esté ubicada a 50 metros del tanque.

                Pido disculpas, la infantería no tiene nada que hacer frente al tanque y sin el KAZ
                Ella está 100-300 metros detrás, que yo recuerde.

                Cita: garri-lin
                En algunos casos, BMPT podrá reemplazar a la infantería.

                Нет.

                Cita: garri-lin
                Además, quédese quieto, el soldado de infantería simplemente no podrá llevar consigo los medios de observación que se pueden colocar en el BMPT.

                Pero el escuadrón de infantería tiene un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal, donde se puede colocar fácilmente.
                1. garri-lin
                  garri-lin 24 Septiembre 2020 21: 56
                  +2
                  En la ciudad o en terreno muy accidentado, la infantería que se encuentre muy por detrás del tanque no verá nada y no ayudará.
                  No reemplazará completamente. Pero parcialmente puede. Un BMPT normal (no un terminador) son varios canales de armas y la capacidad de golpear rápidamente a la infantería escondida en los pliegues del terreno. LSHO 57 mm correctamente modificado para esto es excelente. Gran carga de munición. Suficiente poder.
                  Espero que aparezcan allí y en forma de dispositivos de observación y miras modernas.
                  1. gato rusich
                    gato rusich 24 Septiembre 2020 22: 20
                    +1
                    Cita: garri-lin
                    Espero que aparezcan allí y en forma de dispositivos de observación y miras modernas.

                    Necesita un UAV conectado a cada BMPT T-18 - busque "... infantería escondida en los pliegues del terreno ..." Para una "respuesta rápida", tendrá que colocar una "carga de choque" en el UAV.
                    1. Cympak
                      Cympak 24 Septiembre 2020 22: 55
                      +1
                      ¿Por qué no dejar al operador del UAV en la parte trasera? Deje que se siente en silencio en un KShM ligeramente blindado, identifique los objetivos y transfiéralos a los tanques y TBMP que lideran el ataque, y al apoyo de artillería asignado a ellos.
                      1. gato rusich
                        gato rusich 24 Septiembre 2020 23: 06
                        +1
                        Lata. Pero es mejor tener "los ojos en el cielo" (UAV) y mirar a través de él "debajo de la nariz". Y si no es necesario, déjelo en el "maletero".
                      2. Cympak
                        Cympak 25 Septiembre 2020 00: 20
                        +1
                        ¿Y no conocemos el "campo de batalla centrado en la red"?
                      3. gato rusich
                        gato rusich 25 Septiembre 2020 00: 37
                        +1
                        El "aspecto" del UAV de la sede se dirige a un punto, y todos los que están conectados al canal de video miran este punto. Pero eres tú quien necesita mirar hacia la esquina de la pantalla y no solo mirar la esquina de la pantalla, sino mirar más de cerca: enfoca tu mirada en un lugar interesante para ti o incluso retrocede. Y al mismo tiempo, 99 comandantes más quieren lo mismo (mirar un lugar interesante solo para ti) ... No confundas la imagen general del campo de batalla y la mirada que tienes delante.
                2. garri-lin
                  garri-lin 24 Septiembre 2020 22: 58
                  0
                  Los judíos remachan esto en masa.
            3. Senka traviesa
              Senka traviesa 25 Septiembre 2020 07: 04
              0
              Cita: Spade
              Ella está 100-300 metros detrás, que yo recuerde.

              Esto es si un tanque avanza por el campo, después de una preparación artística de 2 horas o durante un calentamiento.
              Y en todos los demás casos, la infantería avanza al amparo de un tanque o en los flancos de cabo a rabo, y en las condiciones de la ciudad, la inteligencia generalmente corre constantemente frente al tanque. Liberas el tanque 100-300 metros al frente y es un cadáver. En general, hay tantas estrategias y condiciones como situaciones. Por tanto, todas estas BMPT son un sueño de un futuro lejano. Sin infantería, el equipo no puede funcionar, desde la palabra en absoluto. Ninguna de las cámaras ópticas y térmicas revelará un secreto / emboscada bien construido.
        2. yehat2
          yehat2 25 Septiembre 2020 12: 50
          0
          no es la infantería lo que necesita ser reemplazado, sino la necesidad de su uso masivo.
          de modo que no un batallón de infantería, sino un escuadrón iba al campo de batalla. Por eso BMPT.
          Pero, de hecho, nadie intenta hacer este reemplazo. Simplemente aumentan el poder de ataque de los tanques.
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 24 Septiembre 2020 22: 56
        0
        No reemplazará en un futuro próximo. Ni BMPT ni siquiera robots, el nivel de tecnología aún no ha madurado.
        Este es el punto: la infantería es la más vulnerable en el campo de batalla, es necesario reducir la pérdida de mano de obra y, en el futuro, eliminar por completo a una persona del campo de batalla y la tecnología casi ha madurado, nosotros, como siempre, estamos 10-20 años atrás.
  • Bad_gr
    Bad_gr 24 Septiembre 2020 20: 11
    0
    Cita: strannik1985
    ¿No le molesta a nadie que los BMPT también necesiten cobertura de infantería?

    ¿Dónde está escrito esto? BMPT y creado para reemplazar esta misma infantería de cobertura. Para que el caza no corra junto al tanque, buscando objetivos peligrosos para el tanque, sino que se sienta bajo la cubierta del blindaje del tanque, con una buena vista, armado con una ametralladora (lanzagranadas, cañón de pequeño calibre, etc.) realizando las mismas tareas.
    1. psiho117
      psiho117 24 Septiembre 2020 22: 30
      +3
      Cita: Bad_gr
      BMPT y creado para reemplazar esta misma infantería de cobertura. Para que el luchador no corra al lado del tanque, buscando objetivos peligrosos para el tanque, sino que se sienta bajo la cubierta del blindaje del tanque.

      Es lo mismo sin infantería. BMPT puede "resolver" solo en un campo abierto (como, como los kazajos compraron "Terminators" para sí mismos en la estepa).
      Tan pronto como se trate de batallas en aglomeraciones urbanas (es decir, tales batallas, según todos los pronósticos, representarán el 90% de todas las bases de datos en un futuro próximo), no hay forma de limpiar los edificios con la infantería.
      Es muy, ya sabes, desagradable cuando desde una casa por la que acabas de pasar, un juego de rol vuela en el trasero del auto o se lanzan granadas al techo.
  • AVM
    25 Septiembre 2020 08: 08
    0
    Cita: strannik1985
    Esta música será eterna. ¿Le molesta a alguien que los BMPT también necesiten cobertura de infantería?


    Hasta cierto punto. Es como un "sándwich": un tanque T-14, MfRT, BMPT T-18 y T-15 con infantería. En el grupo, se maximizarán sus capacidades de protección y choque.
    1. strannik1985
      strannik1985 25 Septiembre 2020 09: 32
      0
      Hasta cierto punto.

      Hay muchas situaciones en las que la infantería tendrá que adelantarse al vehículo blindado, por ejemplo en la ciudad.
      De todos modos, necesitamos sistemas para determinar dispositivos de reconocimiento óptico (incluso los soviéticos: PAPV, Luch-1, nuevos: Mirage, Antisniper, Zarnitsa de dos canales), comunicaciones, apoyo de fuego (por ejemplo, equipar baterías de mortero de pymes con complejos del tipo 83t888-1.7 o rearme a un mortero autopropulsado como 2S34 "Viena"). ¿De dónde viene el dinero para todo? Y cuando lo hacen, surge la pregunta: ¿por qué BMPT?
  • gvozdan
    gvozdan 24 Septiembre 2020 18: 19
    +1
    Una especie de tacha
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 24 Septiembre 2020 18: 23
    +5
    Con tal extensión de lo deseado a la realidad, pronto el conocido "estiércol" encontrará su nicho y su justificación lógica.
    1. Senka traviesa
      Senka traviesa 25 Septiembre 2020 07: 12
      -1
      Cita: Líder de los Redskins
      Con tal extensión de lo deseado a la realidad, pronto el conocido "estiércol" encontrará su nicho y su justificación lógica.

      Así es como funcionan, lanzando VO en el sitio y esperando robar una idea revolucionaria aquí. matón
  • Pavel57
    Pavel57 24 Septiembre 2020 18: 26
    +2
    Transportador de varias secciones. Cada sección tiene su propia especialización.
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay 24 Septiembre 2020 18: 41
    +11
    ¡Y mejor saquemos inmediatamente el T-35 de cinco torretas de naftalina, péguelo con "contact-5" y fijemos la placa de identificación "BMPT-35"!? riendo
    ¿Por qué no hay una sección de "humor" en el sitio? El artículo estaría fuera de lugar ...
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 24 Septiembre 2020 21: 25
      -2
      Cita: Ded_Mazay
      ¡Y mejor saquemos inmediatamente el T-35 de cinco torretas de naftalina, péguelo con "contact-5" y fijemos la placa de identificación "BMPT-35"!?

      y vender a Israel
  • BAI
    BAI 24 Septiembre 2020 18: 47
    +5
    En mi opinión, comenzó algún tipo de locura, o sabotaje, como desees. Mejora por mejorar, el proceso lo es todo, el resultado no es nada. Además, las "mejoras" en sí mismas son bastante controvertidas, pero el único resultado exacto es que las fábricas en serie no producen nuevos equipos. Las oficinas de diseño llevan a cabo TOC por sí mismas, sin resultado en las tropas.
    Sacrificando sobre "los que no tienen análogos en el mundo", saca dinero y olvídate.
    1. Genry
      Genry 25 Septiembre 2020 00: 55
      +2
      El autor tiene un "síndrome del inventor", que se basa en la falta de educación y un análisis lógico deficiente; esto a menudo afecta a los niños.
      1. Besserbest
        Besserbest 25 Septiembre 2020 12: 09
        0
        Henri, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero por alguna razón, todos se olvidaron de la vieja BMP-3. Tiene 2 pistolas 100 y 30. El coche es sensato y subestimado. 4 km de 100 (2A70), e incluso un ATGM ... ¡Un artículo absolutamente personalizado!
  • Ros 56
    Ros 56 24 Septiembre 2020 18: 52
    +5
    Lo principal al crear una técnica tan diversa es no romper los pantalones por el sobreesfuerzo. Demasiados y variados, y esto está plagado de personal de servicio, y en el suministro y en el entrenamiento de las tripulaciones, y en la coordinación de combate con otros tipos de armas y tropas.
  • dgonni
    dgonni 24 Septiembre 2020 18: 54
    +14
    Otro proyecto de la estrella de la muerte.
    ¡Sobre la probabilidad de detectar un objetivo amenazador! El escuadrón desmontado verá más orden que estar dentro de la caja de hierro.
    ¡Y el mismo fagot o corneta en la versión de tierra es más tenaz que toda esta mezcolanza prefabricada descrita en el chasis armata!
    1. AVM
      25 Septiembre 2020 08: 22
      +1
      Cita: dgonni
      Otro proyecto de la estrella de la muerte.
      ¡Sobre la probabilidad de detectar un objetivo amenazador! El escuadrón desmontado verá más orden que estar dentro de la caja de hierro.
      ¡Y el mismo fagot o corneta en la versión de tierra es más tenaz que toda esta mezcolanza prefabricada descrita en el chasis armata!


      Está mucho menos protegido y no puede moverse al mismo ritmo que los tanques.

      Y, por cierto, está lejos del hecho de que verá mejor. Hoy en día, los sistemas de visión técnica son superiores al ojo humano: puede mezclar información de una cámara de video diurna de alta resolución, un dispositivo de visión nocturna y una cámara termográfica.

      Se están desarrollando complejos similares para infantería en formato de gafas o casco (y son extremadamente necesarios), pero seguirán siendo inferiores a los instalados en un vehículo de combate, por ejemplo, debido a la imposibilidad de enfriar la matriz termográfica (que da alta sensibilidad), un campo menor visión, etc. + todo esto se puede complementar con una máquina de radar de alcance cm o mm (ya forman parte de KAZ Afganistán).
      1. Kerensky
        Kerensky 26 Septiembre 2020 15: 12
        0
        Está mucho menos protegido y no puede moverse al mismo ritmo que los tanques.

        En la marcha es bastante capaz, pero en la batalla, el tanque se ajusta a la infantería.
        Hoy en día, los sistemas de visión técnica son superiores al ojo humano: puede mezclar información de una cámara de video diurna de alta resolución, un dispositivo de visión nocturna y una cámara termográfica.
        Abre los ojos a los cuidadores de perros: ¿por qué se están metiendo con los perros?
        Deja que los nidos de francotiradores y lanzagranadas en las ruinas se den cuenta con estos artilugios. Y si lo dejan caer o la comida se acaba ahí, van al almacén por uno nuevo ...
  • garri-lin
    garri-lin 24 Septiembre 2020 18: 59
    +1
    Hay muchos escáneres que detectan dispositivos ópticos. La instalación de estos escáneres permitirá identificar los lugares donde se esconden los "observadores". Binoculares, visores, cámaras y similares. Luego, estos lugares se pueden estudiar más de cerca con un escáner térmico o algo similar. No ayudará contra la ptura de largo alcance. Pero contra juegos de rol o ATGM en terrenos muy accidentados, es bastante adecuado. Esto es por conciencia de la situación.
    1. psiho117
      psiho117 24 Septiembre 2020 22: 50
      +2
      Cita: garri-lin
      Hay muchos escáneres que detectan dispositivos ópticos.

      Exactamente. Por alguna razón, el autor no mencionó que sin calidad (y no cuantitativa, como sugiere) superioridad en los medios de detección, es decir, en todo el concepto de BMPT. El cero! am
      Necesitamos un complejo de sensores multibanda, tanto pasivos como activos, como AFAR y LIDAR.
      Debería haber un sistema para lanzar helicópteros drones baratos a bordo para el reconocimiento.
      Se necesita una instalación láser simple (15-20 kW) para "sondear los destellos" (xs, qué es el lidar manchado: vidrios rotos o un hombre apuntando) y quemar los ojos de los adversarios y derribar pequeños drones.
      Y como una cereza en un pastel:
      Necesitamos un CIUS investigado, con elementos de inteligencia artificial y autoaprendizaje, (en serio, ya está en tus smartphones matón ) tener derecho a abrir fuego de forma independiente en caso de amenaza.
      BIUS tiene varios modos de independencia, dependiendo de la agresividad del entorno.
      Por ejemplo, en el modo "paranoico": el BIUS busca objetivos de forma independiente y su derrota: el subsistema de escaneo detectará cualquier brillo de la vista, después de lo cual se quemará con un láser, francotiradores (y también son peligrosos para un tanque: pueden derribar los dispositivos de observación) detectados por un sistema de micrófono y golpeados por proyectiles con una detonación controlada, las coordenadas del tanque enemigo serán transmitidas a los aliados en la red táctica, con posterior derrota con fuego coordinado desde varios lados, para sobresaturar los sistemas de defensa ...
      Y lo que tenemos ahora (incluso en proyectos) está desactualizado incluso antes del nacimiento.
      1. garri-lin
        garri-lin 24 Septiembre 2020 22: 57
        0
        A juzgar por la idoneidad de Alice o Siri de los teléfonos inteligentes, solo se puede confiar en la IA mediante la observación. Y así será durante mucho tiempo.
        1. psiho117
          psiho117 24 Septiembre 2020 23: 12
          0
          Estoy hablando de algoritmos de análisis: recuerdan y analizan perfectamente lo que le interesa al usuario en la red, nada le impide escribir software para que el CIUS recuerde y analice cómo y desde dónde dispara, y brinde predicciones de lugares peligrosos.
      2. AVM
        25 Septiembre 2020 08: 24
        0
        Cita: psiho117
        Cita: garri-lin
        Hay muchos escáneres que detectan dispositivos ópticos.

        Exactamente. Por alguna razón, el autor no mencionó que sin calidad (y no cuantitativa, como sugiere) superioridad en los medios de detección, es decir, en todo el concepto de BMPT. El cero! am
        Necesitamos un complejo de sensores multibanda, tanto pasivos como activos, como AFAR y LIDAR.
        Debería haber un sistema para lanzar helicópteros drones baratos a bordo para el reconocimiento.
        Se necesita una instalación láser simple (15-20 kW) para "sondear los destellos" (xs, qué es el lidar manchado: vidrios rotos o un hombre apuntando) y quemar los ojos de los adversarios y derribar pequeños drones.
        Y como una cereza en un pastel:
        Necesitamos un CIUS investigado, con elementos de inteligencia artificial y autoaprendizaje, (en serio, ya está en tus smartphones matón ) tener derecho a abrir fuego de forma independiente en caso de amenaza.
        BIUS tiene varios modos de independencia, dependiendo de la agresividad del entorno.
        Por ejemplo, en el modo "paranoico": el BIUS busca objetivos de forma independiente y su derrota: el subsistema de escaneo detectará cualquier brillo de la vista, después de lo cual se quemará con un láser, francotiradores (y también son peligrosos para un tanque: pueden derribar los dispositivos de observación) detectados por un sistema de micrófono y golpeados por proyectiles con una detonación controlada, las coordenadas del tanque enemigo serán transmitidas a los aliados en la red táctica, con posterior derrota con fuego coordinado desde varios lados, para sobresaturar los sistemas de defensa ...
        Y lo que tenemos ahora (incluso en proyectos) está desactualizado incluso antes del nacimiento.


        Todo esto fue considerado en 4 artículos:
        - Vehículos blindados contra infantería. ¿Quién es más rápido: un tanque o un soldado de infantería? https://topwar.ru/158798-bronetehnika-protiv-pehoty-oni-dolzhny-byt-neulovimo-bystrymi.html
        - Aumento del conocimiento de la situación de las tripulaciones de vehículos blindados de combate https://topwar.ru/159061-povyshenie-situacionnoj-osvedomlennosti-jekipazhej-boevyh-bronirovannyh-mashin.html
        - Ergonomía de los lugares de trabajo y algoritmos de combate de vehículos blindados prometedores https://topwar.ru/159275-jergonomika-rabochih-mest-i-boevye-algoritmy-perspektivnyh-bronemashin.html
        - Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html
    2. Kerensky
      Kerensky 26 Septiembre 2020 15: 15
      0
      Hay peso escáneres que detectan dispositivos ópticos

      ¿En cantidad o en exposiciones? ¿Cuánto se entrega al departamento?
      1. garri-lin
        garri-lin 26 Septiembre 2020 16: 33
        0
        ¿Por la separación de qué? En cantidad y producción en masa. Solo el ejército sigue esperando algo.
        1. Kerensky
          Kerensky 26 Septiembre 2020 16: 46
          0
          ¿Por la separación de qué? En cantidad y producción en masa.

          Piezas. ¿Cuánto de esa masa producida en las tropas? ¿Conseguiste todo y aprendiste a usarlo? ¿O la caja de ojos saltones se quedó en la exposición?
          1. garri-lin
            garri-lin 26 Septiembre 2020 17: 59
            0
            Los dispositivos han estado en funcionamiento durante más de 10 años. Los comerciantes privados los utilizan ampliamente y están satisfechos con su rendimiento. Dado que estamos hablando de una tecnología prometedora, es posible hablar de implementación.
            1. Kerensky
              Kerensky 26 Septiembre 2020 18: 10
              +1
              Los dispositivos han estado en funcionamiento durante más de 10 años. Los comerciantes privados los utilizan ampliamente

              ¡Vooot! ¿Y dónde están las cajas de ojos saltones en las tropas? ¿O estamos persiguiendo el matrimonio, atrapando al representante militar y vendiéndolo como un producto civil? ¿Tenemos miedo de los alces con óptica?
              En las exposiciones, hay muchos de estos sistemas: pueden correr por cerveza y traer cambio. ¿Y cuántos en las tropas, pero en manos del sargento Fakir Nihuyamamdeyarov? ¿De qué sirve hablar de un dispositivo que ayudará a todos, si en realidad solo puedes atornillar MMG en un tanque ...
              "¡Nombre de la hermana! ¡Nombre! ..." (C) ¿Cuáles son las cantidades de productos básicos de suministros en interés del Ministerio de Defensa de RF durante diez años de producción continua .....
    3. Thomas N.
      Thomas N. 28 Septiembre 2020 03: 04
      0
      Los escáneres ópticos, como todos los medios "revolucionarios" para detectar objetivos antes que ellos, no se quedarán sin contramedidas por muy poco tiempo. Para un radar, por ejemplo, rápidamente encontraron un medio de interferencia: reflectores dipolo. ¿Por qué no utilizar reflectores ordinarios como señuelos para el alcance láser de dispositivos ópticos? (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Katafot) Llenar todas las posiciones defensivas con reflectores como caramelos, con la ayuda de unos "petardos" pirotécnicos :-), ¿no es un estorbo?
      1. garri-lin
        garri-lin 28 Septiembre 2020 08: 34
        0
        Catafot no viajará. Hay cierta astucia al escanear. Reacciona a las lentes. Perforar lentes falsos ciertamente no será un problema.
  • Alien De
    Alien De 24 Septiembre 2020 19: 16
    -2
    Gracias al autor, un interesante artículo)
  • caspa
    caspa 24 Septiembre 2020 19: 55
    0
    ¿Cuáles son estos números en las tablas? ¿De qué cálculos se toman? Además, no hay referencias a fuentes literarias a lo largo del texto. Al mismo tiempo, llama la atención la gran cantidad de trabajo realizado para escribir el artículo. Este es definitivamente un punto positivo.
    1. AVM
      25 Septiembre 2020 08: 37
      -1
      Cita: daveduff
      ¿Cuáles son estos números en las tablas? ¿De qué cálculos se toman? Además, no hay referencias a fuentes literarias a lo largo del texto. Al mismo tiempo, llama la atención la gran cantidad de trabajo realizado para escribir el artículo. Este es definitivamente un punto positivo.


      Cálculo de probabilidad. Hecho en Excel, por lo que solo resultados. En principio, la fórmula es simple:
      - la probabilidad de acertar en el objetivo por el primer operador se resta de 1, obtenemos la probabilidad de no acertar en el objetivo por 1 operador, es decir, para cada operador.
      - multiplicamos todas las probabilidades de no derrota por el primer operador, obtenemos la probabilidad de no derrota de todos los operadores;
      - de 1 restamos la probabilidad de no acertar en el objetivo de todos los operadores, obtenemos la probabilidad de acertar en el objetivo de al menos un operador de todos ellos.
      1. Kerensky
        Kerensky 26 Septiembre 2020 15: 20
        0
        En principio, la fórmula es simple:

        La noche anterior a la ofensiva, 100.000 zapadores chinos despliegan un rastrillo de batalla en el avance de la brigada. Cada uno lleva 10 artículos. Se las arreglan para hacer 2-3 viajes ...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 24 Septiembre 2020 20: 17
    0
    Sueños Sueños ...! ¿Soñar no es dañino? ¿Es perjudicial no soñar? qué
  • gato rusich
    gato rusich 24 Septiembre 2020 20: 26
    -1
    Conclusión ... los "guardaespaldas del tanque" viajarán al frente, detrás y a los lados del tanque. Comparación directa con los "guardaespaldas ordinarios": los "guardaespaldas" están al frente, a los lados y detrás del "objeto protegido" ... detrás de la infantería en un vehículo blindado de transporte de personal (para especificar el modelo), y cubren esta "procesión" desde la "parte trasera" de los cañones autopropulsados ​​MLRS. Dibujé un diseño aproximado del equipo ...
    esquema de ataque y cobertura de tanques
    Permítanme explicar: 2 (dos) BMPT van ligeramente al frente, 1 MBT cada uno, a la derecha y a la izquierda, a lo largo del movimiento hacia adelante del MBT. Su tarea es buscar "objetivos blandos peligrosos para tanques" en el frente, pero no bloquear el sector de visión delantero y los bombardeos MBT. Tank (MBT) tiene la capacidad de mirar hacia adelante y disparar según sea necesario. Detrás del MBT está cubierto por otro BMPT: controla el espacio a la derecha e izquierda del MBT, incluso después de que el BMPT delantero haya pasado por este lugar, si es necesario, actúa como "repuesto". Luego, a través del espacio despejado, la infantería se mueve en un vehículo blindado de transporte de personal (para aclarar el modelo), su tarea es seguir el avance del equipo y, si es necesario, desmontar y consolidar en el suelo. Todos ellos están cubiertos por cañones autopropulsados ​​y MLRS siguiendo detrás de todos y disparando sobre las cabezas de los atacantes. La artillería recibe designaciones de objetivos de los vehículos aéreos no tripulados y equipos de avanzada (centrismo de red en acción). Esquema "aproximado" sin nombres de modelos específicos, solo el tipo de equipo. Las distancias entre vehículos deben calcularse en función de las características de rendimiento de modelos específicos y la misión de combate asignada en tierra.
    1. psiho117
      psiho117 24 Septiembre 2020 23: 08
      +1
      Cita: gato rusich
      Conclusión ... los "guardaespaldas del tanque" viajarán al frente, detrás y a los lados del tanque

      Entonces deben ser sin tripulación, al menos los 2 primeros; de lo contrario, hay demasiada gente y pérdidas demasiado grandes, si eso (y "si eso" - ocurre regularmente).
      Y, por cierto, los estadounidenses ya están probando vehículos de control de UAV basados ​​en tierra en la base de Bradley.
      https://topwar.ru/174980-revoljucija-robotov-armija-ssha-namerena-vooruzhit-svoi-distancionno-upravljaemye-mashiny.html
      A bordo hay cuatro estaciones de control para los operadores que controlan los drones: 2 para el conductor + artillero o 4 operadores independientes.
      1. gato rusich
        gato rusich 24 Septiembre 2020 23: 39
        -1
        Cita: psiho117

        Entonces deben ser sin tripulación, al menos los 2 primeros; de lo contrario, hay demasiada gente y pérdidas demasiado grandes, si eso (y "si eso" - ocurre regularmente).
        Y, por cierto, los estadounidenses ya están probando vehículos de control de UAV basados ​​en tierra en la base de Bradley.

        Proyecto "Shturm" - MBT con una pala de excavadora, "tanque de misiles T-72", BMPT "Terminator-2", TOS-1A - se controlan desde el "tanque de mando". De lo que es -
        Uranio-xnumx
        Uranio-9. Hay "robóticos T-72". Nosotros (Rusia) ya lo tenemos todo, pero no se están juntando ni desarrollando tácticas y estrategias para el uso de la "tecnología robótica" ... En fuentes abiertas, al menos, sí, hay pruebas en Siria, pero ¿hasta dónde hemos llegado? - todavía no nos han informado.
        1. psiho117
          psiho117 24 Septiembre 2020 23: 47
          +1
          Cita: gato rusich
          no se junta y no se desarrollan las tácticas y la estrategia de usar "tecnología robótica"

          Exactamente. Colgaron una nube de armas en una cuña y quieren operar desde algún "tanque de mando". ¿Qué tipo de hemorroides existen para los camiones cisterna?
          Los estadounidenses están haciendo lo correcto por ahora: asientos completos para los operadores, en un vehículo bien protegido y armado.
          1. gato rusich
            gato rusich 25 Septiembre 2020 00: 03
            0
            Cita: psiho117
            Colgaron una nube de armas en una cuña y quieren controlar
            Si lo desea, puede regalar a cada soldado una "tanqueta radiocontrolada" ...
            cuña radiocontrolada
            Tanqueta de radio rusa. Y aquí hay una cuña de radio de los EE. UU. ...
            cuña de radio usa
            Y una forma aproximada de controlar una radio tanqueta.
            1. psiho117
              psiho117 25 Septiembre 2020 00: 07
              0
              Cita: gato rusich
              Si lo desea, puede regalar a cada soldado una "tanqueta radiocontrolada" ...

              Y así será, con el tiempo: no en vano, en la fantasía, el luchador del futuro es el comandante del escuadrón de drones.
              Y una forma tosca de gestionar

              Este método de control solo es bueno para los drones más pequeños (o de reconocimiento).
              Cualquier cosa más grande requiere al menos un par de operadores (tirador + conductor), mientras que al menos deben sentarse en un APC y no correr detrás del dron por el campo de batalla.
              1. gato rusich
                gato rusich 25 Septiembre 2020 00: 25
                +1
                Teletanket "Goliat" 3 Reich
                goliat 3 reich
                Los vehículos de combate a control remoto se conocen desde hace mucho tiempo y se utilizaron en la Segunda Guerra Mundial. Desde entonces, solo ha cambiado la composición de las armas.
                goliat teletanket en carro
                Y así fue como "Goliat" fue llevado al lugar de batalla.
        2. Kerensky
          Kerensky 26 Septiembre 2020 15: 29
          0
          Código abierto al menos sí, hay ensayos en Siria, pero ¿hasta dónde hemos llegado? - todavía no nos han informado.

          Sin coincidencia.
          Imagine una calle cubierta de escombros de escombros de hormigón armado bastante grandes, bordeada de árboles y cables, aromatizada con túneles parcialmente abiertos de servicios públicos subterráneos. Si todo esto está bajo la nieve o el humo ... El operador simplemente se negará a trabajar y la infantería se irá ...
    2. Alex.ET
      Alex.ET 30 Septiembre 2020 12: 32
      0
      En mi humilde opinión, en presencia de sau y rszo, mbt y tercer bmpt son superfluos, y en lugar de ellos 1 spr es mejor.
  • disipiforme
    disipiforme 24 Septiembre 2020 21: 11
    0
    Plagio + tonterías + tukhachevshchinna (sabotaje jázaro) y una torre en los mejores años de los años 30.
    Todo ha sido robado y detallado durante mucho tiempo.
    http://btvt.info/4ourarticles/bmpt_future/bmpt_future.htm
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 24 Septiembre 2020 21: 29
      +1
      Cita: Disiptiformer
      Sabotaje jázaro

      bien, todo esto son intrigas jasídicas
    2. AVM
      25 Septiembre 2020 08: 47
      0
      Cita: Disiptiformer
      Plagio + tonterías + tukhachevshchinna (sabotaje jázaro) y una torre en los mejores años de los años 30.
      Todo ha sido robado y detallado durante mucho tiempo.
      http://btvt.info/4ourarticles/bmpt_future/bmpt_future.htm


      Entonces, ¿plagio o engaño?

      Por un lado, el desarrollo de BMPT con módulos de armas independientes se llevó a cabo en "hardware", oficinas de diseño serias, ya que existe un entendimiento de esta necesidad. Por otro lado, simplemente no pudieron implementar adecuadamente esta idea en ese momento, ya que no había DUMV. Con dos "torres", con un operador en cada una, obtenemos un "tanque multi-torreta". Mira la imagen de tu enlace, ¿cómo se desarrollarán? Los sectores de bombardeo serán extremadamente limitados.

      Y en el concepto del BMPT T-18, proporcioné la separación del DUMV, teniendo en cuenta el radio de barrido de los troncos: interferirán entre sí al mínimo.
  • Aleks2000
    Aleks2000 24 Septiembre 2020 21: 23
    0
    ¿Qué es eso en las fotos? ¡Eso es terrible!
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 24 Septiembre 2020 21: 58
    -1
    ¿Qué? ¿El Terminator ya ha sido probado en Siria para decir que es malo para los tanques de apoyo? No escuché. Y resulta que Terminator no lo estará y no se sabe cuándo se construirá el T-18. ¡Divide el dinero!
    1. AVM
      25 Septiembre 2020 08: 48
      +1
      Cita: fabricante de acero
      ¿Qué? ¿El Terminator ya ha sido probado en Siria para decir que es malo para los tanques de apoyo? No escuché. Y resulta que Terminator no lo estará y no se sabe cuándo se construirá el T-18. ¡Divide el dinero!


      Y no es necesario en su forma actual. Si hablamos de lo que tenemos, es mejor tener algo con un cañón de 57 mm, como Derivation. Y la plataforma puede ser al menos Armata, al menos T-72.
      1. max702
        max702 1 de octubre 2020 11: 51
        0
        Esta versión es más adecuada para luchar contra la infantería, solo la torre está reservada
  • WeAreNumerOne
    WeAreNumerOne 24 Septiembre 2020 22: 14
    +1
    Además, ¡los enemigos ya están en las filas! Esto es lo que hace un comienzo
  • Pandiurina
    Pandiurina 24 Septiembre 2020 22: 23
    0
    Quizás esto se deba a la experiencia en Siria.
    A menudo existe la tarea de tomar el control del edificio (lo que queda de él). Vi varios videos: dos o tres tanques apoyados por infantería. Los tanques giraban sus torretas sin detenerse, el cañón hacia adelante y hacia atrás, periódicamente disparaban desde el cañón a lugares potencialmente peligrosos. A juzgar por el hecho de que tenía que girar constantemente la torre, hay muchos más sectores que deben controlarse. Hay cuatro sectores independientes a la vez, es decir cuatro veces mejor. Aunque, por supuesto, el que se encontraba en tal situación dirá con mayor precisión.
  • rtutaloe
    rtutaloe 25 Septiembre 2020 00: 49
    -1
    Este concepto de tanques de tripulación múltiple ya fue implementado por los alemanes en la Primera Guerra Mundial, y como se indica correctamente en la forma de los tanques T-28 y T-35 en la segunda. Los resultados son decepcionantes: todos cambiaron a pequeños tanques de una sola torreta en lugar de estos monstruos sedentarios. Y el punto aquí no es que alguien esté bloqueando los sectores de fuego para alguien, sino que tal monstruo es fácilmente alcanzado por cualquier arma antitanque, y en primer lugar por el mismo tanque enemigo. Y toda la gran tripulación muere a la vez. En principio, no entiendo por qué no implementar un vehículo de combate de apoyo de tanques basado en el mismo Tunguska. Ella es un auto para ti contra aviones y helicópteros, con sus cañones pondrá perfectamente a la infantería en la línea de visión, además también tenemos un radar. Tal esquema se vio en el antiguo juguete informático "JTF". Un complejo destacamento de tanques, cañones antiaéreos y vehículos de combate de infantería se adaptaron bastante bien a todos los objetivos tácticos del enemigo, además de vehículos de combate de infantería traídos de infantería para capturar edificios. Y si una unidad así está apoyada por un par de helicópteros de combate, generalmente es inmortal. Todavía no entiendo por qué todo este espectro de nomenclatura de armas en el campo de batalla, que los estrategas del ejército moderno están tratando de dibujar. Tanques, cañones antiaéreos y vehículos de combate de infantería, ¿qué más se puede inventar? Hay un par de misiles antitanque en el BMP, también en el cañón antiaéreo, además de una cámara termográfica, y ya está. Para unirlos a todos en una sola red informática y reunir todo para todos los comandantes de tripulación en una imagen desde todos los dispositivos de observación. La computadora ya sabe pelear así. Queda para que la gente aprenda.
    1. psiho117
      psiho117 25 Septiembre 2020 02: 49
      +1
      Cita: rtutaloe
      En principio, no entiendo por qué no implementar un vehículo de combate de apoyo de tanques basado en el mismo Tunguska.

      Mb porque no resistirá no solo un 7,62 grande, sino incluso perforante.
      Tal esquema era visible incluso en un antiguo juguete de computadora ... Un complejo destacamento de tanques, cañones antiaéreos y vehículos de combate de infantería hizo frente bastante bien a todos los objetivos tácticos del enemigo ...
      si tal unidad está apoyada por un par de helicópteros de combate, generalmente es inmortal ...
      Todavía no entiendo por qué todo este espectro de nomenclatura de armas en el campo de batalla, que los estrategas del ejército moderno están tratando de dibujar.
      Fuertemente dicho. Tienes que escribirlo. bebidas
      Y, por cierto, aunque no es un Tunguska, pero ya se ha creado un cañón antiaéreo del borde frontal (casi un BMPT), y sobre la base de un tanque en toda regla: AGDS / M1

      chasis del tanque y bash, dos pistolas Bushmaster-35 de 3 mm con munición de 1000 proyectiles y 12 (!) ADAT universales en retráctil lanzadores!
      Aquí hay un artículo sobre este proyecto:
      https://topwar.ru/28730-agds-m1-zenitnaya-samohod
      ka-na-baze-tanka-abrams.html
      Y teniendo en cuenta el hecho de que ADATS ya ha sido flasheado con mini-misiles, 7 piezas por TPK, incluso Mitrofanov, con su mega-tanque de cohetes, debería gustar hi
      1. AVM
        25 Septiembre 2020 09: 25
        -1
        Cita: psiho117
        Cita: rtutaloe
        En principio, no entiendo por qué no implementar un vehículo de combate de apoyo de tanques basado en el mismo Tunguska.

        Mb porque no resistirá no solo un 7,62 grande, sino incluso perforante.
        Tal esquema era visible incluso en un antiguo juguete de computadora ... Un complejo destacamento de tanques, cañones antiaéreos y vehículos de combate de infantería hizo frente bastante bien a todos los objetivos tácticos del enemigo ...
        si tal unidad está apoyada por un par de helicópteros de combate, generalmente es inmortal ...
        Todavía no entiendo por qué todo este espectro de nomenclatura de armas en el campo de batalla, que los estrategas del ejército moderno están tratando de dibujar.
        Fuertemente dicho. Tienes que escribirlo. bebidas
        Y, por cierto, aunque no es un Tunguska, pero ya se ha creado un cañón antiaéreo del borde frontal (casi un BMPT), y sobre la base de un tanque en toda regla: AGDS / M1

        chasis del tanque y bash, dos pistolas Bushmaster-35 de 3 mm con munición de 1000 proyectiles y 12 (!) ADAT universales en retráctil lanzadores!
        Aquí hay un artículo sobre este proyecto:
        https://topwar.ru/28730-agds-m1-zenitnaya-samohod
        ka-na-baze-tanka-abrams.html
        Y teniendo en cuenta el hecho de que ADATS ya ha sido flasheado con mini-misiles, 7 piezas por TPK, incluso Mitrofanov, con su mega-tanque de cohetes, debería gustar hi

        Gracias hi pero no para agradar.

        PMSM, uno de los requisitos más importantes para un vehículo de combate terrestre es la mayor velocidad de reacción a las amenazas emergentes repentinas. Las torretas giratorias masivas llenas de armas no encajan en este requisito.
        1. rtutaloe
          rtutaloe 25 Septiembre 2020 11: 54
          +1
          Bueno, ¿por qué me equivoqué, si la gente inteligente de Occidente ya ha creado esto, y los tontos en el espacio postsoviético todavía no pueden entender cómo y por qué?
        2. psiho117
          psiho117 25 Septiembre 2020 12: 17
          0
          Cita: AVM
          Uno de los requisitos más importantes para un vehículo de combate terrestre es la mayor velocidad de reacción ante amenazas que surgen repentinamente. Las torretas giratorias masivas llenas de armas no encajan en este requisito.

          Bueno, en realidad crearon un cañón antiaéreo ... La velocidad de la torreta y la precisión de la reacción de los impulsores deberían ser mejores que la del tanque de todos modos. Además, no existe un cañón de tanque que aumente en gran medida la inercia.
          Sin embargo, nunca lo sabremos  solicitar
          1. AVM
            25 Septiembre 2020 12: 45
            0
            Cita: psiho117
            Cita: AVM
            Uno de los requisitos más importantes para un vehículo de combate terrestre es la mayor velocidad de reacción ante amenazas que surgen repentinamente. Las torretas giratorias masivas llenas de armas no encajan en este requisito.

            Bueno, en realidad crearon un cañón antiaéreo ... La velocidad de la torreta y la precisión de la reacción de los impulsores deberían ser mejores que la del tanque de todos modos. Además, no existe un cañón de tanque que aumente en gran medida la inercia.


            En principio, sí, para garantizar la posibilidad de seguir objetivos con una alta velocidad de rumbo, la velocidad de giro de la torreta puede ser bastante buena.

            Cita: psiho117
            Sin embargo, nunca lo sabremos  solicitar


            Quién sabe, la información no es muy secreta, lo más probable es que nadie se moleste.

            Se puede hacer una analogía: la velocidad de giro de la torreta de Tunguska alcanza tanto como 68 ° por segundo horizontalmente y 64 ° verticalmente, mejor que la de un tanque (40-45 ° por segundo), pero para MfRT y BMPT es deseable asegurar la velocidad de giro del lanzador y DUMV del orden de 120-180 ° por segundo.

            Por cierto, el sistema de misiles de defensa aérea K30 BIHO-2 de Corea del Sur tiene una velocidad de giro de la torreta de 90 ° por segundo, por lo que las altas velocidades son bastante alcanzables.
            1. Kerensky
              Kerensky 26 Septiembre 2020 15: 47
              0
              para MFRT y BMPT, es deseable asegurar la velocidad de rotación del PU y DUMV del orden de 120-180 ° por segundo.

              ¡Fácil! Pegue 4 Maxima en la torre en los puntos cardinales y ni siquiera tendrá que hacer 1/4 de vuelta. Es decir, en términos de velocidad de reacción ante una amenaza repentina, conducirá. ¿Quieres poder? Recalcular la máxima por debajo de 12.7 ...
    2. AVM
      25 Septiembre 2020 09: 22
      -2
      Cita: rtutaloe
      Este concepto de tanques de tripulación múltiple ya fue implementado por los alemanes en la Primera Guerra Mundial y, como se indicó correctamente, en forma de tanques T-28 y T-35 en la segunda. Los resultados son decepcionantes: todos cambiaron a pequeños tanques de una sola torreta en lugar de estos monstruos sedentarios. Y el punto aquí no es que alguien esté bloqueando los sectores de fuego para alguien, sino que tal monstruo es fácilmente alcanzado por cualquier arma antitanque y, en primer lugar, por el mismo tanque enemigo.


      Porque entonces estas eran precisamente las "torres". Penetraron en el cuerpo, debilitándolo, eran muy pesados. Y el tanque necesita un cañón muy poderoso, y es grande y pesado. Se necesitan DUMV de pequeño tamaño para derrotar a la infantería, por lo que el problema de las grandes masas y dimensiones no es crítico.

      Cita: rtutaloe
      Y toda la gran tripulación muere a la vez.


      ¿Quizás entonces los BMP / vehículos blindados de personal sirven para un soldado de infantería? La tripulación debe estar protegida, y no solo con armadura, sino también con defensa activa.

      Por lo tanto, es mejor cambiar a UAV y robots en general: nadie morirá en absoluto, pero la tecnología aún no ha "alcanzado". Pupuasov no iba a ser bombardeado todavía, pero habrá un enemigo fuerte, interferirá con las comunicaciones de guerra electrónica y recolectará robots como un cultivo del jardín.

      Cita: rtutaloe
      En principio, no entiendo por qué no implementar un vehículo de combate de apoyo de tanques basado en el mismo Tunguska. Ella es un auto para ti contra aviones y helicópteros, con sus cañones pondrá perfectamente a la infantería en la línea de visión, además también tenemos un radar.


      Vea la experiencia de usar Tungusok en Chechenia ...
      1. rtutaloe
        rtutaloe 25 Septiembre 2020 11: 39
        +3
        Si tienes experiencia en su uso en Chechenia, dame un enlace tú mismo. El hecho de que la armadura de Shilok y Tungusok no contenga algo allí, es por eso que hay diseñadores. Deje que hagan el mismo Tunguska en un chasis de tanque. Y en el BMP no hay tarea para que la infantería se siente en el automóvil durante toda la batalla. Después del aterrizaje, el BMP es un tanque ligero ordinario con una tripulación de 3 personas. Además, la propia infantería no está interesada en participar en una batalla. Y esta ya es la experiencia de nuestra guerra. )) ¿Por qué necesito Chechenia? Yo mismo tengo "Chechenia" a 6 km de mí. )) Además, no entiendo en absoluto el concepto de BMP o BMPT pesado y voluminoso, en condiciones en las que los juegos de rol de una nueva generación rompen la protección tanto activa como dinámica de una volea. La máquina debe ser lo suficientemente pequeña y móvil y, además, multitarea. Al mismo tiempo, debería poder realizar la tarea principal de manera brillante, y con otras adicionales simplemente debería estar asegurada. Y sí, T-35, lo repito: el volumen de las torres no debilitó la armadura. La armadura en ellos, en principio, era a prueba de balas, es decir, de acuerdo con el principio de los vehículos de combate de infantería modernos. Y el volumen de una máquina así también la hizo inactiva, es decir, un objetivo fácil en el campo de batalla. ¿Por qué corriste contra estas torres y sus charreteras como un carnero en una puerta nueva? Y además, en terreno accidentado, que suele ser en nuestras condiciones, nunca se sabe quién saltará de los arbustos hacia ti: un par de tanques o un par de tres lanzagranadas. Y el reconocimiento no debe ser realizado por los drones conectados al BMPT, sino por la aviación y otras unidades especialmente diseñadas. Por lo tanto, todo el concepto descrito en el artículo es una completa tontería y fantasías de los teóricos del sofá. En general, Rusia ahora se parece a Alemania en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial: así es como están afluyendo las ideas wunderwaffe que están lejos de la realidad. Cuanto más exótico, mejor. Solo unas pocas muestras de equipos nuevos puestos en servicio merecen atención. Además, al igual que Alemania en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, todas las muestras son lo suficientemente caras como para ser producidas en masa. Como resultado, los fondos se están dispersando en todo tipo de milagros, en lugar de estampar algo como 34-rock o Shermans, como los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial, y así ganar.
        1. psiho117
          psiho117 25 Septiembre 2020 12: 21
          0
          Cita: rtutaloe
          todas las muestras son lo suficientemente caras como para producirlas en masa. Como resultado, los fondos se esparcen por todo tipo de milagros.

          Y el momento es ahora: toda la tecnología de alta tecnología es muy cara.
          Y cada año, el mundo se vuelve cada vez más caro, las demandas aumentan y, como dijo un personaje muy conocido, "tienes que correr con todas tus fuerzas para mantenerte en el lugar".
        2. AVM
          25 Septiembre 2020 13: 20
          0
          Cita: rtutaloe
          Si tienes experiencia en su uso en Chechenia, dame un enlace tú mismo.


          Por favor: http://pvo.guns.ru/book/chechnya_pvo.htm

          Cita: rtutaloe
          El hecho de que la armadura de Shilok y Tungusok no contenga algo allí, es por eso que hay diseñadores. Deje que hagan el mismo Tunguska en un chasis de tanque.


          Con respecto al Tunguska, no es solo la armadura o el chasis. ¿Has visto lo que se eleva por encima del chasis? ¿Cómo proteger el radar? ¿Cómo cerrar los cañones con accionamientos? Por cierto, están refrigerados por agua: la más mínima astilla en el sistema de enfriamiento y las armas de Khan. ¿Y por qué necesitamos cañones tan grandes, pesados ​​y de tiro rápido? ¿Disparar munición en 20 segundos?

          De hecho, lo que describió anteriormente es, hasta cierto punto, el proyecto MfT que consideré en el artículo anterior.

          Cita: rtutaloe
          Y en el BMP no hay tarea para la infantería de sentarse toda la batalla en el coche. Después del aterrizaje, el BMP es un tanque ligero ordinario con una tripulación de 3 personas. Además, la propia infantería no está interesada en participar en una batalla.


          El BMP no, pero el BMPT sí, ya que las tareas son simultáneamente diferentes e iguales. Por ejemplo, considere el avance de un tanque. Si te mueves a la velocidad de una infantería, el enemigo atraerá fuerzas al lugar del avance. Y si los tanques se separan de la infantería, serán quemados por los juegos de rol. Es para mejorar la protección de los tanques de la infantería enemiga en tal situación y necesita BMPT.

          Cita: rtutaloe
          Y esta ya es la experiencia de nuestra guerra. )) ¿Por qué necesito Chechenia? Yo mismo tengo "Chechenia" a 6 km de mí. ))


          ¿Dónde está esto, si no es un secreto?

          Cita: rtutaloe
          Además, generalmente no entiendo el concepto de BMP o BMPT pesadas y voluminosas, en condiciones en las que los juegos de rol de una nueva generación rompen la protección activa y dinámica de una salva.


          No es que se rompan, solo las versiones más nuevas, como "Cranberries". Y la armadura tampoco se detiene. Entonces, ¿por qué Israel creó Namer? Después de todo, tienen una vasta experiencia en la lucha.

          Cita: rtutaloe
          La máquina debe ser lo suficientemente pequeña y móvil y, además, multitarea. Al mismo tiempo, debe poder realizar la tarea principal de manera brillante, y con otras adicionales simplemente debe asegurarse.


          Cita: rtutaloe
          Y sí, T-35, lo repito: el volumen de las torres no debilitó la armadura. La armadura en ellos, en principio, era a prueba de balas, es decir, de acuerdo con el principio de los vehículos de combate de infantería modernos. Y el volumen de una máquina así también la hizo inactiva, es decir, un objetivo fácil en el campo de batalla. ¿Por qué corriste contra estas torres y sus charreteras como un carnero en una puerta nueva?


          Porque el volumen es una consecuencia de "muchas torres", y el debilitamiento de la armadura es una consecuencia del "volumen", porque si pones una armadura poderosa en un enorme tanque de múltiples torretas, no se moverá.

          Cita: rtutaloe
          Y además, en un terreno accidentado, que suele ser en nuestras condiciones, nunca se sabe quién saltará de los arbustos hacia ti: un par de tanques o un par de tres lanzagranadas.


          Para ello, se necesitan grupos de ataque terrestres equilibrados, incluidos tanques, MfRT, BMPT y TBMP.

          Cita: rtutaloe
          Y el reconocimiento no debe ser realizado por los drones conectados al BMPT, sino por la aviación y otras unidades especialmente diseñadas.


          ¿Y si la aviación tiene grandes pérdidas? ¿O está trabajando en un sitio diferente? ¿No has oído hablar de los constantes problemas de interacción entre la Fuerza Aérea y la Fuerza Terrestre? Se puede discutir mucho, pero los drones en vehículos de combate terrestres son una realidad inevitable. Y este no es mi invento, ya están hablando de esto oficialmente, incl. y nuestro avión.

          Cita: rtutaloe
          Por lo tanto, todo el concepto descrito en el artículo es una completa tontería y fantasías de los teóricos del sofá. En general, Rusia ahora se parece a Alemania en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial: así es como están afluyendo las ideas de los wunderwaffe que están lejos de la realidad. Cuanto más exótico, mejor. Solo unas pocas muestras de equipos nuevos puestos en servicio merecen atención. Además, como Alemania en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, todas las muestras son lo suficientemente caras como para producirse en masa. Como resultado, los fondos se esparcen por todo tipo de milagros, en lugar de estampar algo como 34-rock o Shermans, como los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial, y así ganar.


          Estamos modernizando masivamente el T-72, el T-80 y el T-90, ¿por qué no el "34"? ¿Y por qué decidiste que definitivamente puedes decir qué es una tontería y qué no? ¿No es una declaración muy audaz para una persona que sugirió hacer un "tanque" de Tunguska?

          Sin el desarrollo de nuevos conceptos, sin la búsqueda de nuevas soluciones, el estado siempre será el segundo o tercer número, detrás de aquellos que están listos para implementar proyectos riesgosos. El mismo Armata no habría aparecido si no hubiera habido decenas o incluso cientos de proyectos previamente elaborados por la industria de la URSS. Muchos de ellos han sido eliminados pero no olvidados. O se convirtieron en la base de nuevas formas de desarrollo o se pospusieron hasta que las tecnologías necesarias “maduraran”.
          1. psiho117
            psiho117 25 Septiembre 2020 18: 20
            0
            Cita: AVM
            ¿Dónde está esto, si no es un secreto?

            Donbass, creo. Somos muchos en VO hi
            Y los que pelearon y solo vieron ... Lo que sea.
          2. Thomas N.
            Thomas N. 27 Septiembre 2020 19: 15
            0
            Cita: AVM
            Por ejemplo, considere la fuga de un tanque. Si te mueves a la velocidad de una infantería, el enemigo atraerá fuerzas al lugar del avance. Y si los tanques se separan de la infantería, serán quemados con juegos de rol. Es para mejorar la protección de los tanques de la infantería enemiga en tal situación y necesita BMPT.

            Nadie jamás, habiendo atravesado el frente, se mueve con la velocidad de la infantería caminando a pie. Incluso cuando todavía no había vehículos de combate blindados de transporte de personal / infantería utilizados por la caballería, los camiones o las tropas de tanques, a pesar de las pérdidas. la movilidad al entrar en el espacio operativo es más importante. Y los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería fueron diseñados especialmente para esto.
  • asalto
    asalto 25 Septiembre 2020 02: 24
    +3
    El pensamiento más correcto es que el BMPT no es de ninguna manera superior al BMP pesado (TBMP), pero el BMP pesado, además de escoltar a los tanques y protegerlos de la infantería peligrosa, puede entregar unidades de reconocimiento, sabotaje, asalto o de ingeniería al lugar correcto, que también puede "limpiar" secciones del frente. de infantería peligrosa para tanques y crear sus fortalezas.
    Los vehículos de combate de infantería pesada son muchas veces más versátiles que los BMPT, que, además de la fuerza de aterrizaje, pueden entregar municiones, dispositivos móviles
    ATGM, saca a los heridos ...
  • Zaurbek
    Zaurbek 25 Septiembre 2020 08: 06
    +3
    Con un montón de tanques viejos, ¿por qué no convertirlos en YABMPT? ¿Algún módulo de 30 mm a 57 mm? Al menos puedes hacer un ejército de BMPT.
    No habrá producción masiva de tanques y vehículos blindados para remachar dichos vehículos y también tanques. Incluso en la URSS, tales máquinas permanecieron en el museo.
    1. AVM
      25 Septiembre 2020 13: 47
      0
      Cita: Zaurbek
      Con un montón de tanques viejos, ¿por qué no convertirlos en YABMPT? ¿Algún módulo de 30 mm a 57 mm? Al menos puedes hacer un ejército de BMPT.
      No habrá producción masiva de tanques y vehículos blindados para remachar dichos vehículos y también tanques. Incluso en la URSS, tales máquinas permanecieron en el museo.


      Los dos últimos párrafos del artículo:

      Cuando se trata de la plataforma Armata, hay dos opiniones opuestas. Algunos dicen: es malo que los T-90 todavía se estén produciendo y los T-72 se estén modernizando, tenemos que tomar el "Armata", otros dicen: ¿por qué necesitamos un "Armata" caro y "crudo", donde apurarnos, debemos elegir plenamente las capacidades de las máquinas modernizadas confiables.

      La verdad, como siempre, está en algún punto intermedio: es necesario desarrollar y adoptar nuevas máquinas, porque sin explotación militar permanecerán "crudas" para siempre, ninguna prueba puede reemplazar el funcionamiento real. Pero también es necesario comprar equipos modernizados, tanto para reducir los riesgos operativos como para reducir la carga sobre el presupuesto. En muchos aspectos, una técnica cualitativamente modernizada puede no ser inferior a una nueva. En uno de los siguientes materiales, consideraremos cómo se vería un BMPT efectivo basado en el tanque T-72.
  • sen
    sen 25 Septiembre 2020 08: 09
    +3
    En Siria, Shilka se usa ampliamente para cubrir tanques. Pero su armadura es débil, por lo que su protección se refuerza con medios improvisados.
  • rtutaloe
    rtutaloe 25 Septiembre 2020 11: 50
    0
    Cita: AVM




    Por lo tanto, es mejor cambiar a UAV y robots en general: nadie morirá en absoluto, pero la tecnología aún no ha "alcanzado". Pupuasov no iba a ser bombardeado todavía, pero habrá un enemigo fuerte, interferirá con las comunicaciones de guerra electrónica y recolectará robots como un cultivo del jardín.

    Para evitar que esto suceda, basta con que el ejército simplemente trabaje de manera organizada. La inteligencia puede informar fácilmente sobre la presencia de tales vehículos incluso a 40 kilómetros de la línea del frente, y luego estos bloqueadores son fácilmente alcanzados por artillería pesada, MLRS o aviación. Así que me metí en problemas y monté robots: un mito. ))
    1. psiho117
      psiho117 25 Septiembre 2020 12: 24
      +1
      Cita: rtutaloe
      y luego estos bloqueadores son fácilmente alcanzados por artillería pesada, MLRS o aviación

      Y el enemigo es tan tonto que no protege un elemento crítico de defensa, y no tiene un montón de objetivos falsos, los vehículos de reserva no están escondidos en refugios y, en general, está por la paz y el amor. amarán
  • gorra de mar
    gorra de mar 25 Septiembre 2020 13: 20
    0
    ¿Construyamos otro acorazado para el desfile? ¿Y qué es más simple y de mejor calidad? El T-34 de cualquier modificación, como el T-34-85, era cuántas veces más simple y barato que el PzKpfw V "Panther", respectivamente, la tecnología y la cantidad de vehículos producidos, la diferencia es un orden de magnitud. Y en nuestras condiciones de una economía colonial con tecnologías destruidas y vendidas, la producción de microelectrónica y óptica de alta precisión, la escuela de ingeniería y producción destruida, etc., una política estratégica bien pensada para crear tecnología prometedora es más relevante que nunca, el costo de los errores es demasiado alto y crítico.
    1. AVM
      25 Septiembre 2020 13: 42
      0
      Cita: gorra de mar
      ¿Construyamos otro acorazado para el desfile? ¿Y qué es más simple y de mejor calidad? El T-34 de cualquier modificación, como el T-34-85, era cuántas veces más simple y barato que el PzKpfw V "Panther", respectivamente, la tecnología y la cantidad de vehículos producidos, la diferencia es un orden de magnitud. Y en nuestras condiciones de una economía colonial con tecnologías destruidas y vendidas, la producción de microelectrónica y óptica de alta precisión, la escuela de ingeniería y producción destruida, etc., una política estratégica bien pensada para crear tecnología prometedora es más relevante que nunca, el costo de los errores es demasiado alto y crítico.


      ¿T-72B3M, T-80BVM encajan? ¿Detenerse en esto?
      ¿Cuál es la complejidad del concepto T-18? El chasis es estándar, DUMV también es un producto usado.
  • Alexfly
    Alexfly 25 Septiembre 2020 15: 05
    0
    Y así, al final volvemos a la experiencia de Israel ... y con razón ...
  • guerreros
    guerreros 25 Septiembre 2020 17: 16
    0
    en el "campo", el valor de la infantería para apoyar el ataque de los tanques "modernos" equipados con KAZ tiende a cero; en la "ciudad" - será un poco mejor, incluso con comunicación directa con la tripulación
  • Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 26 Septiembre 2020 01: 09
    +2
    El principal problema es "POR QUÉ", ¿por qué se necesita el BMPT, cuáles son sus objetivos? ¡¿Para proteger el tanque o ayudarlo?!?!
    BMPT no debe hacer lo mismo que un tanque, no debe funcionar en lugar de un tanque. Esto significa que la presencia de armas de cañón no es necesaria, el tanque en sí destruirá cualquier equipo desde las camionetas con tanques grandes hasta los mismos tanques. Nuevamente, las BMP que ya tienen cañones automáticos funcionarán con tanques, nadie los rechaza.
    ¿Qué lanzar misiles de ATGM ??? por lo que es nuevamente para hacer el trabajo de otra persona, los mismos tanques y vehículos de combate de infantería (que ya están equipados con sistemas antitanque).
    Ya tenemos un BMPT, que no necesita ATGM, ni pistolas automáticas de gran calibre. Todo esto ya está en el campo de batalla en tanques y vehículos de combate de infantería. Y el propósito de todo esto es luchar contra cualquier técnica.
    Y también está la defensa aérea, que debería proporcionar cobertura desde aviones, helicópteros, UAV, y son varios S-500,400,350,300 ... Armor, Torah, Buki, Strela y al menos una docena más. Poner MANPADS en BMPT es nuevamente trepar al jardín de otra persona y con muletas.
    ¡¿Qué le queda al BMPT?!?!?! Solo la lucha contra la infantería es al menos un objetivo razonable. Pero nuevamente, la infantería enemiga debe ser reprimida por nuestra infantería, con el apoyo de los mismos vehículos de combate de infantería. Entonces, ¿qué es el BMPT único y necesario en el campo de batalla?!?! Sí, nada, es una maleta sin asa.
    Oh, sí, ponle un mortero, pero no tenemos arte, y estas son sus tareas y también son numerosas ... y habiendo simplemente resuelto el problema de la designación y comunicación del objetivo, la necesidad de cualquier armamento de mortero en el BMPT no es necesaria en el núcleo. ...
    La idea misma de BMPT nació del problema principal: la eterna falta de un grupo equilibrado de fuerzas. Cuando siempre falta algo, en algún lugar hay tanques, en algún lugar de defensa aérea, en algún lugar hay tocadiscos. Pero es el momento de aprender a montarlos en el momento adecuado, en el lugar adecuado y en las proporciones adecuadas, con buen control y comunicación.
  • yo mío
    yo mío 26 Septiembre 2020 16: 38
    +1
    La guerra es siempre una víctima y los petroleros y los pilotos, digan lo que digan. Y todas estas tecnologías y medidas furtivas para contrarrestar la mano de obra peligrosa de los tanques solo aumentarán ligeramente la probabilidad de "mantenerse con vida".
  • acetofenon
    acetofenon 27 Septiembre 2020 13: 01
    +2
    La historia no le enseña NADA a NADIE ... Así como solían pegar a los fanáticos de las torretas múltiples, ahora ...
    Como dijo el viejo Chernomyrdin, nunca sucedió, y ahora, de nuevo ...
    Queda por adjuntar dos pares de pistas más a las tres torres, bueno, no solo para disparar, sino también para ir en cualquier dirección.
  • Clonar
    Clonar 27 Septiembre 2020 14: 54
    0
    Algo me dice que con tal vuelo de imaginación y tantas opciones para elegir y colocar armas, BMPT no aparecerá en absoluto en las tropas ...
  • Dedok
    Dedok 28 Septiembre 2020 09: 16
    0
    aunque el autor escribió que "el concepto de tanques multi-torreta no tiene nada que ver ... y tra-ta-ta-ta", de hecho, se trata de una repetición de lo atravesado y, como ha demostrado la historia, un camino sin salida.
    no necesita "multi-torreta", necesita "multi-visibilidad", es decir necesitamos objetos de control de batalla bien blindados, aquellos que ven "TODA" la situación, que están asociados con el UAV, que pueden determinar / recopilar información por sí mismos y que distribuyen instrucciones MBT ...
    y entonces, miro las fotos y entiendo que hay muy poca creatividad, principalmente exageración ...
  • staer-62
    staer-62 28 Septiembre 2020 11: 38
    0
    Play Crossout, hay muchas máquinas de este tipo y generalmente gratuitas en diferentes configuraciones. Recoge un tanque estilo cyberpunk y entra en batalla. La eficiencia y la capacidad de supervivencia se harán evidentes de inmediato.
  • Devil13
    Devil13 28 Septiembre 2020 12: 38
    +1
    Vea cuál era el problema con los tanques de torretas múltiples.
    Es la hora.
    Dos. Cualquier problema en la derrota de HP, vehículos blindados, aviación, se resuelve con dum-dumas de 57 mm. Lea sobre el ZSU-57-2.
    Es solo que ahora necesita munición normal: con detonación de radio, con una sección de fragmentos, con una detonación aérea sobre el objetivo, OBPS (nuevamente con las palancas correctas, volando en un montón de fragmentos desde el otro lado), etc.
    Plus - ATGM opcional, con diferentes ojivas - acumulativo, HE, explosión volumétrica, etc.

    Pocos tipos de armas: más munición por lo que cuesta.
    Y como dicen, la densidad de la saturación del área con conchas tiene un efecto positivo en la probabilidad de supervivencia de alguien. Nuevamente, más autonomía.

    El problema de la "visión" se resuelve instalando un montón de cámaras de diferentes rangos (térmicas, nocturnas, etc.) en todas las direcciones, y creando (como la recientemente demostrada por el BMP israelí) visión electrónica en el formato de una imagen 3D completa alrededor y la reacción de la electrónica a los objetos. La respuesta y la atención humanas es PEOR. La decisión de abrir fuego se puede dejar en manos de una persona, pero nada más, y luego, permitiría que la electrónica hiciera esto.

    Y mucha gente, muchos pedidos, mucho tiempo. Esto no es jodidamente necesario en el siglo XXI.
  • kris_67
    kris_67 29 Septiembre 2020 14: 12
    0
    circulo de bellas artes
  • yehat2
    yehat2 1 de octubre 2020 22: 27
    0
    Cita: psiho117
    Y no entiendo tu obsesión por conducir tu dron a millas de distancia

    todo es simple: en el campo, las armaduras pelean con mucha más frecuencia y más voluntariamente que en la ciudad u otros lugares tan estrechos donde debes mirar a la vuelta de la esquina. Donde está la esquina, la infantería está luchando.
  • Metlik
    Metlik 2 de octubre 2020 00: 18
    -1
    Como dijo Stalin, necesitamos una, pero una buena pistola. No hay nada mejor que los Gatling navales de seis cañones para reprimir a la infantería y disparar proyectiles entrantes. Armata es más pesado, sostendrá mejor el retroceso, al final puede desarrollar estabilizadores de liberación rápida.
    1. Thomas N.
      Thomas N. 5 de octubre 2020 03: 05
      0
      Cita: Metlik
      No hay nada mejor que los Gatling navales de seis cañones para reprimir a la infantería y disparar proyectiles entrantes.

      Para los cañones navales de seis cañones, necesitas un barco :-) para tener suficiente munición para su cadencia de fuego. En los barcos, la duración normal de una ráfaga de tales armas es de 50 rondas. Es por eso que los cañones de seis cañones no son populares en los sistemas de artillería antiaérea terrestres militares.
  • Señor quien
    Señor quien 2 de octubre 2020 13: 40
    +1
    Wahaha, asigne espacio para el UAV y coloque el algoritmo en el UAV, además de una cámara termográfica en el UAV, todo está disponible, es caro para ellos. "Hay que pagar con sangre los ahorros". Una plataforma sin cañón con misiles tipo uav servirá para cualquier tanque. La protección del tanque tampoco es perfecta, creo que no te salvará de 5-10 cohetes desde una dirección y con un pequeño intervalo, y un montón de chatarra cara quedará clavada en el lugar en un solo lugar.
  • Dkuznecov
    Dkuznecov 11 noviembre 2020 21: 46
    0
    Según tengo entendido, durante el artículo me perdí accidentalmente la aplicación
    disuasión nuclear.
    El Armagedón ha terminado.

    Y este artículo nos habla de
    como después de que el polvo nuclear se asentara,
    la gente que se sentaba en los búnkeres,
    se subieron a los tanques y se dejaron disparar unos a otros?

    Un artículo interesante.
  • Konnick
    Konnick 13 noviembre 2020 03: 50
    0
    "Es genial que estemos todos reunidos aquí hoy ..."
    Un buen objetivo para el enemigo, concentración de armas y personal en una caja. Todos estos módulos que sobresalen de la armadura están bien destruidos por armas pequeñas.
    Muestre un video de una prueba de disparo de algunos módulos desde una PC y SVD para preservar el rendimiento de estos dispositivos de moda.
  • Darter88
    Darter88 24 noviembre 2020 21: 51
    0
    ¡Mdyayaya! Bueno, ¿por qué diablos es este tren blindado con orugas? Aquí, en la siguiente rama, ahora están discutiendo sobre las submuniciones, que vuelan en enjambres con inteligencia artificial, ¡nuevamente sugiere el concepto de ayer! ¡Este tren blindado de orugas, una fosa común para la tripulación en el combate moderno!